Foro General de Viajes: Información General para Viajar: Pasaportes, visados, vacunas, información legal y sanitaria, seguros de viaje, consejos generales de viaje.
En Camboya se ve mucha pobreza, pero como la mayoria solo anda por Siem Reap, queda un poco escondida. Aunque a mí mas que la pobreza me impresiono la cantidad de mutilados que se ven debido a las guerras y las minas que allí se pusieron. Y que decir de la prostitución... Yo también creo que la India no es peor en aspectos de pobreza, aunque si ofrece mucho más de lo que pueda ofrecer Camboya y otros tantos paises juntos.
Quizás una de las experiencias relacionadas con la pobreza que más me impactaron fue precisamente en el complejo de Angkor Wat, y eso que al igual que todo Siem Reap está plenamente enfocado al bienestar del turista occidental, pero las autoridades no pueden evitar que en este oasis turístico, a veces se cuelen las verdaderas realidades sociales de Camboya.
Los turistas que vamos a ver el amanecer en los templos llevamos el desayuno desde los hoteles.De las sobras dan buena cuenta los monos que inundan el lugar.Mi asombro fue el ver a un grupo de niños de seis u ocho años de edad, recogiendo lo que los monos despreciaban para llevárselo a la boca como un manjar, y comprobar de esta manera, que los críos eran los últimos de una cadena de supervivencia, en el que los turistas éramos la cúspide y los monos el eslabón intermedio.
Evidentemente os podéis imaginar la oleada de sentimientos que te golpean en ese momento.Te olvidas del viaje, de los templos, y te preguntas que qué diablos haces allí con tu cámara reflex al hombro, y pareciendo un blanco estúpido mientras ocurren estas cosas.
También considero que quizás la miseria de Camboya no sea ni más ni menos escandalosa que la de La India, pero creo que la India tiene un grado que no tiene el resto, y es precisamente su su dimensión numérica.Son millones y millones de personas (literalmente) que malviven en las calles en condiciones infrahumanas.Yo los bauticé como los hombres-acera.
Esa dimensión tan colosal, tan rotunda, y tan envolvente de la pobreza, junto a la total dejación de la sociedad hindú por las cuestiones relativas a la higiene (quien los haya visto bañarse en el Ganges o el Templo Galta de Jaipur en aguas infestadas llenas de excremento de animal sabrá de lo que hablo) yo no lo he sentido en ningún otro país de Asia, y hace que el choque cultural con la India sea más poderoso que en otros lugares, hasta el punto de hacer que mucha gente lo pase realmente mal.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
Votos: 0 👍
Caminas 100 metros más allá de cualquier templo de Angkor y ves niños pidiendo. En Varanasi ves a los de las castas más bajas buceando en el Ganges para buscar lo que el fuego no ha podido quemar entre los cadáveres que acaban de tirar al río.
En ambos países hay pobreza, pero la de la India es, digamos, más particular, por razones culturales. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
De todas formas en este hilo respecto a la India si se peca de falta de conocimiento e información, y es fácil de conseguirla.
Leyendo los comentarios de por qué no ir a la India, insisto: cada uno lo decide, y aparte de leerlos por aquí suelo escucharlos por lo tanto no me sorprende, creo que la imagen que se tiene es de fotos de Varanasi con Ganges marrón, suciedad, quemas, hasta de cadáveres flotando ... Pobreza extrema de slums de Kolkata, Delhi, Mumbai, polvo, contaminación monumental...etc, etc. Esas imágenes se ven en por ejemplo China, en Ulan Bator se pueden ver los niños de cloacas o niños ratas, en Katmandú más de lo mismo o peor...etc.
Pues como he comentado se esta hablando de casi continente, India también son campos de té, tranquilidad, orden, maravillosos backwaters de Kerala, paisajes sublimes y vida de monasterios tibetanos de Ladakh, playas, templos, sin tanto trafico y población (salvo en Madurai) de Tamil Nadu....y otro largo etc.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
Votos: 0 👍
Creo que entiendo tanto a l@s qno les atrae,como a l@s qles apasiona,yo a la India ire pero no a corto plazo.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Última edición por Xico_nomada el Vie, 16-03-2018 14:37, editado 2 veces
Willy Fog Registrado: 26-04-2009 Mensajes: 11572
Votos: 0 👍
A mi la extrema pobreza me duele independientemente del número de habitantes de un pais
Pienso que viajar a esos paises es una forma de contribuir económicamente a que el pais prospere...y estoy hablando de contribuir a través del consumo, no promoviendo mendicidad infantil, ni subidas de ipc, etc, etc...
Willy Fog Registrado: 26-04-2009 Mensajes: 11572
Votos: 0 👍
También recuerdo mucha basura y suciedad en viajes a lugares cercanos...menos comprensible cuando se supone que se debe estar más avanzado en civismo, concienciación de los efectos poco salubres de la basura...
Recuerdo con espanto las cunetas llenas de montañas de basuras kms y kms en la carretera de Roma a Pompeya...acercándonos a esta ultima
No sé si seguirá igual (espero que no)
India es un subcontinente que está compuesto por 28 estados, nada más y nada menos…cada uno con su idiosincrasia, con sus costumbres, con sus dioses, con sus rituales, con sus formas de vivir….
Sinceramente, creo que el que no ha estado en India no puede valorarlo.
Cierto es que hay quien ha estado en India y no volvería…..pero creo que es más cierto todavía que la India engancha.
¿Hablamos de pobreza y de miseria?
Sí, la tienes en India, casi a cada paso, aunque depende mucho de la zona de India en donde estés.
Pero pobreza y miseria la tienes en muchos países del sudeste asiático. Digamos Camboya, Laos, Myanmar, Filipinas……sólo hace falta meterte en ciertos sitios, a los que normalmente los “turistas” no vamos.
¿Habéis visto cómo viven las familias en los cementerios de Manila, en los mausoleos?
¿Habéis visto cómo duerme la gente en plena acera en Phnom Penh?
Por poner un ejemplo.
Y ya no hablemos de África, ni de los slums, porque eso es otro cantar, incluso mucho peor.
Nos gusta ir a ver lo bonito, lo arqueológico, buenas playas, a comer bien y a meternos en nuestro maravilloso hotel con piscina. Pero..¡¡ahhh, noooo!!! No quiero ver miseria, que yo voy ahí a disfrutar.
En India todo eso es diferente….seguramente, aunque estés en un hotel de 5 estrellas, cuando salgas a la calle vas a ver la puñetera realidad.
Pero es una realidad que atrae, que te acerca a la vida misma…….que te acerca a los indios y a su forma de vivir.
Entiendo que eso a muchos no les guste….pero a mí sí, yo quiero ver su día a día y disfrutar de sus costumbres, de su caos (sí, mucho caos), de sus mercados, de las mujeres con sus coloridos saris y de su deliciosa gastronomía, que la tiene y mucha. No todo son pollos tandoori y lassis.
Y de tantas y tantas cosas más de India……
India no es solamente Delhi y una parte de Rajasthan, que también. India es Orissa con sus increíbles tribus, India es Leh con paisajes, montañas y trekkins acojonantes, India es pueblos rurales en los que te encuentras solo y te dan todo, India es Varanasi y otros muchos más lugares sagrados para ellos, Templos vivos en los que se te ponen los pelos de punta al ver su devoción, India es Kerala y sus campos de té, India es Kolkata con su pobreza y la Madre Teresa de Calcuta siempre presente, India es el sur con sus increíbles templos…….eso es India…eso y mucho más que no conozco y que espero algún día conocer. _________________ El viajero quizás no vive mejor, pero sin duda vive más intensamente
Dr. Livingstone Registrado: 11-04-2007 Mensajes: 6344
Votos: 0 👍
Entiendo todas las psturas sobre la India , ya dije que tengo amigos que han estado varias veces y que vuelven cada vez que pueden .
Quizas no explique bien el porque no me atrae, las vacaciones son cortas ( al menos para mi ) y en tres semanas prefiero ver , y llevarme la imagen de paises no tan "extremos" como la India , si es cierto que pobreza la he visto en muchos paises , quizas peor que en la India , por eso , como se que no me va a gustar ( y menos aun a mi esposa), prefiero evitar ese tipo de destinos.
Y lo que no em gusta es ir en un viaje organozado , aseptico y que te lleve solo a los "must to see" encerrado en un coche sin poder ver ni vivir nada de la vida local , pero es que hay situaciones y lugares que para mi no merece la pena ver ni vivir, repito son las vacaciones y como tales son para disfrutarlas lo mejor posible y con las mejores sensaciones .
Ya se que es la postura mas facil y comoda "ojos que no ven....." , pero la miseria sigue allí, y a mi personalmente no me atrae en absoluto , aunque se que las costumbres , la comida y la gente son fantasticas , puesto todo ello en una balanza sigue pesando mas el obviarlo en lo posible a verlos con certeza.
Saludos _________________ No te vanaglories de tus exitos, porque hasta un reloj parado acierta la hora dos veces al dia
Pero tambien he aprendido en Tailandia que muchas veces perdemos mucho tiempo regateando cuando lo verdaderamente caro para nosotros es el tiempo que pasamos alli, como para perderlo, pero siempre hay que bajar un poco al menos o te comen. (Lonchomalaga dixit)
_________________
Última edición por JordiM el Vie, 16-03-2018 11:03, editado 1 vez
Yo soy de ese grupo de viajeros a las que la India una vez visitada no les sedujo, que se le va a hacer, cuestión de gustos y opiniones, pero hay que reconocer que su potencial para el viajero es innegable, y aunque hay cosas que me gustaron y como siempre digo la vida da muchas vueltas y vas cambiando de opinión, creo que a la india no volveremos al menos en el corto plazo. _________________ "Hay una aventura detrás de cada esquina y el mundo está lleno de rincones".
Efectivamente; el meollo del asunto no radica en el destino, sino en lo que cada cual pretende encontrar en un viaje. El tremendo choque cultural de India me compensa de cualquier aspecto negativo; a otros, evidentemente no.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
Votos: 0 👍
Racor Escribió:
Efectivamente; el meollo del asunto no radica en el destino, sino en lo que cada cual pretende encontrar en un viaje. El tremendo choque cultural de India me compensa de cualquier aspecto negativo; a otros, evidentemente no.
¿Pero tú no estabas en Georgia? jaja...
A lo serio: para mí, siempre lo he dicho, mi motivación principal al viajar es que sea interesante, no que sea bonito. ¿Es bonito el Ganges en Varanasi? Pues sí, porque en cada ghat te encuentras un edificio magnífico. ¿Es sucio? Sí (y eso que ha mejorado mucho, ahora hay papeleras y todo). ¿Es interesante? Yo creo que sí, y eso es lo que me motiva. ¿Es interesante ver pobreza y suciedad? Depende de como se mire. Si lo que quieres es ver la realidad de un país, pues esto lo asumirás. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Indiana Jones Registrado: 10-10-2009 Mensajes: 1850
Votos: 0 👍
Pues yo después de leerme casi todas las opiniones, sólo tengo una cosa clara.
Me alegra mucho, ser como soy y no tener prejuicios a priori, aunque luego pueda tenerlos a posteriori. _________________ "La vida a veces duele, a veces cansa, a veces hiere. Ésta no es perfecta, no es coherente, no es fácil, no es eterna; pero a pesar de todo, la vida es bella".
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
Votos: 0 👍
VIVID Escribió:
Racor Escribió:
Efectivamente; el meollo del asunto no radica en el destino, sino en lo que cada cual pretende encontrar en un viaje. El tremendo choque cultural de India me compensa de cualquier aspecto negativo; a otros, evidentemente no.
¿Pero tú no estabas en Georgia? jaja...
A lo serio: para mí, siempre lo he dicho, mi motivación principal al viajar es que sea interesante, no que sea bonito. ¿Es bonito el Ganges en Varanasi? Pues sí, porque en cada ghat te encuentras un edificio magnífico. ¿Es sucio? Sí (y eso que ha mejorado mucho, ahora hay papeleras y todo). ¿Es interesante? Yo creo que sí, y eso es lo que me motiva. ¿Es interesante ver pobreza y suciedad? Depende de como se mire. Si lo que quieres es ver la realidad de un país, pues esto lo asumirás.
VIVID yo vi Varanasi en el año 2016 cuando se desbordó el Ganges y no se veían los Gahts. Eso si que era un río...
Me gusta la opinión del compañero que ha dicho que viajar es para disfrutar. Entiendo que haya destinos que a la gente no le llenen o le generen algo de rechazo. Creo que otros somos diferentes, ni mejores ni peores, nos ilusionamos con el mero hecho de viajar lo que no quita que haya destinos que nos decepcionen a la postre.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
Votos: 0 👍
Nathanian83 Escribió:
VIVID Escribió:
Racor Escribió:
Efectivamente; el meollo del asunto no radica en el destino, sino en lo que cada cual pretende encontrar en un viaje. El tremendo choque cultural de India me compensa de cualquier aspecto negativo; a otros, evidentemente no.
¿Pero tú no estabas en Georgia? jaja...
A lo serio: para mí, siempre lo he dicho, mi motivación principal al viajar es que sea interesante, no que sea bonito. ¿Es bonito el Ganges en Varanasi? Pues sí, porque en cada ghat te encuentras un edificio magnífico. ¿Es sucio? Sí (y eso que ha mejorado mucho, ahora hay papeleras y todo). ¿Es interesante? Yo creo que sí, y eso es lo que me motiva. ¿Es interesante ver pobreza y suciedad? Depende de como se mire. Si lo que quieres es ver la realidad de un país, pues esto lo asumirás.
VIVID yo vi Varanasi en el año 2016 cuando se desbordó el Ganges y no se veían los Gahts. Eso si que era un río...
Me gusta la opinión del compañero que ha dicho que viajar es para disfrutar. Entiendo que haya destinos que a la gente no le llenen o le generen algo de rechazo. Creo que otros somos diferentes, ni mejores ni peores, nos ilusionamos con el mero hecho de viajar lo que no quita que haya destinos que nos decepcionen a la postre.
Creo que todo el mundo viaja para disfrutar. Y nadie disfruta viendo pobreza. Pero sí, al menos en mi caso, una vez vista, disfruto por haber conocido el país tal y como es. No digo que vaya a buscar miseria. Pero si la veo en Varanasi, me alegro de haberla podido “conocer” y hacerme una idea más real del país.
Con todo, son extremos: el país no es ni Varanasi ni el Taj Mahal. A mí me pareció mucho más “auténtico” Delhi, con su centro musulmán y su arquitectura colonial, su pobreza pero su riqueza también, los hindúes pero también musulmanes y sikhs, que no lo más llamativo, sea el Taj o Varanasi, que son extremos nada representativos. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
Votos: 0 👍
VIVID Escribió:
Nathanian83 Escribió:
VIVID Escribió:
Racor Escribió:
Efectivamente; el meollo del asunto no radica en el destino, sino en lo que cada cual pretende encontrar en un viaje. El tremendo choque cultural de India me compensa de cualquier aspecto negativo; a otros, evidentemente no.
¿Pero tú no estabas en Georgia? jaja...
A lo serio: para mí, siempre lo he dicho, mi motivación principal al viajar es que sea interesante, no que sea bonito. ¿Es bonito el Ganges en Varanasi? Pues sí, porque en cada ghat te encuentras un edificio magnífico. ¿Es sucio? Sí (y eso que ha mejorado mucho, ahora hay papeleras y todo). ¿Es interesante? Yo creo que sí, y eso es lo que me motiva. ¿Es interesante ver pobreza y suciedad? Depende de como se mire. Si lo que quieres es ver la realidad de un país, pues esto lo asumirás.
VIVID yo vi Varanasi en el año 2016 cuando se desbordó el Ganges y no se veían los Gahts. Eso si que era un río...
Me gusta la opinión del compañero que ha dicho que viajar es para disfrutar. Entiendo que haya destinos que a la gente no le llenen o le generen algo de rechazo. Creo que otros somos diferentes, ni mejores ni peores, nos ilusionamos con el mero hecho de viajar lo que no quita que haya destinos que nos decepcionen a la postre.
Creo que todo el mundo viaja para disfrutar. Y nadie disfruta viendo pobreza. Pero sí, al menos en mi caso, una vez vista, disfruto por haber conocido el país tal y como es. No digo que vaya a buscar miseria. Pero si la veo en Varanasi, me alegro de haberla podido “conocer” y hacerme una idea más real del país.
Con todo, son extremos: el país no es ni Varanasi ni el Taj Mahal. A mí me pareció mucho más “auténtico” Delhi, con su centro musulmán y su arquitectura colonial, su pobreza pero su riqueza también, los hindúes pero también musulmanes y sikhs, que no lo más llamativo, sea el Taj o Varanasi, que son extremos nada representativos.
Eso es, pero mucha gente antes de viajar piensa que x destinos no les van a permitir disfrutar por a o por b.
Estoy muy de acuerdo contigo sobre India. Por ejemplo a mí me enamoró Udaipur.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6223
Votos: 0 👍
Racor Escribió:
En Rangon vi porquería y miseria por un tubo. En Japón sufrí las mayores aglomeraciones de mi vida. En China vi tristeza; mucha ; y resignación. La gastronomía de la India es increíble: variada y rica; y un buen restaurante de Deli es más barato que uno de Bangkok, por ejemplo. Y en India hay una naturaleza aún sin explotar que corta la respiración.
Hay comentarios que nunca entenderé. Aunque tampoco tengo por qué entenderlos. Respetarlos sí, por supuesto.
China es un enorme país de grandes contrastes. No he estado. ¿Te pareció que ese sentimiento de tristeza es generalizado, tanto en el campo como en la ciudad?
He estado en "la otra China" que es Taiwan. No tuve sensación de tristeza en absoluto. La gente me pareció muy amable. Trabajan a destajo. Es un país muy desarrollado. Todo está impoluto. Creo que es muy diferente al gigante chino continental. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Foros de Viajes 
Asunto: 
... Pobreza extrema de slums de Kolkata, Delhi, Mumbai, polvo, contaminación monumental...etc, etc. Esas imágenes se ven en por ejemplo China, en Ulan Bator se pueden ver los niños de cloacas o niños ratas, en Katmandú más de lo mismo o peor...etc. 
y no tener prejuicios a priori, aunque luego pueda tenerlos a posteriori. 
lo que no quita que haya destinos que nos decepcionen a la postre. 
