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Pues yo no dejaría de visitar ningún país por su pobreza. El hecho de no ver la pobreza no va a hacer que deje de existir. Tal vez sirva para que nuestra mente no piense mucho en ello pero para poco mas. Además, acudir a esos países muchas veces te ayuda a abrir tu mente y ver que realmente no es necesario tener tanto para ser feliz y que si repartiéramos los recursos bien todos viviríamos con unos mínimos y decentemente.
Veo que se habla mucho de India, sin embargo la gente va a República Dominicana a su resort (muy respetable) pero no se repara en que fuera de esas 4 paredes del mundo idílico que se ha creado para los turistas hay la misma pobreza que puede haber en India.
Por otro lado, en cada capital europea podemos ver muchos mendigos y pobreza también a pinceladas y tampoco reparamos que lo que hacemos en estos países es apartar de la vista la pobreza. Nadie que se vaya a Madrid pasa por la cañada real o al poblado del boulevard Ney en Paris.
No sé, me parece que a veces somos demasiado hipócritas. Pero claro es mi opinión, cada cual elige.
Hola
Reabro el hilo una vez he sacado la aspiradora Henry y le he dado una limpieza al hilo con comentarios que nada tenían que ver con la temática. Me he llevado algún comentario más que podría ser bueno pero por estar relacionado con los que no o por estar citando a los que no han tenido que ser "sacrificados"
Espero que retomemos la temática del hilo "Destinos que no te atraen y por qué" y no entremos en terrenos personales que sabéis que suelen terminar en problemas.
Espero que retomemos la temática del hilo "Destinos que no te atraen y por qué" y no entremos en terrenos personales que sabéis que suelen terminar en problemas.
Saludos
Bueno, ese tipo de hilos en realidad no llevan a ningún sitio, solo sirven para engordar el foro. Los debates siempre acababán, acaban y acabarán igual. 3 hilos del mismo foro cerrados en dos días....
Willy Fog Registrado: 23-04-2009 Mensajes: 27799
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bajamonti Escribió:
nari85 Escribió:
Espero que retomemos la temática del hilo "Destinos que no te atraen y por qué" y no entremos en terrenos personales que sabéis que suelen terminar en problemas.
Saludos
Bueno, ese tipo de hilos en realidad no llevan a ningún sitio, solo sirven para engordar el foro. Los debates siempre acababán, acaban y acabarán igual. 3 hilos del mismo foro cerrados en dos días....
Opino igual que tu!! Siempre hay juicios y debates en estos hilos...porque cada uno tenemos nuestra visión y experiencia de cada destino y nunca suele coincidir con el de otros viajeros.
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Willy Fog Registrado: 26-04-2009 Mensajes: 11575
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Sin malinterpretaciones y con respeto para mi sí sería interesante el hilo...a mi me encanta sobre todo ver puntos de vista de gente a la que le atraen destinos que a mi no...pero se ve que no se puede
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9976
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Sí, claro que se puede, lo único que hay que evitar es la pulsión de meter el dedo en el ojo del contrario; si nos limitamos a expresar cada uno sus impresiones todo irá bien.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Leía en un meme que en España nunca ha funcionado ni la homeopatía ni el diálogo.
El problema es que en general la gente es muy totalitaria con sus planteamientos y no admite que otro pueda no compartirlos, inmediatamente se entra no a debatir sobre la valoración del destino, sino a descalificar al discrepante que no opina como nosotros, que necesariamente ha de ser un insensible, un paleto sin criterio, un snob o un tonto de baba incapaz de apreciar lo que a nosotros nos parece maravilloso... Porque claro el único criterio que vale es el nuestro.. (modo ironía).
Eso tiene un nombre: dogmatismo.
Sería bueno hacer un esfuerzo por intentar entender o simplemente escuchar (que no compartir) otros puntos de vista en lugar de entrar a navajazos al primero que discrepa de nuestros dogmas. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
El foro es un reflejo de nuestra sociedad; y en nuestra sociedad no hay cultura de debate. En consecuencia, cualquier mínima discrepancia es entendida como una agresión personal.
El mismo título de este hilo es ya una invitación al debate. Resulta ingenuo preguntar qué destino no te atrae y su porqué y no esperar a la vez un contraste de pareceres: si a mí me gusta la India por un motivo y a ti no por el contrario, lo normal es que se debata. A menos que uno se calle y no dé su opinión.
Si a esto se añade la falta de entonación en los mensajes, la ausencia de lenguaje corporal, y la carencia de inmediatez inherente a toda comunicación escrita, el lío está servido.
Opino como bajamonti: cualquier intento de debate en este foro resulta estéril y contraproducente. Por mi parte, creo que me voy a sumar a quien sigue el sabio verso: solo digo mi canción a quien conmigo va.
Sin malinterpretaciones y con respeto para mi sí sería interesante el hilo...a mi me encanta sobre todo ver puntos de vista de gente a la que le atraen destinos que a mi no...pero se ve que no se puede
Estoy de acuerdo, yo participaria más en estos hilos, pero a veces como discrepes ya hay alguien que se dá por aludido y ya la tienes montada, así que personalmente muchas veces paso de opinar, para que? para que alguien se moleste?, creo que si no estuvieran tampoco pasaria nada. Mejor gastar el tiempo por aquí en ayudar a otos. En mi humilde opinión. _________________ "Hay una aventura detrás de cada esquina y el mundo está lleno de rincones".
Yo creo que el problema es precisamente plantear un debate sobre valoraciones y percepciones subjetivas de un determinado lugar, o destino.
Si a mí me atrae la India y me parece bella, en realidad no me importa que otros opinen que están en desacuerdo y es fea.
La percepción está íntimamente ligada a la experiencia y la cultura adquirida. _________________ La expectativa es tu peor enemigo.
Indiana Jones Registrado: 10-02-2009 Mensajes: 2611
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El problema no es tanto cuando se discrepa con una opinion o se intenta contrastar con argumentos contrarios (que a mi me parece muy sano y constructivo) Si no cuando se califica ( rozando la descalificación a veces) la opinion de los otros foreros.
A mi este hilo me parecia muy util cuando la mayoria de los participantes se ceñian a hablar exclusivamente de los destinos y no del forero. No entiendo porque hay que asociar que te guste un destino o no, a la inexperiencia o a la cultura que esa persona tenga, lo que busca al viajar, u otras cuestiones filosóficas/politicas/ ideologicas que no creo que sean propias de este hilo.
No me gusta ese " aura" de superioridad viajera por haber pisado sitios mas pobres. Es el eterno debate entre turista y viajero que me a mi me parece un sin sentido.
Sinceramente de este hilo me interesa el conocimiento de los otros foreros sobre sitios para mi desconocidos. No sus opiniones politicas o sobre los males del capitalismo, que ya tienen cabida en otros hilos..
Me parece absurdo cuando se intenta reducir y responder a opiniones de otros con es todo "inexperiencia o desconocimiento" sobre el destino. Si se llama destinos que no te atraen...pues esta claro que no se ha viajado al destino. Si no vamos a respetar esas opiniones no tiene sentido el hilo.
Creo que cuando se exponen los argumentos de porque un destino puede ser atractivo o no es otra forma de ayudar a los viajeros, puede animar a conocer otros destinos que no se te habian ocurrido o a descartar otros porque te identificas con las razones de otro forero.
Indiana Jones Registrado: 25-01-2015 Mensajes: 3418
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Destinos que no me atraen, pues hay alguno , voy a poner un ejemplo del viaje de este año, concretamente la ciudad de Tomohon en Sulawesi norte y su Mercado de carnes , lo primero que hice fue informarme y la información fue negativa para mis gustos y supongo que para más de uno.
Simplemente no fui sin muchos más comentarios, para el que quiera saber más ( es muy heavy ),hay videos en you tube y más información en la red.
Sobre la pobreza en los países, no sé , la que más me molesta es la de mi propio país,España,donde algunos supuestos ganan miles de € al mes y otros tienen que pasar con cientos el mismo mes ,trabajando y aportando más,la pobreza la tengo medida bajo un concepto digamos que extraño, No es más rico el que más tiene si no el que menos necesita , y en este país solo para sobrevivir se necesita mucho y muchos no llegan.
Intentaré ir a todos los países posibles indiferentemente de sus políticas y sus costumbres , siempre y cuando esté preparado para ello, bajo algunos conceptos de mi propia opinión,en parte privada. _________________ Visitando el planeta tierra y sus alrededores.
El problema no es tanto cuando se discrepa con una opinion o se intenta contrastar con argumentos contrarios (que a mi me parece muy sano y constructivo) Si no cuando se califica ( rozando la descalificación a veces) la opinion de los otros foreros.
A mi este hilo me parecia muy util cuando la mayoria de los participantes se ceñian a hablar exclusivamente de los destinos y no del forero. No entiendo porque hay que asociar que te guste un destino o no, a la inexperiencia o a la cultura que esa persona tenga, lo que busca al viajar, u otras cuestiones filosóficas/politicas/ ideologicas que no creo que sean propias de este hilo.
No me gusta ese " aura" de superioridad viajera por haber pisado sitios mas pobres. Es el eterno debate entre turista y viajero que me a mi me parece un sin sentido.
Sinceramente de este hilo me interesa el conocimiento de los otros foreros sobre sitios para mi desconocidos. No sus opiniones politicas o sobre los males del capitalismo, que ya tienen cabida en otros hilos..
Me parece absurdo cuando se intenta reducir y responder a opiniones de otros con es todo "inexperiencia o desconocimiento" sobre el destino. Si se llama destinos que no te atraen...pues esta claro que no se ha viajado al destino. Si no vamos a respetar esas opiniones no tiene sentido el hilo.
Creo que cuando se exponen los argumentos de porque un destino puede ser atractivo o no es otra forma de ayudar a los viajeros, puede animar a conocer otros destinos que no se te habian ocurrido o a descartar otros porque te identificas con las razones de otro forero.
Pues a mi sí que me parece un hilo esteril y ante todo inútil.
Inútil porque no aporta ni más mínima información, al fin y a cabo, y por poner un ejemplo reciente y como tú mismo muy bien dices, a ti no te va atraer India por muchos argumentos a favor que yo pueda darte. Y a mi como comenta el compañero en realidad me importa muy poco que no te atraiga, al igual que a ti que a mi no me atraiga EEUU.
Los que exponen sus por qués en contra de un destino efectivamente hablan desde inexperencia o desconocimiento (no conocen el destino) y lo que es peor: a menudo desde perjucios y para rematar como suele ser el caso, también en su argumentación se contradicen.
Y ésteril porque el "aura" de superioridad o dogma desde el anonimato y en nuestra argumentación la llevamos todos, incluso los que hablan de oídas.
Y se crean choques que como se puede comprobar perduran en el tiempo y se trasladan a otros hilos.
Tantos enfrentamientos, alusiones personales, cierres, limpiezas y aperturas en hilos que se ciñen a dar información, datos validos.... No suele haber.
Ocurren en esos que plantean preguntas en la línea ¿a quien quieres más? ¿a mamá o a papá?
Creo que podrían aprovechar tu post como conclusión y cerrar de una vez este hilo que, soy de la misma opinión, no aporta nada.
Y por cierto, que la percepción esta intimamente ligada a la experiencia y al conocimiento no lo digo yo, lo dijo Arnheim hace ya muchos años
Saludos _________________ La expectativa es tu peor enemigo.
Desde este foro me gustaría mandar mi mensaje de aprobación a los mensajes de los foreros Bajamonti,Racor,coolture y Agni-Mani. No puedo estar mas de acuerdo con vosotros. Y con retrospectiva, con la serenidad que te da la calma tras la tempestad, he de decir que me siento un poco mal. Mal por haber sido participe de una situación negativa en un foro donde deben primar otras cuestiones, donde lo que se estaba planteando no era la cuestión principal. Mal porque los moderadores hayan tenido que intervenir y realizar una limpieza de mensajes, donde yo estaba interviniendo.
Pero me deje llevar por la pasión, tengo una idea muy clara sobre una cuestión y entre al trapo, cuando lo mas inteligente hubiera sido quedarme al margen, ignorar desde un principio.
Espero que se vuelva a recuperar el buen ambiente que pueda tener esta cuestión, sin entrar en debates estériles de índole personal.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Solo dos apuntes personales sobre algunas reflexiones planteadas.
bajamonti Escribió:
Pues a mi sí que me parece un hilo esteril y ante todo inútil.
Inútil porque no aporta ni más mínima información, al fin y a cabo, y por poner un ejemplo reciente y como tú mismo muy bien dices, a ti no te va atraer India por muchos argumentos a favor que yo pueda darte. Y a mi como comenta el compañero en realidad me importa muy poco que no te atraiga, al igual que a ti que a mi no me atraiga EEUU.
Estoy de acuerdo contigo porque el propio enfoque del hilo no favorece otro tipo de debate.
A mi no me gusta el turismo de paisaje y fauna, me aburre, necesito construcciones humanas, arqueología, vaya.. Eso me lleva a descartar muchos países de Africa por ejemplo. Y no es un tema a debatir porque mis gustos no van a cambiar.
Sí podría ser más productivo el debate con otro enfoque: destinos que no te atraen y que te pueden sorprender. Aquí te hablaría de Túnez, subestimado por vinculado al turismo playero de resort y que descubrí gracias a abaquo. Y volví extasiada de su riqueza en yacimientos arqueológicos romanos excelentemente conservados, de su maravillosa arquitectura de ciudadelas de adobe (Ksour) en el sur del país y de sus oasis de montaña. O te hablaría de Chipre, destino desconocido para el turismo español y que descubrí gracias a gadiemp y me encantaron las iglesias medievales de Troodos, patrimonio de la Humanidad, la zona norte de Chipre: las ruinas de Salamina, las iglesias de Famagusta, la Abadía de Bellapais...Pero lamentablemente ese no es el enfoque del hilo, aquí no venimos a sorprendernos sino a decir lo que nos atrae y ya está. Y como en materia de gustos no hay nada escrito, discutir por qué a mi no me atrae el turismo de paisaje y fauna es una pérdida de tiempo.
bajamonti Escribió:
Tantos enfrentamientos, alusiones personales, cierres, limpiezas y aperturas en hilos que se ciñen a dar información, datos validos.... No suele haber.
En esto no estoy de acuerdo. Desde la perspectiva de mis casi 13 años en el foro puedo decir que he visto exactamente las mismas situaciones de agresiones y descalificaciones personales en hilos de destinos, sin distinción. He visto a veces en hilos de información de viaje usuarios bastante totalitarios de los que no se puede discrepar porque se consideran en posesión de la verdad en régimen de monopolio, que intervienen en los hilos con un punto de despotismo y prepotencia y con un esmero en ser innecesariamente ofensivos que para mi los invalida como informantes por muy buena información que puedan aportar.
En mi opinión no es un problema ligado a la tematica del hilo, es un problema de madurez, de educación y de respeto a los demás. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Tantos enfrentamientos, alusiones personales, cierres, limpiezas y aperturas en hilos que se ciñen a dar información, datos validos.... No suele haber.
En esto no estoy de acuerdo. Desde la perspectiva de mis casi 13 años en el foro puedo decir que he visto exactamente las mismas situaciones de agresiones y descalificaciones personales en hilos de destinos, sin distinción. He visto a veces en hilos de información de viaje usuarios bastante totalitarios de los que no se puede discrepar porque se consideran en posesión de la verdad en régimen de monopolio, que intervienen en los hilos con un punto de despotismo y prepotencia y con un esmero en ser innecesariamente ofensivos que para mi los invalida como informantes por muy buena información que puedan aportar.
En mi opinión no es un problema ligado a la tematica del hilo, es un problema de madurez, de educación y de respeto a los demás.
Al final de la novela estamos más de acuerdo de lo que piensas. "Tantos", "suele" sobre todo en proporción.
Agni_Mani Escribió:
A mi no me gusta el turismo de paisaje y fauna, me aburre, necesito construcciones humanas, arqueología, vaya.. eso me lleva a descartar muchos países de Africa por ejemplo. Y no es un tema a debatir porque mis gustos no van a cambiar.
Yo considero que debatir o simplemente conocer diferentes puntos de vista sobre cualquier tema enriquece y este puede ser uno. Si que es una pega cuando es escrito porque cada cual lee los mensajes de X manera y se pierde digamos parte del mensaje y este tipo de hilo no deja de ser subjetivo. En cualquier caso, yo misma creo que fue con Rancor la verdad no me acuerdo, pude tener dos posiciones “encontradas“ si puede llamarse así porque seguro que luego hay mas cosas en comun que diferencias. Y jamas me lo llevaria al terreno personal mas allá del puro debate. Pero si el foro considera que el foro debe limitarse a ayuda para evitar algo.. Me parece bien. Yo por mi parte creo que no participaré mas en este tipo de hilos.
Un saludo
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