Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Astrapitz Escribió:
Como algún día se encadenen tres o cuatro atentados juntos, vas a ver lo que ocurre con los hoteles, los camareros y las tiendas de souvenirs. Por mi parte, que cierren 10 hoteles me preocupa menos (en realidad me preocupa nada) que la noticia que he adjuntado. A ti es al contrario. ¿Quién es el cazurro descerebrado?
Me parece muy osado, temerario, de tu parte, afirmar gratuitamente (porque lo desconoces) que a mi no me preocupa la falta de inversión en ciencia y tecnología (de tu famoso enlace) o que me preocupa menos ese desfase inversor en I + D que el cierre de 10 hoteles (ese que a ti no te preocupa nada). Cualquier pérdida de puestos de trabajo o de capital humano me parece igualmente lamentable. Con la desventaja adicional de que ante una pérdida de empleo los trabajadores de menor cualificación lo tienen mucho más difícil para recolocarse frente a un trabajador cualificado.
Para quien considere como opción que la turismofobia llegara a mutarse en terrorismo, tu última pregunta ("¿Quién es el cazurro descerebrado?") se contestaría parafraseando a Becquer en una famosa rima.. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
No digo que la turismofobia mute en terrorismo. ¿En que cabeza entra eso? Lo que digo es que cuatro atentados por el motivo que sea (terrorismo islámico, por ejemplo) son capaces de tumbar en un mes una economía basada en el turismo. Luego es un modelo endeble de economía que no me interesa. Léase, Grecia, Túnez o Egipto.
Y no, no todas las pérdidas de puesto de trabajo son igualmente importantes. Para mí no es lo mismo que cierren seis chiringuitos a que lo haga una start up tecnológica, más cuando lo primero abunda y lo segundo no. Pero bueno, es mucho más sencillo posicionar España como país de sol y playas y no de conocimiento e investigación. Para lo primero sólo se necesita un anuncio. Para lo segundo algo más. No somos capaces de sacar partido a ese mismo sol que utlizamos en los anuncios ni para generar energía. Bochornoso.
El turismo debe ser una pata de nuestra economía, pues somos un país afortunado en recursos de interés turístico (y ademas muy variados) pero evidentemente no puede ser lo único. Las autoridades son las que deben armonizar esa relación y equilibrar tanto su peso en la economía, como minimizar sus daños.
Sí, lo están bordando. Las autoridades ya han demostrado los inútiles que son en demasiadas ocasiones como para esperar nada de ellas que no sea sacar tajada. Yo creo que ante el panorama que vivimos, las minorías tienen más importancia que nunca. Ya se ha visto que la mayoría lleva muchos años equivocada.
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Astrapitz Escribió:
spainsun Escribió:
El turismo debe ser una pata de nuestra economía, pues somos un país afortunado en recursos de interés turístico (y ademas muy variados) pero evidentemente no puede ser lo único. Las autoridades son las que deben armonizar esa relación y equilibrar tanto su peso en la economía, como minimizar sus daños.
Sí, lo están bordando. Las autoridades ya han demostrado los inútiles que son en demasiadas ocasiones como para esperar nada de ellas que no sea sacar tajada. Yo creo que ante el panorama que vivimos, las minorías tienen más importancia que nunca. Ya se ha visto que la mayoría lleva muchos años equivocada.
Esa "clarividencia", cuando la minoría se cree en posesión de la verdad y la razón e intenta imponerse sobre la mayoría supuestamente equivocada, suele acabar mal...
Ese camino no lleva a la democracia y la democracia no debe permitirlo, por su propia supervivencia. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Sí, golpe de estado y blablabla. Las libertades son individuales, no grupales. Si alguien cree que algo no funiona, se levanta y lo dice, lo secunden 1000 o 2 personas. En ningún caso va a servir de mucho a no ser que intervenga la Union Europea, pero al menos habrá expresado su descontento.
Habláis como si la gente fuesen delincuentes, cuando aquí los únicos que hacen lo que les da la gana son precisamente los que mandan. Cada día hay una noticia que lo secunda. ¿Son esos los que han de poner orden al tursimo? Sí, ya. ¿Qué culpa tenemos los demás de que tengamos que vivir en una sociedad arcaica en la que nadie quiere cambiar por temor a no perder sus privilegios?
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Astrapitz Escribió:
Sí, golpe de estado y blablabla. Las libertades son individuales, no grupales. Si alguien cree que algo no funiona, se levanta y lo dice, lo secunden 1000 o 2 personas. En ningún caso va a servir de mucho a no ser que intervenga la Union Europea, pero al menos habrá expresado su descontento.
Habláis como si la gente fuesen delincuentes, cuando aquí los únicos que hacen lo que les da la gana son precisamente los que mandan. Cada día hay una noticia que lo secunda. ¿Son esos los que han de poner orden al tursimo? Sí, ya. ¿Qué culpa tenemos los demás de que tengamos que vivir en una sociedad arcaica en la que nadie quiere cambiar por temor a no perder sus privilegios?
Una cosa es decir y otra cosa es hacer. La gente tiene derecho a expresar su descontento, pero debe hacerlo dentro de los cauces legales. Los actos violentos o de intimidación, no son ni legales, ni legítimos.
"Levantarse" es una palabra muy fuerte... Y normalmente no indica democracia, ni reconoce urnas.
Hay muchos modelos de sociedad. La democracia es vieja, pero aún más arcaicas (o antiguas) son la la tribu o la dictadura y en su estructura se parecen más a lo que propones: la minoría o el grupo imponen su voluntad a la mayoría.
La democracia no es perfecta, pero por ahora es el menos imperfecto de los sistemas políticos puestos en práctica.
El más bello y perfecto de los sistemas es la utopía, el problema es que cuando lo intentas pasar del Power Point al Excel, ninguna casilla encaja. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
"Levantarse", ¿muy fuerte? Lo hacemos cada día, de la cama, de la silla... Y luego hablamos. ¿De qué cauces legales me hablas? ¿De los del PP o de los del PSOE? ¿De esos que modifican la constitución cuando les da la gana pero ya no se puede modificar cuando no les conviene? ¿De los de la amnistía fiscal que luego resulta ser anticonstitucional, pero claro, ya está hecha, no miremos atrás? ¿De la de Castor y sus pelotazos? ¿De los másteres que no existen? ¿De las elecciones ganadas después de haber hecho campañas ilegales? ¿Esa es la legalidad que debemos seguir? Porque recuerdo que esta gente nos está gobernando con el apoyo de la "mayoría" (en realidad hubo más gente que votó a otros partido que no los que votaron a los que gobiernan ahora, pero así es la "democracia", funciona con números relativos)
Aquí se vota y con eso ya parece que justificamos una democracia plena. Eso sí, luego llueven hostias cada dos por tres desde el otro lado de los Pirineos porque al parecer la cosa no es tan brillante. Insisto en que los cazurros igual no son los que protestan contra tanto abuso. Dejadles, por lo menos, que se desahoguen. Que lo hagan por el exceso de tursimo si quieren. Y no te preocupes, que por mucho ruido que hagan, seguro que resultan ser más inofensivos que esos que hemos elegido democráticamente.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9966
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Esto va de los efectos del turismo o es material para un ensayo sobre la legitimidad del poder?
Porque a este último tema sí que no le veo conclusión posible
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Astrapitz Escribió:
"Levantarse", ¿muy fuerte? Lo hacemos cada día, de la cama, de la silla... Y luego hablamos. ¿De qué cauces legales me hablas? ¿De los del PP o de los del PSOE? ¿De esos que modifican la constitución cuando les da la gana pero ya no se puede modificar cuando no les conviene? ¿De los de la amnistía fiscal que luego resulta ser anticonstitucional, pero claro, ya está hecha, no miremos atrás? ¿De la de Castor y sus pelotazos? ¿De los másteres que no existen? ¿De las elecciones ganadas después de haber hecho campañas ilegales? ¿Esa es la legalidad que debemos seguir? Porque recuerdo que esta gente nos está gobernando con el apoyo de la "mayoría" (en realidad hubo más gente que votó a otros partido que no los que votaron a los que gobiernan ahora, pero así es la "democracia", funciona con números relativos)
Aquí se vota y con eso ya parece que justificamos una democracia plena. Eso sí, luego llueven hostias cada dos por tres desde el otro lado de los Pirineos porque al parecer la cosa no es tan brillante. Insisto en que los cazurros igual no son los que protestan contra tanto abuso. Dejadles, por lo menos, que se desahoguen. Que lo hagan por el exceso de tursimo si quieren. Y no te preocupes, que por mucho ruido que hagan, seguro que resultan ser más inofensivos que esos que hemos elegido democráticamente.
No entiendo que tiene que ver el sistema político o la legitimidad del poder con los turistas y la turismofobia. Si protestar por el turismo tiene su origen en que no le gustan los políticos del país, me parece que equivocan el lugar de manifestación y los lemas. Menudo cacao mental. ¿O es que protestan por protestar y no les importa lo que llevan escrito en la pancarta ese día?
Protestar frente a un crucero o bloquear un puerto, es crearle un problema a personas (los turistas que están de vacaciones) que nada tiene que ver con esos aspectos que tu indicas. Además bloquear un puerto o carretera es ilegal, porque restringe arbitrariamente los derechos de otras personas.
Vienes a decir, que hay que permitir a la gente que se desfogue protestando contra los turistas, como válvula de escape de la frustración de otros aspectos de sus vidas. ¿Qué será lo siguiente? ¿Que se desahoguen con los de un color de piel o religión? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
¿No te parece que todas tus intervenciones son un poco mal intencionadas? Dictaduras, religiones y racismo. Te han faltado los homosexuales en el pack. Lo que digo es que me parece muy bien que todo aquel que no esté contento con el turismo se queje, porque la queja es lo único que les queda. Y si un crucero da media vuelta o pasa de largo, me sigue pareciendo igual de bien. Lo mismo que me parece bien que se quejen los pensionistas o las mujeres. ¿Que cortan calles y suponen una molestia para los demás? Pues a aguantarse, que ellos también aguantan lo suyo, supongo. Lo dejo aquí.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17519
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Astrapitz Escribió:
No digo que la turismofobia mute en terrorismo. ¿En que cabeza entra eso? Lo que digo es que cuatro atentados por el motivo que sea (terrorismo islámico, por ejemplo) son capaces de tumbar en un mes una economía basada en el turismo. Luego es un modelo endeble de economía que no me interesa. Léase, Grecia, Túnez o Egipto.
Y no, no todas las pérdidas de puesto de trabajo son igualmente importantes. Para mí no es lo mismo que cierren seis chiringuitos a que lo haga una start up tecnológica, más cuando lo primero abunda y lo segundo no. Pero bueno, es mucho más sencillo posicionar España como país de sol y playas y no de conocimiento e investigación. Para lo primero sólo se necesita un anuncio. Para lo segundo algo más. No somos capaces de sacar partido a ese mismo sol que utlizamos en los anuncios ni para generar energía. Bochornoso.
NO creo que a nadie le haga la mas minima gracia perder su puesto de trabajo ....y tanto respeto merece el del chiringuito como el de la startup....En España hay cabida para todo, sol y tecnologia... ¿quien ha decidido invertir mas en sol qu een tecnologia?...
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92259
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Astrapitz Escribió:
¿No te parece que todas tus intervenciones son un poco mal intencionadas? Dictaduras, religiones y racismo. Te han faltado los homosexuales en el pack. Lo que digo es que me parece muy bien que todo aquel que no esté contento con el turismo se queje, porque la queja es lo único que les queda. Y si un crucero da media vuelta o pasa de largo, me sigue pareciendo igual de bien. Lo mismo que me parece bien que se quejen los pensionistas o las mujeres. ¿Que cortan calles y suponen una molestia para los demás? Pues a aguantarse, que ellos también aguantan lo suyo, supongo. Lo dejo aquí.
No creo que sean malintencionadas, simplemente intencionadas. Mi intención es poner en evidencia la incongruencia de algunas actitudes y planteamientos.
Aquí se estaba hablando de turismofobia, turismo y sus efectos sobre la sociedad (económicos o de convivencia) y tu introdujiste como relacionados, con el tema, aspectos como ¿terrorismo? o de corrupción o pensiones para justificar ciertos tipos de protestas ¿por turismo?. Utilizaste el concepto de justificar un "levantamiento de la minoría" contra la mayoría cegata, que a mi me recordó más a "alzamiento" que a "levantamiento", que es lo que hago por las mañanas antes de desayunar.
Apoyar protestas por rebeldía o como válvula de escape de otros problemas de la sociedad es muy romántico. El problema es cuando ese romanticismo lo paga la sociedad en general y no solo ese grupo.
Soy un defensor de la libertad de expresión/opinión y de los derechos individuales, pero ejerciéndolos con respeto y sin menoscabar los derechos colectivos. Los derechos no amparan ciertos excesos y los excesos deslegitiman a los que los realizan y desprestigian cualquier causa.
La mayoría de los que estamos aquí pensamos que el turismo tiene que ser controlado y regulado, pero no se puede dejar ese control en manos de los extremos, sino buscar el equilibrio de los moderados. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
"Levantarse", ¿muy fuerte? Lo hacemos cada día, de la cama, de la silla... Y luego hablamos. ¿De qué cauces legales me hablas? ¿De los del PP o de los del PSOE? ¿De esos que modifican la constitución cuando les da la gana pero ya no se puede modificar cuando no les conviene? ¿De los de la amnistía fiscal que luego resulta ser anticonstitucional, pero claro, ya está hecha, no miremos atrás? ¿De la de Castor y sus pelotazos? ¿De los másteres que no existen? ¿De las elecciones ganadas después de haber hecho campañas ilegales? ¿Esa es la legalidad que debemos seguir? Porque recuerdo que esta gente nos está gobernando con el apoyo de la "mayoría" (en realidad hubo más gente que votó a otros partido que no los que votaron a los que gobiernan ahora, pero así es la "democracia", funciona con números relativos)
Aquí se vota y con eso ya parece que justificamos una democracia plena. Eso sí, luego llueven hostias cada dos por tres desde el otro lado de los Pirineos porque al parecer la cosa no es tan brillante. Insisto en que los cazurros igual no son los que protestan contra tanto abuso. Dejadles, por lo menos, que se desahoguen. Que lo hagan por el exceso de tursimo si quieren. Y no te preocupes, que por mucho ruido que hagan, seguro que resultan ser más inofensivos que esos que hemos elegido democráticamente.
No entiendo que tiene que ver el sistema político o la legitimidad del poder con los turistas y la turismofobia. Si protestar por el turismo tiene su origen en que no le gustan los políticos del país, me parece que equivocan el lugar de manifestación y los lemas. Menudo cacao mental. ¿O es que protestan por protestar y no les importa lo que llevan escrito en la pancarta ese día?
Protestar frente a un crucero o bloquear un puerto, es crearle un problema a personas (los turistas que están de vacaciones) que nada tiene que ver con esos aspectos que tu indicas. Además bloquear un puerto o carretera es ilegal, porque restringe arbitrariamente los derechos de otras personas.
Vienes a decir, que hay que permitir a la gente que se desfogue protestando contra los turistas, como válvula de escape de la frustración de otros aspectos de sus vidas. ¿Qué será lo siguiente? ¿Que se desahoguen con los de un color de piel o religión?
Enjoy! _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *
* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
NO creo que a nadie le haga la mas minima gracia perder su puesto de trabajo ....y tanto respeto merece el del chiringuito como el de la startup....En España hay cabida para todo, sol y tecnologia... ¿quien ha decidido invertir mas en sol qu een tecnologia?...
Respeto merecen todos, pero no todos los puestos de trabajo tienen el mismo valor. Es de cajón. Lo de la inversión, lo ha decidido el gobierno, con políticas que penalizan a aquellos interesados en desarrollar una idea que pueda resultar en una nueva tecnología, no construyendo un tejido que ayude a las Start ups, Pymes..., recortando presupuestos en investigación y aumentando el de defensa. No creerás que el hecho de que países como Holanda o Israel sean líderes en desarrollo de tecnologías y patentes es casualidad, ¿no?
Quote::
La mayoría de los que estamos aquí pensamos que el turismo tiene que ser controlado y regulado, pero no se puede dejar ese control en manos de los extremos, sino buscar el equilibrio de los moderados.
La gente no se levanta un día cualquiera y piensa "vamos a cortar una calle". Normalmente eso ocurre cuando las vías de dialogo se han agotado, ya sea porque se han desoído las quejas o porque no se ha llegado a un puento de encuentro. Entonces alguien decide mostrar su descontento y sale a la calle a expresarse. Es un proceso que se ha dado siempre a lo largo de la historia. Son esos precisamente los que suelen acabar concienciando a los moderados y hacen que las cosas cambien. ¿Os suenan las huelgas? Gracias a ellas los trabajadores han ganado más y más derechos con los años. No son los moderados los que las promulgan (no, los sindicatos no me despiertan ninguna simpatía, que ya te veo venir). Los moderados somos los que año tras año estamos viendo como esos derechos vuelven a retroceder con despidos cada vez más baratos, horas extras no cobradas, trabajos por una miseria a la hora...
No soy partidario de radicalismos, pero sí de la libertad de expresión y del cambio. Y los moderados suelen patalear en foros o en bares sin que eso se traduzca en nada. Así que me parece muy bien que otros sean más activos. Desde luego, hay más posibilidades de que algo cambie gracias a ellos que de lo que podamos lograr nosotros con esta conversación. Por cierto, más allá de Colau y Carmena (¿son ellas moderadas?), y las críticas que se llevan al respecto, ¿qué están haciendo los moderados para regular el turismo?
¿En serio os parece tan mal que alguien exprese su descontento en público? No han hecho más que salir a la calle y hablar un poco más alto que el resto. No veo donde está el drama.
Última edición por Astrapitz el Jue, 12-04-2018 9:13, editado 1 vez
Sí, les parece mal, Astrapitz. Aún no te has dado cuenta? Crees que la ley mordaza es casual?
Primero descalifican; luego los llaman paletos; y cuando alguien expone el problema, entonces te dicen que sí, que hay que regularizar el turismo; pero sin cortar carreteras, que eso no es democrático.
Cómo técnica para reavivar un hilo no está mal; pero como análisis no tiene un pase. Porque todo avance social, todo progreso se ha conseguido luchando, protestando, forzando el entendimiento cuando hay intereses contrapuestos. Eso es la democracia, precisamente.
A los que pensáis que no se deben cortar carreteras, qué diríais si lo hicieran los bomberos, en demanda de más efectivos por un mejor servicio ciudadano?
Al revés: primero el almuerzo para coger fuerzas; luego, las protestas.
Y por la noche, una copa de Muga escuchando la obertura del Tannhausser.
Los grandes revolucionarios casi siempre salen de las clases acomodadas.
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Racor Escribió:
Sí, les parece mal, Astrapitz. Aún no te has dado cuenta? Crees que la ley mordaza es casual?
Primero descalifican; luego los llaman paletos; y cuando alguien expone el problema, entonces te dicen que sí, que hay que regularizar el turismo; pero sin cortar carreteras, que eso no es democrático.
Cómo técnica para reavivar un hilo no está mal; pero como análisis no tiene un pase. Porque todo avance social, todo progreso se ha conseguido luchando, protestando, forzando el entendimiento cuando hay intereses contrapuestos. Eso es la democracia, precisamente.
A los que pensáis que no se deben cortar carreteras, qué diríais si lo hicieran los bomberos, en demanda de más efectivos por un mejor servicio ciudadano?
Para el análisis faltaba la ley mordaza... Ahora seguro que ya tiene pase y esta completo. ¿Y que pasa si porque cortan una carretera muere una persona porque la ambulancia no llega a tiempo?
Los que cortan carreteras suelen ser gente mas gente de acción que de dialogo. Quizás me equivoco, porque los veo desde el otro lado de la rueda... en todo caso, no tienen pinta de gente dialogante: a menos que se confunda el dialogo con monologo.
¿Seguro que estáis hablando de turismofobia? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Sí, les parece mal, Astrapitz. Aún no te has dado cuenta? Crees que la ley mordaza es casual?
Primero descalifican; luego los llaman paletos; y cuando alguien expone el problema, entonces te dicen que sí, que hay que regularizar el turismo; pero sin cortar carreteras, que eso no es democrático.
Cómo técnica para reavivar un hilo no está mal; pero como análisis no tiene un pase. Porque todo avance social, todo progreso se ha conseguido luchando, protestando, forzando el entendimiento cuando hay intereses contrapuestos. Eso es la democracia, precisamente.
A los que pensáis que no se deben cortar carreteras, qué diríais si lo hicieran los bomberos, en demanda de más efectivos por un mejor servicio ciudadano?
Para el análisis faltaba la ley mordaza... Ahora seguro que ya tiene pase y esta completo. ¿Y que pasa si porque cortan una carretera muere una persona porque la ambulancia no llega a tiempo?
Los que cortan carreteras suelen ser gente mas gente de acción que de dialogo. Quizás me equivoco, porque los veo desde el otro lado de la rueda... en todo caso, no tienen pinta de gente dialogante: a menos que se confunda el dialogo con monologo.
¿Seguro que estáis hablando de turismofobia?
Si no genera problemas, una protesta no sirve para nada. Lo sabes tú, lo sé yo, lo sabe quien protesta, y lo sabe aquel a quien van dirigidas las protestas. No conozco ningún caso en España en el que se haya impedido el paso en un corte de carreteras a una ambulancia.
Y sí, se recurre a la acción cuando las vías de diálogo se han agotado.Yo he cortado carreteras; y aquí estoy, dialogando; o intentándolo, al menos. Y estoy orgulloso de haberlo hecho, porque lo hice para que tus impuestos se empleen en daros mejor servicio, mayor seguridad, y más profesionalidad, antes que en cenas, coches oficiales, dietas y demás zarandajas. Y no espero gratitud de nadie, (es mi obligación como profesional y como ciudadano); pero tampoco merezco insultos.
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El problema es cuando ese romanticismo lo paga la sociedad en general y no solo ese grupo.
