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Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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La primera vez que fui a Moscú, sólo me hablaron inglés los del hotel, y de milagro.
Y en Serbia, tres cuartos de lo mismo.
Pero nunca me he quedado sin comer, ir a ningún sitio y no hacer nada por culpa de los idiomas... incluidas unas risas con los lugareños por la falta de entendimiento, incluso con rusos!
La primera vez que fui a Polonia, con mis padres y mi novio en nuestro coche, ni móviles, gps, ni papa de inglés en el país...
La primera vez que fui a Belgrado, (en una ruta que hicimos por Balcanes cuando no había apenas gente) igual, con nuestro coche, sin saber nada de cirílico, con mapas de papel para encontrar el hotel...
Y así muchos sitios, igual por eso tampoco le doy excesiva importancia a conocer el idioma, desde pequeña me han sacado al extranjero sin turismo, móviles y demás facilidades de hoy (además de que hoy muuuuuucha gente sabe español, antes era rarísimo).
Mis padres no saben más que español y eso nunca les ha frenado para sacarnos por ahí y aún siguen saliendo a tope, y jamás en viaje organizado
Si yo soy la primera que me encantaría tener un chip que te permitiera entender y comunicarme en cualquier idioma (a ver cuando lo inventan, no me valen los traductores del móvil), pero que afortunadamente si no los sabes no es el fin del mundo.
Última edición por Thorbender el Mie, 16-05-2018 16:06, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6223
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thorbender Escribió:
Con árabe puro me refería al árabe clásico. Claro que lo suyo es aprender el estándar, no los millones de dialectos que debe de haber, faltaría más.
Hombre, la gente es que es raruna y suele estudiar idiomas que apenas sirvan para moverse por el mundo, oye...
Cuando uno tiene que "empeñarse" en ser diferente, es que mucho de "per se" no lo es...
En Libano, en una comida, estuve hablando con unos de Jordania acerca del idioma árabe, sus acentos, dialectos, etc... Y me dijeron que el arabe que se habla en Libano es un dialecto propio del país, pero que aun así jordanos y libaneses se pueden entender.
Un árabe del Maghreb (Marruecos, Argelia, Túnez) y uno del líbano o de Jordania, si hablan árabe coloquial de su zona no se entienden. Sólo se pueden entender un poco entre ellos si recurren al árabe clásico, más formal y académico. Si recurren a este árabe clásico pueden llegar a entender alrededor de un 50% de la conversación.
En cuanto a aprender idiomas "raros"... A mi me parece muy bien, que se aprendan y se hablen. Es una forma de preservarlos... Si no todos hablariamos español, inglés y francés... Cuando se pierde un idioma, se pierden valores culturales...
A mi una cosa que me entusiasma es escuchar canciones en idiomas "poco comunes". Y la música es una forma fantástica de aprender idiomas... _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9966
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La ventaja para los árabes es que los medios de comunicación de masas unifican el idioma, es lo mismo que pasó en las naciones europeas en el pasado. Aunque uno viva retirado en las montañas de Marruecos o Argelia, si ve la televisión y escucha la radio, música, etc. Tendrá contacto con un árabe estándar, ya que el material audiviosal tradicionalmente se produce en Egipto, y ahora se transmite desde Qatar gracias a Al-Jazeera.
La ventaja para los árabes es que los medios de comunicación de masas unifican el idioma, es lo mismo que pasó en las naciones europeas en el pasado. Aunque uno viva retirado en las montañas de Marruecos o Argelia, si ve la televisión y escucha la radio, música, etc. Tendrá contacto con un árabe estándar, ya que el material audiviosal tradicionalmente se produce en Egipto, y ahora se transmite desde Qatar gracias a Al-Jazeera.
Segun leí una vez en la web de la Escuela de Idiomas de Valencia el arabe ademas de lengua vehicular es lengua liturgica y ello ha hecho, gracias al Coran, que se haya mantenido unida, en caso contrario se habria fragmentado. Sigo citando lo que leí, por ello lo que se enseña en las escuelas de idiomas es el arabe standard, aquel que permite entenderse a personas CULTAS de lugares muy dispares cuyas hablas dialectales son muy diferentes.
Creo que con el aleman ocurrió algo parecido, la traducción de la Biblia que hizo Lutero al habla vulgar unificó las diferentes variantes de la lengu alemana.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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thorbender Escribió:
Por supuesto, cada uno que aprenda lo que le de la gana, como si se quiere aprender suajili
Lo primero es saber el idioma propio, que muchas veces eso se deja de lado y chirría que da gusto
Compañera eres adorable
En suajili ya se decir algo,hakuna matata
Tengo un sinfin de falta de ortografia pero hablo español perfectamente,¿lo dudas?
Y eso no impide que aprenda otros idiomas,ciertamente por poder viajar puede viajar hasta un mudo,pero tu ponte por ejemplo en situaciones como cuando me pusieron de patitas en la calle de madrugada en invierno cruzando la frontera Ruso-Letona,cruzando 5 controles a pie,no sabian nada de ingles,que por cierto en mundo en el que vivimos es así,el ingles es la lengual "mundial"pero tendras que reconocer que otras leguas como el Ruso o el Arabe vienen muy muy bien.. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Bueno pues ya he empezado a tantear el arabe,he localizado una serie de videos y unos textos para imprimir,seguire con el ruso como lengua principal a aprender y sustituire el chino como lengua que solia tentear de forma menor por el arabe,lo siento por el idioma chino pero creo que no es suficientemente importante,ha sido un placer idioma chino
Pero madre mia lo que espera!!el primer contacto(contacto enserio,no aprender unas cuantas palabras utiles) me a asustado bastante..
Lo peor va a ser ir a la imprenta a imprimir los textos y encuadernarlos,espero que no miren raro,menos mal que me afeite las barbazas de 5 meses que tenia _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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xico_nomada Escribió:
Hola compañeros,a algun@ le ha dado por estudiar Arabe?voy a ir en Argelia en noviembre,lo mas logico y sensato seria aprender frances por que se habla ademas de en varios paises del magreb también en el africa negra,pero la verdad que me ponen mucho los retos,llevo dos años y medio estudiando ruso,y el chino lo tanteee y aun que no me he puesto tan enserio como con el ruso me basta saber que seria capaz,lo que pasa que el chino al valer solo para china...pero la verdad que el arabe si me atrae..
A ver, yo he estudiado 4 años de árabe. Es difícil. No tanto como el chino. Pero es difícil. Y lo que aprendes es como si estudiaras latín en la Edad Media: una lengua culta, de uso administrativo y religioso, que está bastante alejada de las variedades dialectales del árabe. En Marruecos por ejemplo, te servirá de poquito. Las variedades dialectales del árabe en el mundo pueden llegar a estar tan separadas como el español y el portugués. El egipcio quizás sea el dialecto más popular por la música y el cine, que se conoce en el resto de los países de la zona.
Si te interesa tengo en el blog en la parte derecha un apartado de enlaces de lengua árabe, para aprender on line. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Agni_Mani,pues si lo que dices es cierto sobre la dificultad y comparandolo con el chino, es tranquilizador,la escritura china es supercomplicada pero con el metodo pin yin si que se aprende y ves que la estructura de las frases es sencilla.Para Marruecos casi voy hablando español .Si pones el enlace le echo un vistazo.
Shukraan Abdelkrim _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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thorbender Escribió:
4 años. Y que luego encima en muchos sitios, ni te entiendas...
En 5 meses, y más autodidacta, bastante que sepas ya decir gracias, xico...
Ánimo, que no decaiga!!!
Tu te debes de pensar que quiero el arabe solo por Argelia,(por eso de los 5 meses)que equivocada estas..hace tiempo que aprendi que con esto de los idiomas no hay que tener prisa,y si algo se,es que por mi experiencia con el ruso dedicarle una hora al día y si se puede(no es una prioridad)despues de 2 años y medio se cosechan frutos..no tod@s somos un@s superdotad@s como tu que aprender a leer cirilico en 5 minutos.. por cierto eso de que muchos sitios ni te entiendan seguro que te entienden mas que si no sabes nada... _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9966
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Asombróse un portugués
Al ver que en su tierna infancia
Todos los niños de Francia
Sabían hablar francés
Arte diabólica es
-dijo, torciendo el mostacho-
Que para hablar el gabacho
Un hidalgo en Portugal
Se hace viejo y lo habla mal,
Y aquí lo parla un muchacho!!
Última edición por Abdelkrim el Vie, 18-05-2018 11:19, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Es curiso que yo sea el "joven"(tampoco lo soy tanto) que prefiere el mapa de toda la vida en papel y quiera aprender idiomas y la compi thorbender la madura que prefiere su movil de ultima generación con el google maps y el google translate. _________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
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Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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Uy sí, menuda superdotada, nunca me he planteado aprender ruso...sólo estudié las equivalencias alfabéticas y los siento pero con varias veces que las escribí pues sí, ya me las sabía. Luego me dediqué a leer páginas en ruso para ir "traduciendo" las palabras y la verdad no me resultó nada difícil. Eso NO quiere decir que sepa ruso ni de lejos, vamos.
Pues igual es que tengo bastante memoria fotográfica y que soy de letras y me quedo mucho con las palabras...desde el 2010 que fue la última vez que estuve en Moscú hasta enero de este año, ni había vuelto a mirar nada en cirílico; cuando me puse, me acordaba perfectamente de todo el alfabeto, y me costó aún menos reconocer las palabras.
Pero sólo es eso, poder leer el alfabeto cirílico. Si yo he tardado menos que tú, cada uno es cada uno. No me pidas que te haga cuentas matemáticas, porque casi ni me sé la tabla de multiplicar. Cada uno con lo suyo.
Evidentemente, si te pones a aprender árabe, te servirá para toda la entente (es de esperar, aunque ya has leído lo de Marruecos, que no lo digo yo, lo dice alguien que sabe); sólo quiero decir que igual en estos meses para ir a Argelia te cundirá más el tiempo con el francés que con el árabe, que lo puedes ir empezando como "entrenamiento"...
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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xico_nomada Escribió:
Es curiso que yo sea el "joven"(tampoco lo soy tanto) que prefiere el mapa de toda la vida en papel y quiera aprender idiomas y la compi thorbender la madura que prefiere su movil de ultima generación con el google maps y el google translate.
Sabrás los años que tengo...
Mi móvil de última generación Hombre, seguro que comparado con el tuyo, según comentas, pues sí, pero es un simple smartphone básico, baratito, y lo pillé en 2014, (así que imagina lo obsoleto que está ahora ya pero me basta y me sobra) cuando todos llevaban tiempo mirándome como a un perro verde por llevar un siemens que sólo llamaba y enviaba SMS...
Yo tiro de mi inglés básico porque es una manera de aprender yo más, pero por supuesto que a la altura del cuento que estamos, me parecen fantásticas las nuevas tecnologías y todo lo que vaya saliendo para facilitarnos la vida y hacer más fácil la comunicación entre personas; qué sería de mí sin internet para organizar mis viajes...recuerdo a mi padre reclutando a amigos que supieran inglés, francés o lo que fuera, llamando por teléfono a alojamientos para hacer reservas, leyendo los mapas entre todos para llegar a los hoteles...y no pasaba nada. Pero por reconocer que los avances han sido para mejor, y querer ir con los tiempos, sobre todo si es para facilitar cosas, no está de más. Bienvenido sea. TODOS nos aprovechamos, ya sólo sea a la hora de comprar los vuelos...
No quiero ser una descolgada de lo que ocurre a mi alrededor (bastante lo soy si me comparo con los mas jóvenes) y no aprovecharme de la tecnología por desprecio y desconocimiento. De todo se puede sacar algo bueno.
Y no te critico por querer aprender cualquier idioma, estaría bueno, como por seguir usando planos (solo espero que al menos estén actualizados, que esa es otra) o tam-tam. Todo es compatible y como no hace daño a nadie, y, lo que te repito, el saber NO ocupa lugar, pues adelante. Y más si personalmente te llena y te realiza.
Que tendrá que ver una cosa con la otra, me pregunto...
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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xico_nomada Escribió:
Agni_Mani,pues si lo que dices es cierto sobre la dificultad y comparandolo con el chino, es tranquilizador,la escritura china es supercomplicada pero con el metodo pin yin si que se aprende y ves que la estructura de las frases es sencilla.Para Marruecos casi voy hablando español .Si pones el enlace le echo un vistazo.
Shukraan Abdelkrim
Es el blog mio personal que tengo en firma. Pincha en las tres www de mi perfil.
Es difícil la fonética y es dificil la gramática porque la forma de expresar ideas es diferente a las lenguas europeas románicas o sajonas. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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thorbender Escribió:
4 años. Y que luego encima en muchos sitios, ni te entiendas...
En 5 meses, y más autodidacta, bastante que sepas ya decir gracias, xico...
Ánimo, que no decaiga!!!
A ver, por explicarlo mejor: con el árabe clásico, te entiendes perfectamente en Marruecos con un funcionario, con un imán, con un médico, con alguien que haya estudiado un poco. Lo básico (saludos, números, preguntar direcciones, comidas, caro/barato, al aeropuerto, quiero reservar una habitación..) se te entiende por todo el mundo aunque las palabras les puedan sonar muy cultas o cursis. Ahora bien una conversación profunda con un pastor del Atlas me sería imposible. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
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Asunto: 
incluidas unas risas con los lugareños por la falta de entendimiento, incluso con rusos!
