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Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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cornatel Escribió:
VIVID Escribió:
Bueno...son 3-4 días: llegar hasta Jalalabad, visitar Alrlsanbob y continuar hasta Andijan. ¿No vale la pena, pues?
Yo creo que no merece la pena y te lo explico. Vienes de espacios naturales grandiosos y te vas a meter por carreteras donde el transporte es lento y pesado. Arslanbob es muy bonito pero no creo que te aporte un extra a lo que vendrás de ver. Además Arslanbob es final de carretera, deberás desandar parte del camino para ir a UZB. Jalalabad, Osh y Andijan son sitios carentes de interés (ni natural, ni arquitectónico). Si te sobra tiempo y no afecta a tu presupuesto, es una experiencia mezclarse con la gente, usar sus tranportes, ves algún mercado mientras esperas, etc. Pero nada más.
Si no te sobran días o quieres aprovechar más el viaje, creo que sería mejor ahorrarse esa parte (Lago-Andijan, recuerda que debes cruzar la frontera por Osh) y visitar Khiva-Bukhara-Samarcanda (o las que puedas). Sería un gran cambio cultural, paisajístico y climático (de la montaña al desierto).
Espero haberte ayudado. Saludos.
Me has ayudado muchísimo, de verdad. Conozco mi forma de viajar. Voy solo, así que esto me da pie a hablar con locales y tomármelo a mi ritmo. Pero eso no quita que lo que más me motive sea "ver cosas". No me gustan los viajes largos. Hace mucho que no hago un viaje de más de dos semanas, lo cual no quiere decir que no aproveche el tiempo y que, si me gusta un sitio, me quede todo lo que me apetezca. Pero precisamente por lo que dices, si los trayectos son largos y no hay nada que ver, no me gusta recorrer solo por recorrer, solo por la experiencia de compartir trayectos con locales. Se quiera o no, esto ya lo puedo hacer viajando desde Bishek. No me gusta hacer trayectos cada día en un viaje...me gusta más aposentarme en un sitio que no estar cada día en ruta cambiando de alojamiento y haciendo mínimo tres horas de viaje, porque noto que no me acabo de hacer mío nunca un sitio. Es por eso que no me importa pillar vuelos internos en los viajes. Al final, lo que ahorras en días si viajas por carretera lo gastas en vuelos, pero es mi forma de viajar. También puedo mezclarme con la gente, coger transportes con locales e ir a mercados cuando vaya a visitar el lago.
Así que...sí, me has ayudado muchísimo, porque no sabía si valía la pena esos 3-4 días de trayecto entre Song kul y Tashkent. Lo que más me motiva es el lago en Kyrgy y Bukhara en Uzbekistán. No me gusta recorrer por recorrer, lo cual, insisto, no quiere decir que vaya solo a "ver cosas" cuando viajo.
Un saludo y gracias de nuevo! _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Buenas,
Veis factible llegar a Kochkor desde Bishek y ese mismo día buscar alguna agencia, ir al lago y pasar la noche ahí? (Además de pasar un día entero por ahí y otra noche)
Ya sé que lo más barato es contratarlo ahí, pero como mi idea es pasar la noche que llego desde Bishek ya en el lago, no sé si será muy justo hacer todas las gestiones para ese día en Kochkor. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Hay varias agencias y también guest houses con coches particulares que te pueden acercar al lago.
El tema es que si no hay más turistas que salgan ese día a esa hora, el coche tendrás que pagarlo entero para ti solo. _________________ Alemania.Turquía.Francia.Italia,Vaticano.Túnez.Colombia.Chequia.EEUU.Hungría,Austria,Eslovaquia.Egipto.Tailandia,Camboya.Marruecos.China.Portugal.Uzbekistán.Indonesia.Andorra.Perú.Transiberiano.Filipinas.Kirguistán,Kazajistán.UK.Bélgica,Holanda.Georgia,Armenia.Bulgaria,Macedonia.Israel,Palestina.Grecia.Luxemburgo.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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1977menorca Escribió:
Yo sí lo veo factible.
Hay varias agencias y también guest houses con coches particulares que te pueden acercar al lago.
El tema es que si no hay más turistas que salgan ese día a esa hora, el coche tendrás que pagarlo entero para ti solo.
Cap problema. Merci! � _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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1977menorca Escribió:
Yo sí lo veo factible.
Hay varias agencias y también guest houses con coches particulares que te pueden acercar al lago.
El tema es que si no hay más turistas que salgan ese día a esa hora, el coche tendrás que pagarlo entero para ti solo.
Por cierto, ¿alguna recomendación de guesthouse que monten la excursión la lago? Porque los de CBT de Kochkhor no me contestan a los e-mails... _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Lo cierto es que no. Los nuestros fueron informales. Además, no recuerdo el nombre. _________________ Alemania.Turquía.Francia.Italia,Vaticano.Túnez.Colombia.Chequia.EEUU.Hungría,Austria,Eslovaquia.Egipto.Tailandia,Camboya.Marruecos.China.Portugal.Uzbekistán.Indonesia.Andorra.Perú.Transiberiano.Filipinas.Kirguistán,Kazajistán.UK.Bélgica,Holanda.Georgia,Armenia.Bulgaria,Macedonia.Israel,Palestina.Grecia.Luxemburgo.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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1977menorca Escribió:
Lo cierto es que no. Los nuestros fueron informales. Además, no recuerdo el nombre.
Ok, gracias igualmente...pues a ver si contestan ya los de CBT, porque si no buscaré alojamiento por booking y preguntaré si montan tours también... _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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1977menorca Escribió:
Lo cierto es que no. Los nuestros fueron informales. Además, no recuerdo el nombre.
Disculpa otra pregunta...veo que fuiste al lago desde Kochkor en coche alquilado con conductor. ¿Dónde reservaste la yurta?¿En Kochkor o ahí mismo al llegar?¿Te lo puede gestionar el conductor?¿Hiciste la excursión por el lago por tu cuenta?
Me interesa mucho porque tengo dudas sobre cómo organizarme el día en el lago: si en viaje organizado desde Kochkor y que también me busquen la yurta y me guíen en el trekking/caballo por ahí, o si simplemente pillar un taxista y una vez en el lago me busco la vida. Me gustaría al menos tener la yurta ya reservada. ¡Muchísimas gracias! _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Un italiano llamado Juri reservó a través de internet, en una empresa de turismo de Kochkor (no recuerdo el nombre), el vehículo para ir al lago, con conductor y guía, por 150 USD. Incluía una noche después del lago, en una guest house de Naryn, y la visita al Tash Rabat. La empresa aseguró que había reservado la "mejor" yurta en el lago (que se pagaba aparte).
Juri puso un anuncio en el foro de Lonely Planet, para compartir gastos, y a mi me interesó.
Cuando llegamos al lago vimos que era mentira que hubiese una yurta reservada. El conductor se iba acercando a las yurtas, una a una, preguntando si tenía sitio para nosotros. Una de las últimas nos acogió, por suerte.
Además, el conductor nunca había estado en el Tash Rabat y no lo encontraba (al final fue muy fácil) y el guía no sabía ni de Historia, ni de Geología, ni de nada.
Yo de ti iría directamente a Kochkor y allá me las apañaría con las empresas de turismo, sea CBT o de las guest houses. Y no soltaría todo el dinero hasta ver que todo está correcto. _________________ Alemania.Turquía.Francia.Italia,Vaticano.Túnez.Colombia.Chequia.EEUU.Hungría,Austria,Eslovaquia.Egipto.Tailandia,Camboya.Marruecos.China.Portugal.Uzbekistán.Indonesia.Andorra.Perú.Transiberiano.Filipinas.Kirguistán,Kazajistán.UK.Bélgica,Holanda.Georgia,Armenia.Bulgaria,Macedonia.Israel,Palestina.Grecia.Luxemburgo.
Voy a comentar en base mi experiencia con un CBT por los comentarios anteriores, si alguien puede aportar más información o corregirme, adelante.
Yo, al igual que el compañero VIVID quería llegar a Arslanbob con todo preparado para ahorrar tiempo. Desde un primer momento me fue difícil mantener contacto con ellos (apenas respondían emails, sms, etc). Así que llegué a mi destino sin reserva de alojamiento, actividades, ni nada.
Allí descubri que el CBT era algo parecido a una caseta de obra y la gente que lo atendía no eran los mejores manejando tecnología. Son lugareños que ahora son guías turisitos, de montaña, etc. Yo pude comprobar como a veces se van con diversos grupos haciendo de guías y dejan el CBT desatendido bastante tiempo.
Personalmente creo que no reservan, ellos a medida que llegan turistas le ofrecen lo que hay disponible en ese momento. Intentan repercutir el beneficio del turismo entre toda la comunidad y ese creo que es su método. Seguro que allí te ofreceran excursiones, actividades, etc. Pero solamente allí.
Basicamente, no espereis CBT = Oficina de turismo.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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1977menorca Escribió:
Un italiano llamado Juri reservó a través de internet, en una empresa de turismo de Kochkor (no recuerdo el nombre), el vehículo para ir al lago, con conductor y guía, por 150 USD. Incluía una noche después del lago, en una guest house de Naryn, y la visita al Tash Rabat. La empresa aseguró que había reservado la "mejor" yurta en el lago (que se pagaba aparte).
Juri puso un anuncio en el foro de Lonely Planet, para compartir gastos, y a mi me interesó.
Cuando llegamos al lago vimos que era mentira que hubiese una yurta reservada. El conductor se iba acercando a las yurtas, una a una, preguntando si tenía sitio para nosotros. Una de las últimas nos acogió, por suerte.
Además, el conductor nunca había estado en el Tash Rabat y no lo encontraba (al final fue muy fácil) y el guía no sabía ni de Historia, ni de Geología, ni de nada.
Yo de ti iría directamente a Kochkor y allá me las apañaría con las empresas de turismo, sea CBT o de las guest houses. Y no soltaría todo el dinero hasta ver que todo está correcto.
Muchísimas gracias...sí, lo haré así: lo veré una vez llegue allí, porque realmente nadie contesta a los mensajes. Por otro lado, me da un poco de "miedo" que, organizado desde Kochkor, la parte del lago que se visite y donde se aleje sea la más turística, puesto que es la más cercana a Kochkor, así que me temo que no se vean nómadas y que esté "lleno" de guiris. Supongo que organizado y visitado desde Kyzart será más "auténtico", aunque también está más lejos de Bishek. ¿Cómo lo viste tú? Saludos! _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
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cornatel Escribió:
Voy a comentar en base mi experiencia con un CBT por los comentarios anteriores, si alguien puede aportar más información o corregirme, adelante.
Yo, al igual que el compañero VIVID quería llegar a Arslanbob con todo preparado para ahorrar tiempo. Desde un primer momento me fue difícil mantener contacto con ellos (apenas respondían emails, sms, etc). Así que llegué a mi destino sin reserva de alojamiento, actividades, ni nada.
Allí descubri que el CBT era algo parecido a una caseta de obra y la gente que lo atendía no eran los mejores manejando tecnología. Son lugareños que ahora son guías turisitos, de montaña, etc. Yo pude comprobar como a veces se van con diversos grupos haciendo de guías y dejan el CBT desatendido bastante tiempo.
Personalmente creo que no reservan, ellos a medida que llegan turistas le ofrecen lo que hay disponible en ese momento. Intentan repercutir el beneficio del turismo entre toda la comunidad y ese creo que es su método. Seguro que allí te ofreceran excursiones, actividades, etc. Pero solamente allí.
Basicamente, no espereis CBT = Oficina de turismo.
Perfecto, pues me reafirmo en el hecho de encontrarlo una vez llegue allí...a no ser que contacte desde aquí con alguna guesthouse de Kochkor que me conteste previamente, ya que los de CBT no lo hacen. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Hola de nuevo,
He estado buscando trekkings en Song kul y en muchos blogs no recomiendan la CBT, porque las yurtas donde te meten, en el lago, no son auténticas (es decir, no son de nómadas, están ahí para los turistas) e incluso montan competiciones y exhibiciones solo para turistas. En cambio, en varios lugares he visto que recomiendan ir desde Kyzart: un día se baja al lago y el otro se va recorriéndolo, ahora sí, hasta el campamento de yurtas "turísticas". Creo que es muy buena opción. Son dos días de trekking, no uno, pero creo que es mucho más auténtico. Seguiré investigando pero creo que iré al lago desde Kyzart. Aquí lo que he encontrado:
Saludos! _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
A mi el lago me dejó impactado. Me gustó mucho. Animales pastando libremente. Vaqueros en sus monturas. Una densidad poblacional ridícula. Yo lo hice desde Kochkor y me impactó mucho. Mira las fotos de mi blog y ten en cuenta que no son ni la mitad de buenas que verlo en persona. _________________ Alemania.Turquía.Francia.Italia,Vaticano.Túnez.Colombia.Chequia.EEUU.Hungría,Austria,Eslovaquia.Egipto.Tailandia,Camboya.Marruecos.China.Portugal.Uzbekistán.Indonesia.Andorra.Perú.Transiberiano.Filipinas.Kirguistán,Kazajistán.UK.Bélgica,Holanda.Georgia,Armenia.Bulgaria,Macedonia.Israel,Palestina.Grecia.Luxemburgo.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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1977menorca Escribió:
A mi el lago me dejó impactado. Me gustó mucho. Animales pastando libremente. Vaqueros en sus monturas. Una densidad poblacional ridícula. Yo lo hice desde Kochkor y me impactó mucho. Mira las fotos de mi blog y ten en cuenta que no son ni la mitad de buenas que verlo en persona.
Sí, sí...ya lo he mirado
Tus relatos han sido, entre otros, lo que me ha motivado a ir a Kyrguistán.
Simplemente estoy mirando cómo ir al lago, porque no me conformo en dormir en una yurta montada para turistas...los blogs que he pasado desaconsejan hacerlo desde Kochkor (y, si se hace, no quedarse en el campamento, sino irse quiómetros allá para dormir con locales)...creo que la opción de ir desde Kyzart es mejor, estoy leyendo blogs y veo que el Trek desde allí hasta el campamento turístico del lago donde va la gente desde Kochkor es fácil, dura dos días y puedes dormir en yurtas auténticas sobre la marcha. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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Buenas de nuevo,
Me reafirmo en lo de ir al lago desde Kyzart, tras leer varios comentarios en el foro de Lonely planet: "CBT has been created by Helvetas (the swiss cooperation organisation) to help developping tourism in Kyrgyzstan, something like 10 years ago. The principle is great. The touristic services providers of one locality (accommodation, guides, transport, horse rental, culural activities etc..) gather together under CBT, CBT dispatches the tourists according to their needs to the local providers, with a fair rotation system, put in place quality standards, provide trainings etc. CBT takes a commission on sales, which enables them to continue to develop, and everyone lived happily forever and ever.
BUT in the reality, this is totally different! I totally agree with the feedback of James. But surprisingly, I had a great experience at CBT Sary Mogol, and the worst was with CBT Kochkor (for Song Kul lake).
I would add that now, CBT is nothing more than a local private tour company, has nothing to do with so-called ecotourism, and the local coordinators bring the tourists to their families or selected partners first. They are using marketing practices on the internet which make the tourist believe in their eco-touristic spirit. They understood that writing "eco" everywhere makes the tourist trusting the agency, but in fact, they are far away from eco tourism.
For Song Kul, DO IT YOURSELF! Go to Kyzart, take horses, sleep at any of the yurts on the north west shore, spend time at Song Kul and come back through another pass to Kyzart. Song Kul is not a place for trekking along the lake. It's a place to take time with the families"
Incluso me estoy planteando la posibilidad de ir a Kyzart saliendo de Bishek hacia el oeste (para entendernos, pasando por Kyzil Oi y volviendo por Kochkor...es más tiempo pero al menos es circular, y he leído por ahí el blog de un tío que estuvo semanas por Kyrguistan (www.offtheunbeatentrack.com/ ...yrgyzstan/) y dice que la zona de Suusamyr es muy auténtica y la que más le gustó).
Isik Kül lo descarto, solo estaré un máximo de 6 días en Kyrguistán porque quiero ir a Uzbekistán también. Mi duda es si ir también a Ala archa o no vale la pena, en el sentido de que es un parque tipo alpino y de esos se pueden ver en otros países, incluyendo el nuestro.
Así pues, haré Bishek y luego al lago por el oeste, bajando desde Kyzart, y volviendo por Kochkor. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
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Suerte con el recorrido, VIVID. Espero que todo vaya bien y te salga como lo tienes planeado. Ya nos contarás. _________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
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Yennefer Escribió:
Suerte con el recorrido, VIVID. Espero que todo vaya bien y te salga como lo tienes planeado. Ya nos contarás.
¡Gracias! La verdad es que voy un poco "acojonado", porque a mí en los viajes me gusta llevarlo todo bastane planificado. Quizás el tema de guías si son excursiones de un día lo busco ahí mismo, pero los alojamientos, al menos los primeros días, me gusta tenerlo cerrado desde casa. Y aquí me veo que, tras la primera noche en Bishek, ya me voy a meter hacia el Kyrguistán profundo esperando a encontrarme una yurta donde me acojan...he leído muchos blogs y dicen que es fácil, pero no lo tengo muy claro. Pero bueno, supongo que si quieres explorar lo más "auténtico" de un país, quizás esta sea la mejor manera. Ya os contaré...
De hecho, aún no tengo los vuelos, porque lo quiero combinar con Uzbekistán volando de Bishek a Tashkent y no hay vuelos directos cada día, así que tengo que cuadrarlo un poco. Tampoco no tengo claro si estar un día más en Kyrgui para visitar Ala Archa. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
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Pues a ver si algún usuario te puede informar sobre Ala Archa y puedes tomar una decisión de ruta definitiva. _________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
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Yennefer Escribió:
Pues a ver si algún usuario te puede informar sobre Ala Archa y puedes tomar una decisión de ruta definitiva.
Finalmente seguramente lo descarto, porque quiero hacer un trekking de dos días por el lago Song kul, y luego me paso otro día entre ir y volver y otro en Bishek...quizás si me sobra tiempo, el último día que vuelvo a la capital, aunque no lo creo. He visto fotos y parece bonito, pero no me voy a Kyrguistán a ver paisajes alpinos. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
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