Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6232
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Ya te digo...
No me acuerdo en qué ciudad de Francia por Normandía este agosto hemos visto a muchos subsaharianos en los parques dejando pasar las horas muertas y nos hemos preguntado qué harían ahí los pobres todo el día, y que menos mal que hacía bueno y no llovía...a cada uno se le viene una cosa a la cabeza cuando ve estas situaciones, oye...
Me he quedado patidifusa con el comentario anterior sobre los africanos
Pero bueno, al grano. En Semana Santa vamos a Milán y alrededores, tomando Milán como centro de operaciones.
Nos alojaremos 4 noches en el Ibis Milano Centro. He leído más atrás algún comentario de inseguridad por la zona y voy sola con mi hija pequeña, ¿alguien con información más actualizada? Estoy a tiempo de cambiar. Gracias
Yo estuve en el ibis milano centro en la semana santa 2018 con mi mujer y mi hija de 13 años y volviamos andando por las noches desde la parada del metro y sin problemas,es verdad que hay gente y africanos durmiendo al lado de la estación pero eso pasa en todas las ciudades grandes,no te afecta porque la parada de metro esa alejada de la estación _________________ EL VIAJAR TE HARA LIBRE DESPEJARA TU MENTE
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Pero bueno, al grano. En Semana Santa vamos a Milán y alrededores, tomando Milán como centro de operaciones.
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Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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thorbender Escribió:
Ya te digo...
No me acuerdo en qué ciudad de Francia por Normandía este agosto hemos visto a muchos subsaharianos en los parques dejando pasar las horas muertas y nos hemos preguntado qué harían ahí los pobres todo el día, y que menos mal que hacía bueno y no llovía...a cada uno se le viene una cosa a la cabeza cuando ve estas situaciones, oye...
Mira Thorbender, tengo un radar muy fino para detectar los comentarios racistas en toda su magnitud y matices. Eso de "los pobres" sobra.
Y por otra parte yo cuando viajo veo a menudo a muchos blancos sentados en los bancos de una estación y no se me ocurre comentarlo ni se me vienen a la cabeza cosas raras, oye...
Vivimos en una sociedad global y lo que está claro en el comentario anterior, que te recuerdo está hecho en el hilo de "Seguridad en Milán" es que le llama la atención ver a muchos negros en la estación. ¿Acaso no se reúnen personas de otras razas en algunas estaciones de tren? ¿Sólo por ser negros dan inseguridad o están todo el día pasando el rato? Me choca mucho leer estos comentarios de boca de gente que supuestamente viaja por el mundo, yo que creía que viajar contribuía a desmontar prejuicios, pero veo que no.
Un saludo _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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bosforo203 Escribió:
habesha1 Escribió:
Me he quedado patidifusa con el comentario anterior sobre los africanos
Pero bueno, al grano. En Semana Santa vamos a Milán y alrededores, tomando Milán como centro de operaciones.
Nos alojaremos 4 noches en el Ibis Milano Centro. He leído más atrás algún comentario de inseguridad por la zona y voy sola con mi hija pequeña, ¿alguien con información más actualizada? Estoy a tiempo de cambiar. Gracias
Yo estuve en el ibis milano centro en la semana santa 2018 con mi mujer y mi hija de 13 años y volviamos andando por las noches desde la parada del metro y sin problemas,es verdad que hay gente y africanos durmiendo al lado de la estación pero eso pasa en todas las ciudades grandes,no te afecta porque la parada de metro esa alejada de la estación
No te preocupes, a mí no me dan miedo los negros, de hecho me siento totalmente identificada con ellos cuando me miro al espejo y miro a mi familia. Lo que me da miedo son los comentarios racistas disfrazados de condescendencia.
Gracias por el apunte, seguramente nos alojaremos este diciembre en el mismo hotel. _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
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Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9931
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Cuando era muy joven, o sea entre los 17 y 24 años, hice muchos viajes a través de Europa en autostop y con billetes Interrail. En esos viajes casi nunca gastaba dinero en alojamientos, a veces conocía a personas que me alojaban, pero casi siempre dormía a la intemperie. Por eso pasé muchas noches a las puertas de estaciones de tren o incluso dentro de ellas, ya que entonces había más trenes nocturnos y muchas no cerraban, y tampoco era habitual que los vigilantes me echaran. Quienes sí nos despertaban muchas veces eran los policías, que nos hacía pasar en fila y mostrar la documentación... En aquella época, casi todos los que viajábamos así éramos blancos.
El tener que pasar las noches en parques, descampados o plazas es algo que le puede pasar casi a cualquiera, depende de las circunstancias; a veces es una etapa de la vida que se tiene que pasar. No tiene nada que ver con la marginalidad ni mucho menos con la delincuencia, son cosas muy diferentes. Y evidentemente tampoco tiene que ver con ser blanco, negro o amarillo, en ese campo los prejuicios no tienen mucho sentido en mi opinión.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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Abdelkrim Escribió:
Cuando era muy joven, o sea entre los 17 y 24 años, hice muchos viajes a través de Europa en autostop y con billetes Interrail. En esos viajes casi nunca gastaba dinero en alojamientos, a veces conocía a personas que me alojaban, pero casi siempre dormía a la intemperie. Por eso pasé muchas noches a las puertas de estaciones de tren o incluso dentro de ellas, ya que entonces había más trenes nocturnos y muchas no cerraban, y tampoco era habitual que los vigilantes me echaran. Quienes sí me despertaban muchas veces eran los policías, que nos hacía pasar en fila y mostrar la documentación... En aquella época, casi todos los que viajábamos así éramos blancos.
El tener que pasar las noches en parques, descampados o plazas es algo que le puede pasar casi a cualquiera, depende de las circunstancias; a veces es una etapa de la vida que se tiene que pasar. No tiene nada que ver con la marginalidad ni mucho menos con la delincuencia, son cosas muy diferentes. Y evidentemente tampoco tiene que ver con ser blanco, negro o amarillo.
Efectivamente, Abdelkrim. Lo que chirría es la forma diferente de juzgar según el color de piel de la persona.
Y siempre se hace desde el privilegio que supone ser blanco en esta sociedad y no permitirse siquiera la opción de analizar los propios prejuicios, que es muy sano. Yo lo hago de vez en cuando.
Saludos _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
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Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6232
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habesha1 Escribió:
thorbender Escribió:
Ya te digo...
No me acuerdo en qué ciudad de Francia por Normandía este agosto hemos visto a muchos subsaharianos en los parques dejando pasar las horas muertas y nos hemos preguntado qué harían ahí los pobres todo el día, y que menos mal que hacía bueno y no llovía...a cada uno se le viene una cosa a la cabeza cuando ve estas situaciones, oye...
Mira Thorbender, tengo un radar muy fino para detectar los comentarios racistas en toda su magnitud y matices. Eso de "los pobres" sobra.
Y por otra parte yo cuando viajo veo a menudo a muchos blancos sentados en los bancos de una estación y no se me ocurre comentarlo ni se me vienen a la cabeza cosas raras, oye...
Vivimos en una sociedad global y lo que está claro en el comentario anterior, que te recuerdo está hecho en el hilo de "Seguridad en Milán" es que le llama la atención ver a muchos negros en la estación. ¿Acaso no se reúnen personas de otras razas en algunas estaciones de tren? ¿Sólo por ser negros dan inseguridad o están todo el día pasando el rato? Me choca mucho leer estos comentarios de boca de gente que supuestamente viaja por el mundo, yo que creía que viajar contribuía a desmontar prejuicios, pero veo que no.
Un saludo
Chica, te veo tan cabreada que has malinterpretado DEL TODO mi comentario.
Cuando digo "los pobres" me refiero a pobrecillos que me dan lástima verles intentando buscarse las habichuelas como sea, dejando sus países, familias, etc, y me importa un pito que sean negros, blancos, rojos o a lunares.
Y si veo un grupo de lo que sea pasando "los lunes al sol", me da la misma pena/rabia (por desgracia tenemos muchos compatriotas pasando por lo mismo) y lo comento como el mal que está viviendo nuestra sociedad capitalista, no por el color/raza/sexo/peinado (ironía on, por si acaso ) que sea cada uno.
Y me pregunto "qué harán" en el sentido de que qué harán para hacer más llevadero su drama, no como "qué hacen ahí desocupados molestando"...no sé si me entiendes.
Precisamente quería hacer constar que NO me da sensación de inseguridad ninguna, sino más bien de pena. Si sentir pena por esas situaciones y comentarlo te hace pensar que es un comentario racista, pues chica, no es mi intención ni de lejos, tampoco hay que ser más papistas que el papa.
Y por otra parte, que es tendencia a reunirse en las estaciones de tren, eso ha pasado de siempre en todas partes y con todo tipo de grupos de gente.
@Habesa1 Me da que tu radar de tan fino, ha resbalado...
Hola. Alguien se ha alojado en la zona de la estación de tren de Garibaldi? Agradeceré si puede comentar que tal la zona en cuanto a seguridad,si hay servicios,restaurantes y si se puede ir andando al centro.
La otra alternativa es cerca de la estación central y ya he visto varios comentarios por aquí y me hago una idea del tema.
También queremos ir un día al lago de Cómo y no se si salen trenes desde esa estación y también para el aeropuerto de Malpensa.
Hemos estado en Mayo mi mujer y yo (mayores de 60á)y tb. Llegue con ciertas reticencias por lo leido, me hospede cerca de la Estación Central (H. Mythos Milano) y a la llegada desde el aerop. De Bergamo con la lanzadera a estación central me sorprendió la gran cantidad de subsaharianos que hay en la esplanada de la entrada principal, pero también la seguridad que se respiraba por los coches del ejercito (2) con 4 militares armados cada vehiculo custodiando la zona en los 2 extremos de la entrada (Izq y Dch). En Italia los organismos oficiales y publicos así como sus monumentos, están protegidos por el ejercito, buena forma de sacar rendimiento a un cuerpo en situaciones de PAZ. Con esto quiero decir que pase 4 días en Milan con toda tranquilidad desplazándome a diferentes lugares y horas y en todos los medios de locomoción. Incluso el día de vuelta nuestra lanzadera al aeropuerto de Malpensa salía de est. Central a las 6:45 (aun de noche) y fuimos desde el hotel a la estación (10 minutos) tirando de maletas sin ningún problema, eso si encontramos subsaharianos sintecho durmiendo en los soportales por toda la calle, pero ya digo sin ningún incidente, algunos incluso nos saludaron y correspondimos con los buenos días.
De verdad, estoy un poco harta de los comentarios despectivos y racistas sobre africanos y subsaharianos. Es increíble que se hable sobre determinadas razas/etnias siempre de forma despectiva. No soy nadie para decir a moderación cómo hacer su trabajo, pero el racismo y los comentarios racistas y xenófobos creo que deberían estar fuera de este y otros foros. Y por la parte que me toca personalmente seguiré denunciándolos.
Hoy, al entrar en el foro por asuntos de viaje por Turquía, me encuentro con tu respuesta del post seguridad en Milán.
Y alucino por lo que TÚ piensas comentarios despectivos y racistas y que hablas de razas/etnias .
Perdóname si te digo que lo que indico es la zona de procedencia de esas personas, por debajo del Sahara (Somalia, Nigeria, Mali, Etiopia, etc.) que porque lo sé, pues porque me acerque a hablar con un grupo de ellos y preguntarles una duda de situación que tenía .
Sabes donde me daría miedo acercarme a grupos PreSaharianos mejor PrePirenaicos (Anglos y Sajones, Normandos; Francos, etc..) según a que horas a preguntar por dudas en Benidorm, Magaluf, Castelfa o Torremolinos por poner de los conocidos más cercanos (que me perdonen los habitantes de esas encantadoras localidades) y otros tantísimos sitios de la geografía mundial.
Soy una persona que confía plenamente en la bondad del ser humano y por supuesto que de todo hay en la viña del señor como dice el refrán, pero nunca salvo un par de ocasiones me he encontrado con una situación desagradable. Quizás porque nunca he tratado o considerado a nadie por debajo de mi.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9931
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No era un comentario racista en mi opinión. Una cosa es que nos sorprenda ver determinadas situaciones y otra que nos desagrade; en la sorpresa no hay un juicio de valor, es simplemente constatar una novedad. Si yo llegara a una explanada de Addis Abeba y me encontrara a 500 italianos estacionados, también me sorprendería, sin más.
La zona de la plaza de Agrippa, ¿Alguien puede decirme cómo es de segura y servicios? He encontrado un apartamento que nos parece interesante, y tendría de aparcar el coche en la calle.
Saludos _________________ DIARIOS: PARÍS/LONDRES/AUSTRIA/SELVA NEGRA/SUIZAVIAJES CON NIÑO: ALPES DE BAVIERA Y TIROL/LIÉBANA Y COSTA ASTURIANA/DOLOMITAS/ISLANDIA/ALPES AUSTRIACOS DE SALZBURGERLAND Y DACHSTEIN/ESLOVENIA/CARINTIA TIPS: GRAN CANARIA/LANZAROTE/EL HIERRO/TENERIFE/ESLOVENIA ¡NUEVO DIARIO DE SUIZA!
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Asunto: 
) que sea cada uno.
