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Copas-Bar-Disco Enología en el País Vasco: Txakoli y otras curiosidades Compartir


Foro de País Vasco, Navarra y Rioja  Foro de País Vasco, Navarra y Rioja: Foro de viajes al País Vasco, Navarra y Rioja. Euskadi: Bilbao, San Sebastián-Donosti, Vitoria. Pamplona y Logroño.

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Foro de País Vasco, Navarra y Rioja Ver más mensajes sobre Enología en el País Vasco: Txakoli y otras curiosidades en el foro
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Envío Asunto: App Txakoli Map Publicado: Lun, 24-06-2019 21:39 Compartir
Mogutu
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La Denominación de Origen Bizkaiko Txakolina celebra sus 25 años poniéndose al día con las nuevas tecnologías.

Así, ha puesto en marcha la app Txakoli Map que permite geolocalizar los establecimientos donde tomar unos pintxos y txakoli de Bizkaia. La app facilita información de los locales y de los txakolis que podemos degustar en cada establecimiento así como información de las bodegas.

Más información en la web de Bizkaiko Txakolina

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Envío Asunto: Re: Enología en el País Vasco: Txakoli y otras Publicado: Jue, 25-07-2019 16:39 Compartir
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Veo en una revista un anuncio de la web de la comarca vizcaina de Uribe Kosta en la que, entre otras interesantes informaciones turísticas, se incluye información sobre la visita a Txakolingunea (Museo del Txakoli) y enlaces a las webs de 7 bodegas de la comarca.
Aunque la verdad sea dicha, aprecio algún pequeño fallo… por ejemplo, el supuesto enlace a la web de la reconocidísima bodega Gorka Izagirre en realidad nos lleva a la web del restaurante Azurmendi (3 estrellas Michelín e íntimamente relacionado con la citada bodega), pero ni rastro de información sobre dicha bodega.

Adjunto enlace a la web

URIBE TXAKOLI

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Envío Asunto: Re: Enología en el País Vasco: Txakoli y otras Publicado: Mar, 20-08-2019 10:52 Compartir
Du212
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¿de dónde sale el Gewürztraminer y el Riesling del Txakolí?
¿Por qué vienen a Navarra a comprar mosto de Chardonnay sin factura para las bodegas de Txakolí de Getaria?
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Envío Asunto: Re: Enología en el País Vasco: Txakoli y otras Publicado: Mar, 20-08-2019 11:49 Compartir
Mogutu
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du212 Escribio:
¿de dónde sale el Gewürztraminer y el Riesling del Txakolí?
¿Por qué vienen a Navarra a comprar mosto de Chardonnay sin factura para las bodegas de Txakolí de Getaria?

Hola @du212 Muy feliz

Interesantes cuestiones las que planteas, aunque de la manera en lo que lo haces, da la impresión de que, supuestamente, conoces las respuestas a las mismas.

Sobre la uva riesling, de origen alemán, estoy seguro que sabes que es un tipo de uva que aparece como autorizada y declarada en la web de, por ejemplo, el Consejo Regulador del Bizkaiko Txakolina, así que saber de dónde sale no nos da para plantear un enigma.

VARIEDADES DE UVA AUTORIZADAS TXAKOLI DE BIZKAIA

Las otras dos denominaciones de origen del txakoli, Getaria y Alava, también reconocen y autorizan la uva Riesling para la elaboración de los vinos acogidos a estas denominaciones.

Pero también estoy seguro que sabes se trata de algo habitual y normalizado en el mundo del vino adoptar uvas de otras procedencias geográficas, cultivarlas en viñedos de la zona para elaborar vinos que se acogen siempre a las normativas dictadas por el Consejo Regulador pertinente. Sin ir más lejos, por poner un ejemplo y por cercanía, se me ocurre citar la Chardonnay o la Sauvignon blanc, ambas de origen francés, y que se cultivan en La Rioja para elaborar vinos blancos.

Sobre la uva Gewürztraminer que también citas o la adquisición de mosto de Chardornnay que comentas por parte de distintas bodegas, no tengo ni idea. Tan sólo comentarte que siempre se han oído cuestiones similares con muchos vinos, también de otras denominaciones de origen (muchas veces se arguye que no hay uva para producir tanto vino en tal o cual denominación y que por eso se lleva uva de fuera) pero todo ha quedado hasta la fecha en eso, en comentarios y rumores. Nunca he sido testigo de una noticia que corrobore tus veladas suposiciones en vinos acogidos a un consejo regulador determinado, ni concretamente, con el Txakoli. Y en los tiempos en los que vivimos, prácticas como las que comentas, tarde o temprano resultarían destapadas y saldrían a la luz.

Pero da la impresión de que estás muy informado en el asunto, así que esperamos tu respuesta razonada y con datos objetivos a las preguntas que tú mismo formulas. Ya sabes que la principal finalidad del foro es la de informar y compartir experiencias y, cuando se trata de temas objetivos, o sea, no basados en experiencias, situaciones o gustos de cada cual, tratamos de aportar siempre datos clarificadores y con base real. Objetivamente siempre.

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Envío Asunto: Re: Enología en el País Vasco: Txakoli y otras Publicado: Mar, 20-08-2019 15:33 Compartir
Du212
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He probado el txakolí de Bizkaia, de la zona de Gernika-Arteaga, etc..., es un vino blanco agradable, pero creo que no es un vino de cualidades excepcionales, aunque es normal están limitados, se agradece que intenten hacer del txakoli un vino mejor, y creo que la idea del coupage con Riesling y traminer es esa,....desde luego que la Hondarribi sola es una limitación

Respecto a los datos, ....como te he dicho, esos intentos de compra de materia prima se hacen sin facturas, sin publicidad, sin nada.....No viene el enólogo de la bodega a probar barricas,.....mandan a un señor en coche con la oferta.
El txakolí en Gipuzkoa se consume casi al 100% a nivel de Euskadi, producen poco, venden todo, pueden permitirse comprar. Yo no puedo decirte nombres ni lo voy a hacer, eso lo cometamos en privado cuando quieras, pero varios productores navarros con cultivos propios me lo han comentado

Y mi enhorabuena a los productores de txakolí por los premios, espero que cosechen éxitos y beneficios, el mundo del vino es complicado y difícil, todo tiene su mérito
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Envío Asunto: Re: Enología en el País Vasco: Txakoli y otras Publicado: Mie, 21-08-2019 9:23 Compartir
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du212 Escribio:
He probado el txakolí de Bizkaia, de la zona de Gernika-Arteaga, etc..., es un vino blanco agradable, pero creo que no es un vino de cualidades excepcionales, aunque es normal están limitados, se agradece que intenten hacer del txakoli un vino mejor, y creo que la idea del coupage con Riesling y traminer es esa,....desde luego que la Hondarribi sola es una limitación

Respecto a los datos, ....como te he dicho, esos intentos de compra de materia prima se hacen sin facturas, sin publicidad, sin nada.....No viene el enólogo de la bodega a probar barricas,.....mandan a un señor en coche con la oferta.
El txakolí en Gipuzkoa se consume casi al 100% a nivel de Euskadi, producen poco, venden todo, pueden permitirse comprar. Yo no puedo decirte nombres ni lo voy a hacer, eso lo cometamos en privado cuando quieras, pero varios productores navarros con cultivos propios me lo han comentado

Y mi enhorabuena a los productores de txakolí por los premios, espero que cosechen éxitos y beneficios, el mundo del vino es complicado y difícil, todo tiene su mérito

Vaya! Ahora resulta que pareces admitir de buen grado la presencia del Riesling en la elaboración del txakoli cuando en tu mensaje anterior inquirías animosamente por su procedencia. Bien, es un paso en la buena dirección. Pero lo cierto es que con ello, ahora entiendo menos que antes tu post anterior.

Sobre el tema de la hipotética compra de uva de otra procedencia, no veo aportes ningún dato nuevo ni definitivo, ningún argumento sólido, salvo lo que nos cuentan que te han contado (valga la redundancia). Flojo respaldo para argumentar algo grave.

Resumiendo, por un lado tendríamos a unos profesionales bodegueros que elaboran txakoli y también unos Consejos Reguladores que a través de diferentes medios verifican que esas bodegas acogidas a la denominación de origen son auditadas y cumplen el reglamento establecido y, por otro lado, estás tú contándonos que te han contado que va un señor en coche a comprar uva. Si pusiésemos ambos argumentos en una balanza, algo me dice que habría algo más que un leve desequilibrio.

No es sencillo colar toneladas de uva o de hectolitros de mosto “salido de la nada” en una bodega acogida a un consejo regulador. Sé que el Consejo Regulador de Rioja destina personal a controlar la entrada de uva en bodega en época de vendimia. Supongo que los de Txakoli harán lo mismo. Aparte, cada bodega declara las hectáreas de viñedo que posee y a qué viñedos ajenos compra uva. Para el consejo no es complicado calcular los kilos de uva por hectárea en cada viñedo declarado. Tampoco es complicada la fórmula para calcular después botellas que se producirán aproximadamente en base a los kilos de uva que se esperan. Amén de otros sistemas de control que seguro tendrán y que desconozco.

Supongo que eres consciente que con afirmaciones de este estilo alguien puede poner en duda la honradez, profesionalidad y reputación de los bodegueros que elaboran txakoli a la vez que se pone en tela de juicio la eficacia de la tarea de los Consejos Reguladores, parece que su labor quedaría en un adorno. Mucho tema me parece para no aportar una base sólida.

Te agradezco que me ofrezcas la posibilidad de contarme por privado nombres de las bodegas supuestamente implicadas pero declino el ofrecimiento porque supongo que por privado tendrás la misma base que en el foro público (o sea, “lo que te han contado”).

Y por último y para evitar suspicacias, no tengo ninguna relación con el mundo del txakoli salvo la de ser un consumidor digamos que esporádico de dicho vino aunque, a pesar de ello, me apeteció en su momento abrir este hilo que he considerado que podría ser interesante en el foro. Un foro en el que me gusta que se aporten datos contrastables y verificados, máxime cuando se trata de poner en tela de juicio la labor de trabajadores que viven del asunto tratado (bien sea hoteles, restaurantes, mayoristas, guías o bodegueros).

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Envío Asunto: Re: Enología en el País Vasco: Txakoli y otras Publicado: Mie, 21-08-2019 11:40 Compartir
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Coincido con Mogutu, a quien agradezco su esfuerzo por aclarar las cosas. Nuestros comentarios en foros pueden afectar a empresas en las que alguien se juega los cuartos y de las que dependen empleos ¡No digamos, a todo un sector profesional, sus corporaciones y derivados!

Dos frases dejadas al desgaire no son sustento apropiado para tantas posibles consecuencias. Enturbian, más que aclarar.

Si se tiene conocimiento fehaciente de un fraude, lo apropiado es acudir a un servicio de defensa del consumidor. Si no es tan fehaciente el conocimiento se impone la prudencia.

Con esto doy por concluido el asunto. Si hay pruebas, hay cauces más apropiados y si no hay pruebas ¿De qué estamos hablando?

du212 Escribio:
¿de dónde sale el Gewürztraminer y el Riesling del Txakolí?
¿Por qué vienen a Navarra a comprar mosto de Chardonnay sin factura para las bodegas de Txakolí de Getaria?

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Envío Asunto: Re: Enología en el País Vasco: Txakoli y otras Publicado: Jue, 05-09-2019 15:33 Compartir
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Lecrín Escribio:
Coincido con Mogutu, a quien agradezco su esfuerzo por aclarar las cosas. Nuestros comentarios en foros pueden afectar a empresas en las que alguien se juega los cuartos y de las que dependen empleos ¡No digamos, a todo un sector profesional, sus corporaciones y derivados!

Dos frases dejadas al desgaire no son sustento apropiado para tantas posibles consecuencias. Enturbian, más que aclarar.

Si se tiene conocimiento fehaciente de un fraude, lo apropiado es acudir a un servicio de defensa del consumidor. Si no es tan fehaciente el conocimiento se impone la prudencia.

Con esto doy por concluido el asunto. Si hay pruebas, hay cauces más apropiados y si no hay pruebas ¿De qué estamos hablando?

du212 Escribio:
¿de dónde sale el Gewürztraminer y el Riesling del Txakolí?
¿Por qué vienen a Navarra a comprar mosto de Chardonnay sin factura para las bodegas de Txakolí de Getaria?

No tengo mis comentarios por tan importantes y no ha de afectar a ninguna empresa pues a ninguna he nombrado, si no te gusta lo que he escrito lo borras y santas pascuas, si he faltado al respeto a alguien del foro, lo primero me disculparé, porque no lo deseo y luego aceptaré las consecuencias...me podéis expulsar temporal .... definitivamente y aquí no pasa nada. En el panel de administrador incluso puedes borrar de una tacada cuenta y mensajes, ...

Si hubiera pruebas de algo de lo que he dicho no escribiría nada aquí, habrían denunciado al responsable de los actos ilícitos. De todos modos tampoco puedo probar cómo se vende la marihuana o el hachis en el centro de Madrid ni darte las direcciones de los carteristas del autobús urbano en Roma o Barcelona, pero te aseguro que ambas cosas son reales. Y no he comprado drogas jamás ni me han robado en transporte público alguno.


Y ya respecto a la pregunta del Riesling y del Traminer tiene sentido porque fué el propio departamento de agricultura de la diputación de Bizkaia el que recomendó la plantación de esas uvas en los 90, (se pueden ver los programas de Sustraia de Euskal Telebista) para mejorar la calidad del vino Txakolí de Bizkaia y hacerlo más aceptable para beberlo en copa y no oxigenado en vaso como el de Gipúzkoa, un producto más fresco y salvaje por así decirlo, para algunos más auténtico.

De la mano de las uvas foráneas, puedes conseguir un coupage más equilibrado, mejor en boca, pero un poco más alejado de la tierra. Es un camino diferente al que ha elegido la Rioja Alavesa o Navarra por ejemplo, que dan prioridad a la presencia de cepas autóctonas.
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Envío Asunto: Re: Enología en el País Vasco: Txakoli y otras Publicado: Jue, 05-09-2019 16:10 Compartir
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du212 Escribio:
Lecrín Escribio:
Coincido con Mogutu, a quien agradezco su esfuerzo por aclarar las cosas. Nuestros comentarios en foros pueden afectar a empresas en las que alguien se juega los cuartos y de las que dependen empleos ¡No digamos, a todo un sector profesional, sus corporaciones y derivados!

Dos frases dejadas al desgaire no son sustento apropiado para tantas posibles consecuencias. Enturbian, más que aclarar.

Si se tiene conocimiento fehaciente de un fraude, lo apropiado es acudir a un servicio de defensa del consumidor. Si no es tan fehaciente el conocimiento se impone la prudencia.

Con esto doy por concluido el asunto. Si hay pruebas, hay cauces más apropiados y si no hay pruebas ¿De qué estamos hablando?

du212 Escribio:
¿de dónde sale el Gewürztraminer y el Riesling del Txakolí?
¿Por qué vienen a Navarra a comprar mosto de Chardonnay sin factura para las bodegas de Txakolí de Getaria?

No tengo mis comentarios por tan importantes y no ha de afectar a ninguna empresa pues a ninguna he nombrado, si no te gusta lo que he escrito lo borras y santas pascuas, si he faltado al respeto a alguien del foro, lo primero me disculparé, porque no lo deseo y luego aceptaré las consecuencias...me podéis expulsar temporal .... definitivamente y aquí no pasa nada. En el panel de administrador incluso puedes borrar de una tacada cuenta y mensajes, ...

Si hubiera pruebas de algo de lo que he dicho no escribiría nada aquí, habrían denunciado al responsable de los actos ilícitos. De todos modos tampoco puedo probar cómo se vende la marihuana o el hachis en el centro de Madrid ni darte las direcciones de los carteristas del autobús urbano en Roma o Barcelona, pero te aseguro que ambas cosas son reales. Y no he comprado drogas jamás ni me han robado en transporte público alguno.


Y ya respecto a la pregunta del Riesling y del Traminer tiene sentido porque fué el propio departamento de agricultura de la diputación de Bizkaia el que recomendó la plantación de esas uvas en los 90, (se pueden ver los programas de Sustraia de Euskal Telebista) para mejorar la calidad del vino Txakolí de Bizkaia y hacerlo más aceptable para beberlo en copa y no oxigenado en vaso como el de Gipúzkoa, un producto más fresco y salvaje por así decirlo, para algunos más auténtico.

De la mano de las uvas foráneas, puedes conseguir un coupage más equilibrado, mejor en boca, pero un poco más alejado de la tierra. Es un camino diferente al que ha elegido la Rioja Alavesa o Navarra por ejemplo, que dan prioridad a la presencia de cepas autóctonas.

Efectivamente, no has nombrado empresas. Aludes a todo un sector productivo, cosa que no puede aplicarse a los carteristas del autobús urbano en Roma. Es una diferencia.

Nadie aquí ha hablado de falta de respeto a alguien del foro. Ir por ese derrotero me parece una cortina de humo, lo mismo que meter por medio expulsiones temporales, definitivas, borrado de mensajes, de cuentas... Chocado

Yo no borro mensajes; me va más rebatirlos, en todo caso Guiño

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Envío Asunto: Re: Enología en el País Vasco: Txakoli y otras Publicado: Vie, 06-09-2019 15:05 Compartir
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du212 Escribio:


No tengo mis comentarios por tan importantes y no ha de afectar a ninguna empresa pues a ninguna he nombrado, si no te gusta lo que he escrito lo borras y santas pascuas, si he faltado al respeto a alguien del foro, lo primero me disculparé, porque no lo deseo y luego aceptaré las consecuencias...me podéis expulsar temporal .... definitivamente y aquí no pasa nada. En el panel de administrador incluso puedes borrar de una tacada cuenta y mensajes, ...

Si hubiera pruebas de algo de lo que he dicho no escribiría nada aquí, habrían denunciado al responsable de los actos ilícitos. De todos modos tampoco puedo probar cómo se vende la marihuana o el hachis en el centro de Madrid ni darte las direcciones de los carteristas del autobús urbano en Roma o Barcelona, pero te aseguro que ambas cosas son reales. Y no he comprado drogas jamás ni me han robado en transporte público alguno.


Y ya respecto a la pregunta del Riesling y del Traminer tiene sentido porque fué el propio departamento de agricultura de la diputación de Bizkaia el que recomendó la plantación de esas uvas en los 90, (se pueden ver los programas de Sustraia de Euskal Telebista) para mejorar la calidad del vino Txakolí de Bizkaia y hacerlo más aceptable para beberlo en copa y no oxigenado en vaso como el de Gipúzkoa, un producto más fresco y salvaje por así decirlo, para algunos más auténtico.

De la mano de las uvas foráneas, puedes conseguir un coupage más equilibrado, mejor en boca, pero un poco más alejado de la tierra. Es un camino diferente al que ha elegido la Rioja Alavesa o Navarra por ejemplo, que dan prioridad a la presencia de cepas autóctonas.

No creo que merezca mucho más la pena seguir dando vueltas al asunto. Lo que está escrito escrito queda y, por cierto, bien claro ha quedado por mucho que queramos ahora difuminarlo.

Lanzaste dos preguntas de las que cualquiera que sepa leer entre lineas pudo suponer que conocías las respuestas. Más que dos preguntas se entendían como insinuaciones de, digamos, conducta impropia por parte de los productores de txakoli. Aunque ahora, ante la evidencia, parezcas retractarte en la primera de ellas o, mejor dicho, pretendes darle otro sentido diferente a la pregunta.

Cuando se te comenta que no debes acusar sin prueba objetivas de prácticas fraudulentas a un sector profesional, mezclas ahora y sin venir a cuento, a carteristas y vendedores de droga de los que afirmas que también puedes hablar a pesar de no tener pruebas.

Estoy seguro de que en tu casa no tendrás pruebas de esos delitos, pero a diario son detenidos carteristas y vendedores de droga (supongo que los atestados de comisarías y juzgados valdrán como prueba) y a diario salen noticias sobre el tema en diferentes medios de comunicación. Resulta una evidencia constatada. El asunto que tu aireas alegremente en un foro público y sin tener en cuenta las consecuencias o el desprestigio que puedas generar, no tiene tales evidencias. No creo que ningún bodeguero haya sido detenido por estos temas que comentas ni he oido denuncias serias y formales sobre ello en medio de comunicación alguno. No hay nada.

Además, hablando de carteristas y camellos no enfocas la acusación sobre nadie en concreto, cosa que sí haces al atribuir prácticas no lícitas a miembros de un colectivo profesional determinado.

Por una cosa y por otra, considero que es francamente desafortunada tu comparación. Muy.

Por cierto, la comparativa de unos profesionales con los otros “gremios” que citas es francamente nefasta.

Sobre tu duda en torno al Riesling y Traminer, y digas ahora lo que digas, leyendo esa pregunta junto a la otra que formulabas, no hay que ser un lumbreras para, suponer que atribuías a los productores de txakoli la utilizacion de uvas no permitidas. De otro modo no se entiende tu pregunta que literalmente fué: “¿de dónde sale el Gewürztraminer y el Riesling del Txakolí?”. Y sobre todo, yendo acompañada a renglón seguido de la otra cuestión en torno a la posible compra de uva de origen navarro para usos no lícitos.

Si ya sabías entonces, como afirmas ahora, que la Riesling es una uva autorizada por los consejos reguladores, no le vería yo sentido alguno a preguntar por su procedencia. La respuesta a tu pregunta sobre esa uva es evidente, una cuestión de Perogrullo: la uva sale de las cepas Riendo . No hay ningún misterio posible ni había lugar a plantear la cuestión.

Pero está claro que tu pregunta iba en otro sentido. De ello queda evidencia sobre todo si tenemos en cuenta que la Gewürztraminer por la que también preguntabas no es una uva utilizada para la elaboración de ningún txakoli ni autorizada por ningún consejo regulador de txakoli. Con ese dato nos queda clara la intención de la pregunta.

No sé si el Gobierno Vasco recomendó esa uva en los lejanos 90 como comentas (en todo caso, distingamos entre recomendar y autorizar), pero tu pregunta la formulas en 2019 y en 2019 no está autorizada ni reconocida esa uva. Y antes, que yo sepa, tampoco.

Qué importante y, sobre todo, noble es saber dar el brazo a torcer.

Podemos seguir dando vueltas y vueltas, maquillando, elucubrando y distrayendo, pero lo escrito escrito queda, como he dicho al principio y, además, pienso que este asunto no nos lleva a nada positivo ni aporta nada interesante al hilo.
No entiendo a donde nos quieres llevar. No entiendo nada, @du212, francamente.

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