Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7892
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Aliena_cmp Escribió:
¡¡Muchas gracias Xansolo!!
Hemos estado pensando en los consejos que nos has dado y creo que al final vamos a prescindir de Kurama y a incluir la excursión de los 5 lagos. Cogeríamos entonces el JR Pass de 7 días, en vez de 14. El único inconveniente sería que si dejamos la excursión al Fuji al final, no podríamos utilizar el JR Pass. Pero bueno, he visto que sería más probable que pudiéramos ver los cerezos si la dejamos para al final, así que creo que merecerá la pena hacerlo así aunque tengamos que pagar ese tren aparte.
Tendremos también en cuenta lo del día de Nara
El itinerario quedaría así entonces:
Jueves 26 de marzo – vuelo desde Madrid
Viernes 27 de marzo – llegada a Tokio sobre las 10:30 de la mañana (ese día no sé si estaremos muy cansados, podríamos aprovechar para visitar alguna zona cercana al hotel)
Sábado 28 de marzo – Tokio
Domingo 29 de marzo – Tokio
Lunes 30 de marzo – Tokio
Martes 31 de marzo - excursión a Nikko
Miécoles 1 de abril – Tokio
Jueves 2 de abril - mañana en Tokio y viaje a Kioto después de comer (activar JR Pass)
Viernes 3 de abril – Kioto
Sábado 4 de abril – excursión a Nara + Fushimi Inari
Domingo 5 de abril - Kioto
Lunes 6 de abril – Himeji por la mañana y viaje a Miyajima
Martes 7 de abril – terminar de ver Miyajima y volver a Kioto
Miércoles 8 de abril – Kioto y vuelta a Tokio por la tarde (se termina el JR Passs)
Jueves 9 de abril – Tokio - excursión 5 lagos (podría ser este día o el 10)
Viernes 10 de abril – Tokio (últimas compras, ver algo que no diera tiempo antes o volver a visitar lo que más nos gustó)
Sábado 11 de abril – vuelo de vuelta a Madrid por la mañana temprano
Así te queda la excursión fuera del jrpass y tendrías que pagarla... Lo ideal es hacerla a la ida de Tokio a Kioto, porque es más cómodo, pero teniendo en cuenta las fechas y por hacerlo más económico (es decir, con el jrpass de 7 días), podrías hacer esto:
Viernes 27 de marzo – llegada a Tokio sobre las 10:30 de la mañana (ese día no sé si estaremos muy cansados, podríamos aprovechar para visitar alguna zona cercana al hotel)
Sábado 28 de marzo – Tokio
Domingo 29 de marzo – Tokio
Lunes 30 de marzo – Tokio
Martes 31 de marzo - excursión a Nikko
Miécoles 1 de abril – Tokio
Jueves 2 de abril - MADRUGAR Y MARCHAR A KIOTO TEMPRANO PARA USAR YA ESTE DÍA COMO PRIMER DÍA DE KIOTO (VER ZONA CENTRO)(activar JR Pass)
Viernes 3 de abril – Kioto Sábado 4 de abril – KIOTO A HIMEJI Y SEGUIR A MIYAJIMA (OS LO PONGO EN FIN DE SEMANA POR EVITAR KIOTO Y NARA EN FIN DE SEMANA)
Domingo 5 de abril - TERMINAR DE VER MIYAJIMA, VISTAZO OPCIONAL A HIROSHIMA Y VOLVER A DORMIR A KIOTO
Lunes 6 de abril – KIOTO ZONA ESTE
Martes 7 de abril – KIOTO ZONA OESTE
Miércoles 8 de abril – Kioto AL FUJI (TENDREIS QUE SALIR MÁS TEMPRANO YA QUE SE TARDA ALGO MÁS QUE DESDE TOKIO), EXCURSIÓN 5 LAGOS. DORMIR EN TOKIO (se termina el JR Passs)
Jueves 9 de abril – Tokio (ESTE DÍA O EL SIGUIENTE DAR UNA VUELTA POR UENO SI AÚN ESTÁN LOS CEREZOS EN FLOR, PERO MIRAD TAMBIÉN EN LOS PRIMEROS DÍAS SI YA FLORECIERON)
Viernes 10 de abril – Tokio (últimas compras, ver algo que no diera tiempo antes o volver a visitar lo que más nos gustó)
Sábado 11 de abril – vuelo de vuelta a Madrid por la mañana temprano
Hay varias webs como japan-guide.com o japonismo que hacen especulaciones de como será el hanami, y luego, en esas fechas, harán una información detallada de como está en el día a día... Le dan tanta importancia que es un seguimiento casi en tiempo real XD por tanto podeis ver como va la floración... Ver como está el clima (por ej. Si las flores están en su máximo esplendor y cae lluvia fuerte, las hojas van a caer por culpa de la lluvia, por lo que estaría pendiente también de la meteorología...) _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
¡¡Muchas gracias Xansolo!!
Hemos estado pensando en los consejos que nos has dado y creo que al final vamos a prescindir de Kurama y a incluir la excursión de los 5 lagos. Cogeríamos entonces el JR Pass de 7 días, en vez de 14. El único inconveniente sería que si dejamos la excursión al Fuji al final, no podríamos utilizar el JR Pass. Pero bueno, he visto que sería más probable que pudiéramos ver los cerezos si la dejamos para al final, así que creo que merecerá la pena hacerlo así aunque tengamos que pagar ese tren aparte.
Tendremos también en cuenta lo del día de Nara
El itinerario quedaría así entonces:
Jueves 26 de marzo – vuelo desde Madrid
Viernes 27 de marzo – llegada a Tokio sobre las 10:30 de la mañana (ese día no sé si estaremos muy cansados, podríamos aprovechar para visitar alguna zona cercana al hotel)
Sábado 28 de marzo – Tokio
Domingo 29 de marzo – Tokio
Lunes 30 de marzo – Tokio
Martes 31 de marzo - excursión a Nikko
Miécoles 1 de abril – Tokio
Jueves 2 de abril - mañana en Tokio y viaje a Kioto después de comer (activar JR Pass)
Viernes 3 de abril – Kioto
Sábado 4 de abril – excursión a Nara + Fushimi Inari
Domingo 5 de abril - Kioto
Lunes 6 de abril – Himeji por la mañana y viaje a Miyajima
Martes 7 de abril – terminar de ver Miyajima y volver a Kioto
Miércoles 8 de abril – Kioto y vuelta a Tokio por la tarde (se termina el JR Passs)
Jueves 9 de abril – Tokio - excursión 5 lagos (podría ser este día o el 10)
Viernes 10 de abril – Tokio (últimas compras, ver algo que no diera tiempo antes o volver a visitar lo que más nos gustó)
Sábado 11 de abril – vuelo de vuelta a Madrid por la mañana temprano
Así te queda la excursión fuera del jrpass y tendrías que pagarla... Lo ideal es hacerla a la ida de Tokio a Kioto, porque es más cómodo, pero teniendo en cuenta las fechas y por hacerlo más económico (es decir, con el jrpass de 7 días), podrías hacer esto:
Viernes 27 de marzo – llegada a Tokio sobre las 10:30 de la mañana (ese día no sé si estaremos muy cansados, podríamos aprovechar para visitar alguna zona cercana al hotel)
Sábado 28 de marzo – Tokio
Domingo 29 de marzo – Tokio
Lunes 30 de marzo – Tokio
Martes 31 de marzo - excursión a Nikko
Miécoles 1 de abril – Tokio
Jueves 2 de abril - MADRUGAR Y MARCHAR A KIOTO TEMPRANO PARA USAR YA ESTE DÍA COMO PRIMER DÍA DE KIOTO (VER ZONA CENTRO)(activar JR Pass)
Viernes 3 de abril – Kioto Sábado 4 de abril – KIOTO A HIMEJI Y SEGUIR A MIYAJIMA (OS LO PONGO EN FIN DE SEMANA POR EVITAR KIOTO Y NARA EN FIN DE SEMANA)
Domingo 5 de abril - TERMINAR DE VER MIYAJIMA, VISTAZO OPCIONAL A HIROSHIMA Y VOLVER A DORMIR A KIOTO
Lunes 6 de abril – KIOTO ZONA ESTE
Martes 7 de abril – KIOTO ZONA OESTE
Miércoles 8 de abril – Kioto AL FUJI (TENDREIS QUE SALIR MÁS TEMPRANO YA QUE SE TARDA ALGO MÁS QUE DESDE TOKIO), EXCURSIÓN 5 LAGOS. DORMIR EN TOKIO (se termina el JR Passs)
Jueves 9 de abril – Tokio (ESTE DÍA O EL SIGUIENTE DAR UNA VUELTA POR UENO SI AÚN ESTÁN LOS CEREZOS EN FLOR, PERO MIRAD TAMBIÉN EN LOS PRIMEROS DÍAS SI YA FLORECIERON)
Viernes 10 de abril – Tokio (últimas compras, ver algo que no diera tiempo antes o volver a visitar lo que más nos gustó)
Sábado 11 de abril – vuelo de vuelta a Madrid por la mañana temprano
Hay varias webs como japan-guide.com o japonismo que hacen especulaciones de como será el hanami, y luego, en esas fechas, harán una información detallada de como está en el día a día... Le dan tanta importancia que es un seguimiento casi en tiempo real XD por tanto podeis ver como va la floración... Ver como está el clima (por ej. Si las flores están en su máximo esplendor y cae lluvia fuerte, las hojas van a caer por culpa de la lluvia, por lo que estaría pendiente también de la meteorología...)
¡Gracias de nuevo Xansolo!
Anda! Es que me confundí al mirar los precios del shinkansen que va a Shin-Fuji en Hyperdia, no había tenido en cuenta que hay que sumar el precio de los asientos. He visto ahora que cuesta el doble de lo que pensaba, así que mejor no dejarlo fuera del JRPass
Vamos a intentar hacer la excursión entonces el 8 de abril desde Kioto, por si tenemos suerte y vemos algunos cerezos Sí! La web de japan guide está genial para ver las fechas de la floración en años anteriores y previsiones
Lo de hacer la excursión a Himeji en fin de semana también lo había pensado pero es que nos queremos alojar en el Iwaso y el día 6 de abril es cuando quedaba sitio.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7892
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Ok. Estamos a Octubre, está bien que hayas atado algún alojamiento, sobre todo en Miyajima y Kioto, donde es más difícil... Pero ten en cuenta que, faltando tanto, igual algún hotel aún no muestra su disponibilidad, así que vuelve a echar un ojo dentro de un mes, porque igual algunos que aparecen ahora como llenos, es que aún no muestran su disponibilidad.
(y si, ten también en cuenta que esas fechas hay una cantidad de turismo brutal, igual a finales de noviembre o diciembre te aparecen muchos sitios llenos y sí sería algo real... XDDD) _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Pues tienes toda la razón, así que os pego por aquí el itinerario base (también pensamos que desde éste punto de partida siempre podremos ir investigando y moviendo cosas a nuestro gusto, pero como no sabíamos muy bien por donde empezar fuimos a la agencia).
tal y como sospechaba XD... Ahora sí puedo decir (que para mi gusto, claro) que no me parece bien compensado. Te cuento en tu itinerario para que lo veas:
Barcelona - Tokio
Llegada a Tokio
Tokio Estás dando solo un día a Tokio... 5 me parece una cantidad necesaria para los que nos gusta frikear, pero creo que 3 días sería una cantidad mínima y ya muy justa solo para ver los barrios más importantes... Por lo que un solo día, y si aprovechas o no el de llegada, es enormemente insuficiente.
Tokio - Nikko - Tokio
Tokio - Monte Fuji - Tokio
Tokio - Hakone - Kamakura - Tokio Eliminaría Hakone. Aparte que es imposible ver Hakone y Kamakura en un solo día. Kamakura (y por la tarde Yokohama), te ocupa su propio día entero. Además ya vas a ver el Fuji en otra excursión por lo que definitivamente eliminaría Hakone.
Tokio - Takayama
Takayama
Takayama - Kanawaza
Kanawaza
Kanawaza - Kioto esta zona me parece muy mal repartida, puedes ahorrar mucho tiempo si lo haces así:
Tokio-Kanazawa... Que serán 2 horas y pico de tren frente a las más de 4 que sería ir a Takayama
Kanazawa-Shirakawago-Takayama
Takayama y sobre las 6 de la tarde ir a dormir a Kioto.
De este modo habrás usado 3 días y no 5. Con 3 días es suficiente y organizado así no malgastas tanto tiempo y se lo puedes sumar a Tokio, que le hace mucha falta.
Kioto otro tema está en juntar los viajes largos y caros en un margen corto de días, por el jrpass. Es decir, ir a Hiroshima al final supone necesitar un jrpass más largo, mientras que si haces:
Fuji 1 día, Kanazawa, Shirakawago,Takayama, en 3 días, te quedan aún 3 días de jrpass. Es decir, que si pones al inicio Himeji y Miyajima, con un jrpass de solo 7 días es suficiente y ahorras dinero.
Kioto
Kioto - Nara - Kioto
Kioto - Himeji - Kioto
Kioto - Hiroshima
Hiroshima - Osaka Lo dicho, esto lo metería al inicio, justo al día siguiente de haber llegado de Takayama, y lo haría en solo 2 días así:
Kioto a Himeji... Y la tarde-noche en Hiroshima o en Miyajima, donde decidais dormir
Miyajima-Kioto.
Y de este modo solo usas 2 días, suficientes, y no 3. Y así poder darle a Kioto un tercer día que le hace falta.
Osaka - Krabi
Nos moveremos en JRP y no vamos a hacer ninguna excursión en autobús ni llevaremos guía. Iremos los dos solos.
Echa un ojo en mi firma, en blogs, hice un resumen de qué ver y cómo ordenarlo. Igual os es de utilidad.
Muchas gracias
Muchas gracias XanSolo!
He estado intentando adaptar el circuito a tus recomendaciones pero la verdad es que hay tantísima información que estoy algo abrumada y ya no sé si la lío más o la deslío xDDDD
De momento me ha quedado así:
Barcelona - Tokio
Día 1 - Llegada a Tokio
Día 2 - Tokio
Día 3 - Tokio
Día 4 - Tokio - Nikko - Tokio
Día 5 - Tokio
Día 6 - Tokio - Monte Fuji - Tokio
Día 7 - Tokio - Kamakura - Yokohama - Tokio
Día 8 - Tokio - Kanazawa
Día 9 - Kanazawa-Shirakawago-Takayama
Día 10 - Takayama - Kioto (Kioto por la tarde)
Día 11 – Kioto – Himeji – Hiroshima
Día 12 – Hiroshima – Nara – Kioto
Día 13 – Kioto
Día 14 – Kioto – Osaka
Día 15 Osaka
Por otro lado también nos gustaría ver Koyasan y Kobe, entiendo que tiene que ser desde Kioto, pero no sé si querré abarcar mucho para tan pocos días.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7892
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Leyna Escribió:
Muchas gracias XanSolo!
He estado intentando adaptar el circuito a tus recomendaciones pero la verdad es que hay tantísima información que estoy algo abrumada y ya no sé si la lío más o la deslío xDDDD
De momento me ha quedado así:
Barcelona - Tokio
Día 1 - Llegada a Tokio
Día 2 - Tokio
Día 3 - Tokio
Día 4 - Tokio - Nikko - Tokio
Día 5 - Tokio
Día 6 - Tokio - Monte Fuji - Tokio
Día 7 - Tokio - Kamakura - Yokohama - Tokio ahora ya te llega un jrpass de 7 días, lo activaría del 6 al 12. Por tanto, dado que la excursión a Nikko cuesta más que ir a Kamakura, intercambiaría estas dos excursiones.
Día 8 - Tokio - Kanazawa
Día 9 - Kanazawa-Shirakawago-Takayama
Día 10 - Takayama - Kioto (Kioto por la tarde)
Día 11 – Kioto – Himeji – Hiroshima
Día 12 – Hiroshima – Nara – Kioto Hiroshima y Nara no lo veo, no te quedaría tiempo para Nara. Además este día sería para ver Miyajima
Día 13 – Kioto
Día 14 – Kioto – Osaka
Día 15 Osaka el vuelo de vuelta imagino que es el día 16...
Tienes por tanto los días 13, 14 y 15 para Kioto... Para mi gusto falta un día ahí para Nara. Darle a la zona de Kioto y sus excursiones 6 días. Quitaría algo para darle un día más... No sé si el día de llegada se aprovecha, o si quieres plantearte quitar una de las excursiones de Tokio... O eliminar Kanazawa (o Takayama)
Por otro lado también nos gustaría ver Koyasan y Kobe, entiendo que tiene que ser desde Kioto, pero no sé si querré abarcar mucho para tan pocos días. si, quieres abarcar mucho. XD
Koyasan necesitaría 2 días. Si quieres ir, te recomendaría dormir allí... Y por tanto, si lo quieres meter, eliminaría Kanazawa, Shirakawago y Takayama, sino no da tiempo.
A mi Kobe no me llama la atención, pero si quieres ir un rato, unas pocas horas, podrías ir a dar un paseo breve una de las tardes de Kioto (saliendo de Kioto a partir de las 5 de la tarde, tras las visitas diarias de Kioto), pero creo que Kioto y Osaka deberían ser prioritarias.
Mil gracias de nuevo
Buenas tardes! en agosto del año que viene viajamos a Japón y estamos empezando a organizar el itinerario, serían 13 noches en total y nos gustaría dejar Tokio para los últimos días, cogeríamos JRP de 14 días, ¿qué os parece el siguiente itinerario?
Día 1: LLegada a Tokio y viaje a Kyoto
Día 2: Kyoto
Día 3: Kyoto (excursión a Nara)
Día 4: Kyoto
Día 5: Osaka (excursión a Hiroshima + Mijayima)
Día 6: Takayama (excursión a Shirawakago)
Día 7: Hakone
Día 8: Tokio
Día 9: Tokio (excursión a Kamakura)
Día 10: Tokio (excursión a Nikko)
Día 11: Tokio
Día 12: Tokio
Día 13: Tokio
Día 14: Vuelta
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7892
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crisp88 Escribió:
Buenas tardes! en agosto del año que viene viajamos a Japón y estamos empezando a organizar el itinerario, serían 13 noches en total y nos gustaría dejar Tokio para los últimos días, cogeríamos JRP de 14 días, ¿qué os parece el siguiente itinerario?
Día 1: LLegada a Tokio y viaje a Kyoto
Día 2: Kyoto
Día 3: Kyoto (excursión a Nara)
Día 4: Kyoto
Día 5: Osaka (excursión a Hiroshima + Mijayima)
Día 6: Takayama (excursión a Shirawakago)
Día 7: Hakone
Día 8: Tokio
Día 9: Tokio (excursión a Kamakura)
Día 10: Tokio (excursión a Nikko)
Día 11: Tokio
Día 12: Tokio
Día 13: Tokio
Día 14: Vuelta
Por partes:
El itinerario que propones, te llega un jrpass de 7 días, no necesitas el de 14.
Peeero, no haría el itinerario que propones XD
Le daría prioridad a la zona de Kioto, a la que le dedicaría 6 días para ver Kioto y sus excursiones. No sé si quitas Himeji a propósito, pero Kioto le vendría bien un día más. Echa un ojo a mi firma, ahí hay un resumen de info de qué ver y como ordenarlo. Busca webs como japonismo, japan-guide.com o simplemente imágenes por google y así mira qué puedes ver y si te interesa o no.
Por otro lado, ir a Takayama y Shirakawago necesita 2 días: Takayama está a 3 horas de Kioto y a 4 de Tokio, ir en un día a Takayama, ver Shirakawago y "volver" es casi imposible.
Y tampoco lo combinaría con Hakone, ya que la zona del Fuji y de Takayama es muy montañosa, en www.hyperdia.com/en puedes ver lo que vas a tardar en cualquier trayecto de tren que quieras hacer.
Además, el ver el Fuji en verano dicen que es la peor época (creo que por las nieblas), y, aún si quieres ir igualmente, quizás optaría por ver la zona de los 5 lagos del Fuji (la cual haría con excursión contratada para ver lo mucho que hay que ver ahí en una zona muy extensa )
Por tanto, lo del jrpass de 7 o 14 días deberías sopesarlo después de tener claro qué quieres ver y qué quieres priorizar (por cierto, a mi lo de llegar a Tokio y marchar a Kioto me parece desaprovechar el día de llegada... Puede influir las fechas, porque vas en agosto, época de muchas festividades... Que quizás quieras ver, o casi mejor evitar, para no meterte en líos de falta de alojamiento o de transporte... Y también puede influir la hora de llegada del vuelo).
Además de los días reales (de las festividades de agosto), tendría en cuenta los días de la semana, pueden influir en el orden de alguna visita.
Recuerda también que a la ida pierdes un día. Si el día 1 llegas a Tokio, es porque sales de casa un "día 0".
0 vuelo
1 llegada a Tokio
2 Tokio
3 Tokio
4 Posiblilidad de salir de TOkio, hacer la excursión a los 5 lagos del Fuji y continuar a dormir a Kioto
5 Kioto
6 Kioto
7 Kioto a Himeji y seguir a Miyajima
8 Miyajima-Hiroshima-Kioto
9 Kioto: excursión a Nara
10: Kioto ... Y si te planteas un jrpass de 7 días, entonces este día, sobre las 6 de la tarde aprox, me iría a dormir a Tokio
11 ??
12 ??
13 Tokio
14 vuelta
Dejo solo 3 días en Tokio y si aprovechas o no el día de llegada, para dejar a propósito 2 días en blanco para que veas:
Si eliges meter Nikko y Kamakura y Yokohama, ya no habría tiempo para ir a Takayama y Shirakawago.
Si eliges meter Takayama y Shirakawago, ya no habría tiempo para Nikko ni Kamakura... Y además tendrías que pasarte al jrpass de 14 días.
Otra elección podría ser meter Koyasan, quedándose 2 días más en la zona de Kioto... Y nuevamente habría que optar por el jrpass de 14 días.
No le vendría mal más días a Tokio...
Así que ya ves que hay muchas opciones:
Planteate si dejar o no el Fuji en el itinerario, si dejar o quitar la opción sugerida de Himeji (quitar ambas cosas os deja meter 2 más de las mencionadas antes)...
... Muchas opciones para ver en esa cantidad de días busca info y fotos a ver cual te puede gustar más. Pero a donde decidas ir, mi sugerencia es que le des el tiempo mínimo necesario, no viajes con prisas. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Gracias por tu respuesta Xansolo! tomamos nota de todo lo que nos comentas, la verdad es que preferimos acabar el viaje en Tokio por gusto personal y porque el vuelo sale por la mañana el último día, añadimos la excursión de Himeji, tal como queda el itinerario creo que la JRP de 7 días se quedaría corta y por eso preferimos coger la de 14 días. Teniendo en cuenta estas preferencias, nos quedaría así el itinerario, pero si tienes alguna sugerencia más, somos todo oídos y gracias de nuevo!
Día 1 Lunes: LLegada a Tokio y viaje a Kyoto
Día 2 Martes: Kyoto
Día 3 Miércoles:Kyoto (excursión a Nara)
Día 4 Jueves: Kyoto
Día 5 Viernes: Osaka (excursión a Himeji)
Día 6 Sábado: Osaka (excursión Hiroshima + Mijayima)
Día 7 Domingo: Takayama
Día 8 Lunes: Shirakawa-go de mañana, seguir hasta kanazawa luego a la tarde en el bus y de ahí shikansen a Tokio.
Día 9 Martes: Tokio (excursión a Kamakura)
Día 10 Miercoles: Tokio (excursión a Nikko)
Día 11 Jueves: (excursión a Hakone)
Día 12 Viernes: Tokio
Día 13 Sábado: Tokio
Día 14 Domingo: Vuelta
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7892
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crisp88 Escribió:
Gracias por tu respuesta Xansolo! tomamos nota de todo lo que nos comentas, la verdad es que preferimos acabar el viaje en Tokio por gusto personal y porque el vuelo sale por la mañana el último día, añadimos la excursión de Himeji, tal como queda el itinerario creo que la JRP de 7 días se quedaría corta y por eso preferimos coger la de 14 días. Teniendo en cuenta estas preferencias, nos quedaría así el itinerario, pero si tienes alguna sugerencia más, somos todo oídos y gracias de nuevo!
Día 1 Lunes: LLegada a Tokio y viaje a Kyoto
Día 2 Martes: Kyoto
Día 3 Miércoles:Kyoto (excursión a Nara)
Día 4 Jueves: Kyoto
Día 5 Viernes: Osaka (excursión a Himeji)
Día 6 Sábado: Osaka (excursión Hiroshima + Mijayima)
Día 7 Domingo: Takayama
Día 8 Lunes: Shirakawa-go de mañana, seguir hasta kanazawa luego a la tarde en el bus y de ahí shikansen a Tokio.
Día 9 Martes: Tokio (excursión a Kamakura)
Día 10 Miercoles: Tokio (excursión a Nikko)
Día 11 Jueves: (excursión a Hakone)
Día 12 Viernes: Tokio
Día 13 Sábado: Tokio
Día 14 Domingo: Vuelta
Te comento lo mismo que te decía antes. Veo escaso el tiempo en Kioto. Necesita al menos 3 días. Y si ya eran pocos 3 días en Tokio, 2 aún es menos XD, me remito de nuevo a lo que te comenté en el mensaje anterior. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Buenas tardes a tod@s. Estamos preparando nuestro viaje para el próximo año a Japón. Seria un total de 11 noches y por lo que hemos visto nos interesaría el JR-pass de 7 días. Os paso el itinerario que tenemos pensado, para ver que tal y nos ayudéis por si se puede modificar algo, ya que los mismo estamos equivocados.
0 Vuelo.
1 Legada a Tokyo a las 8 de la mañana.
2 Tokyo.
3 Tokyo.
4 Tokyo- Nikko. Activar este día el JR-Pass.
5 Tokyo.
6 Hakone.
7 Kyoto.
8 Kyoto.
9 Kyoto.
10 Nara. Fin del JR-Pass.
11 Kyoto.
12. Osaka.
13. Vuelo.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7892
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roc82 Escribió:
Buenas tardes a tod@s. Estamos preparando nuestro viaje para el próximo año a Japón. Seria un total de 11 noches y por lo que hemos visto nos interesaría el JR-pass de 7 días. Os paso el itinerario que tenemos pensado, para ver que tal y nos ayudéis por si se puede modificar algo, ya que los mismo estamos equivocados.
0 Vuelo.
1 Legada a Tokyo a las 8 de la mañana.
2 Tokyo.
3 Tokyo.
4 Tokyo- Nikko. Activar este día el JR-Pass.
5 Tokyo.
6 Hakone.
7 Kyoto.
8 Kyoto.
9 Kyoto.
10 Nara. Fin del JR-Pass.
11 Kyoto.
12. Osaka.
13. Vuelo.
Muchas gracias.
No dices la época, podría influir en los consejos.
Dejas a propósito sin ver Himeji y Miyajima? Veo que le dedicas 6 días a la zona de Kioto... Con 3 días Kioto y 1 Nara, estaría bien... Los otros dos, en vez de Kioto y Osaka, esas excursiones podrían ser buena idea.
Si no te interesan, te diría que no necesitas jrpass. Podrías ir un día de Tokio a la zona del Fuji (y haría una excursión a la zona de los 5 lagos, contratada, descartando Hakone) y ese día dormir en Kioto. Y sería tu viaje largo-caro... El resto de excursiones no compensa comprar el jrpass. De ahí que te recomiende que te pienses lo de Himeji y Miyajima.
En cuanto a qué ver y como ordenarlo, echa un ojo a mi firma, en blogs, que ahí puse un resumen que igual te sirve de orientación o incluso te da ideas de qué ver. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Buenas tardes a tod@s. Estamos preparando nuestro viaje para el próximo año a Japón. Seria un total de 11 noches y por lo que hemos visto nos interesaría el JR-pass de 7 días. Os paso el itinerario que tenemos pensado, para ver que tal y nos ayudéis por si se puede modificar algo, ya que los mismo estamos equivocados.
0 Vuelo.
1 Legada a Tokyo a las 8 de la mañana.
2 Tokyo.
3 Tokyo.
4 Tokyo- Nikko. Activar este día el JR-Pass.
5 Tokyo.
6 Hakone.
7 Kyoto.
8 Kyoto.
9 Kyoto.
10 Nara. Fin del JR-Pass.
11 Kyoto.
12. Osaka.
13. Vuelo.
Muchas gracias.
No dices la época, podría influir en los consejos.
Dejas a propósito sin ver Himeji y Miyajima? Veo que le dedicas 6 días a la zona de Kioto... Con 3 días Kioto y 1 Nara, estaría bien... Los otros dos, en vez de Kioto y Osaka, esas excursiones podrían ser buena idea.
Si no te interesan, te diría que no necesitas jrpass. Podrías ir un día de Tokio a la zona del Fuji (y haría una excursión a la zona de los 5 lagos, contratada, descartando Hakone) y ese día dormir en Kioto. Y sería tu viaje largo-caro... El resto de excursiones no compensa comprar el jrpass. De ahí que te recomiende que te pienses lo de Himeji y Miyajima.
En cuanto a qué ver y como ordenarlo, echa un ojo a mi firma, en blogs, que ahí puse un resumen que igual te sirve de orientación o incluso te da ideas de qué ver.
Seria para mediados de Mayo del próximo año. Lo de no ir a Miyajima, es mas que nada porque he visto que el Tori esta en obras y nos echa para atrás. Lo de Himeji, no habíamos caído en ello, lo miraremos y lo cuadramos en uno de los días que estamos en Kyoto con el JR-pass.
Sobre lo de ir a Hakone es porque es un capricho de mi mujer, que tiene ganas de pasar una noche en un hotel que tiene ganas de ir. Y lo de hacer una noche es Osaka, es porque nuestro vuelo sale pronto de allí.
Sobre lo del Jr-pass según hyperdia viendo los precios no salia mas barato con el JR-pass que sin el. Lo mismo lo mire val. Lo volveré a ver.
Ya tengo localizado tu blog, lo tendré en cuenta.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7892
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El torii en obras empezó en junio de este año... No sé como estará en mayo del año que viene... Se prevee que pueda durar un año, pero creo que aún no es fija la duración, pero aún así, no descartaría Miyajima solo por eso, tiene mucho más que ver (y la combinación con Himeji e Hiroshima ya hace que valga aún más la pena).
Lo de dormir en Hakone... Pues bueno, eso ya es a gusto de cada uno... Tened solo en cuenta, que imagino que si, que "hoteles chulos" los hay en más sitios, y que Hakone es otra montaña... Lo digo porque igual si solo es por el interés de un ryokan con la posibilidad de que tenga onsen, se los puede encontrar en alguno de los 5 lagos del Fuji, o en alguna otra ciudad sin tener que ir a Hakone...
Lo del jrpass. Depende de como lo hayas mirado. Si miraste un Tokio-Nikko, un Tokio-Hakone, un Hakone-Tokio y un Tokio-Kioto (aparte de que así gastas más tiempo), entonces sí te saldría a cuenta el jrpass... Pero si haces solo un Tokio-Hakone, duermes, y al día siguiente un Hakone-Kioto , no creo que en este caso te compense el jrpass (que cuesta, redondeando, unos 28.000 yenes) _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
el torii en obras empezó en junio de este año... No sé como estará en mayo del año que viene... Se prevee que pueda durar un año, pero creo que aún no es fija la duración, pero aún así, no descartaría Miyajima solo por eso, tiene mucho más que ver (y la combinación con Himeji e Hiroshima ya hace que valga aún más la pena).
Lo de dormir en Hakone... Pues bueno, eso ya es a gusto de cada uno... Tened solo en cuenta, que imagino que si, que "hoteles chulos" los hay en más sitios, y que Hakone es otra montaña... Lo digo porque igual si solo es por el interés de un ryokan con la posibilidad de que tenga onsen, se los puede encontrar en alguno de los 5 lagos del Fuji, o en alguna otra ciudad sin tener que ir a Hakone...
Lo del jrpass. Depende de como lo hayas mirado. Si miraste un Tokio-Nikko, un Tokio-Hakone, un Hakone-Tokio y un Tokio-Kioto (aparte de que así gastas más tiempo), entonces sí te saldría a cuenta el jrpass... Pero si haces solo un Tokio-Hakone, duermes, y al día siguiente un Hakone-Kioto , no creo que en este caso te compense el jrpass (que cuesta, redondeando, unos 28.000 yenes)
Ok. Muchas gracias por los consejos.
En un principio nuestra idea antes de saber lo de las obras era hacer Hiroshima y Miyajima. Pero tendremos en cuenta lo que nos has dicho de las obras y estaremos pendiente de la evolución de las mismas.
Sobre los trayectos del Jr era Tokio-Nikko.
Tokyo-Hakone. Hakone- Kyoto. Kyoto-Nara.
Pero lo volvere a ver lo de los precios.
Lo dicho muchas gracias por los consejos y ayuda.
Necesito consejo. Estoy preparando nuestro 3er viaje a Japón con entrada y salida en Nagoya y queremos visitar otras zonas puesto que lo más típico ya lo hemos visitado en nuestros anteriores viajes al país. Tenemos pocos días esta vez (7 días completos) pero más o menos una posible ruta es ir de Nagoya a Osaka, ciudad que no conocemos, y después ir a la península donde esta el Monte Koya y bajar hacia Kumano Kodo para después subir hacia Nagoya. He leido que esta zona tiene pocos buses para llegar a los templos de peregrinación y es mejor alquilar un coche, ¿lo recomendaríais? ¿alguien ha alquilado coche en japon y nos puede explicar su experiencia? y si ya es por la zona que he explicado ya sería la bomba.
Igualmente, no estamos cerrados ha ir a otra zona y pasar del Koyasan, los expertos en Japón, ¿qué nos recomendáis visitar? ¿la isla de Kyushu merece la pena? ¿la isla de Shikoku?
Anoto que ya conocemos Tokio y alrededores, Kioto, Nara y alrededores, Alpes Japoneses, Hiroshima y Miyajima.
Moderador America Registrado: 20-03-2012 Mensajes: 15124
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angie Escribió:
Necesito consejo. Estoy preparando nuestro 3er viaje a Japón con entrada y salida en Nagoya y queremos visitar otras zonas puesto que lo más típico ya lo hemos visitado en nuestros anteriores viajes al país. Tenemos pocos días esta vez (7 días completos) pero más o menos una posible ruta es ir de Nagoya a Osaka, ciudad que no conocemos, y después ir a la península donde esta el Monte Koya y bajar hacia Kumano Kodo para después subir hacia Nagoya. He leido que esta zona tiene pocos buses para llegar a los templos de peregrinación y es mejor alquilar un coche, ¿lo recomendaríais? ¿alguien ha alquilado coche en japon y nos puede explicar su experiencia? y si ya es por la zona que he explicado ya sería la bomba.
Igualmente, no estamos cerrados ha ir a otra zona y pasar del Koyasan, los expertos en Japón, ¿qué nos recomendáis visitar? ¿la isla de Kyushu merece la pena? ¿la isla de Shikoku?
Anoto que ya conocemos Tokio y alrededores, Kioto, Nara y alrededores, Alpes Japoneses, Hiroshima y Miyajima.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7892
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angie Escribió:
Necesito consejo. Estoy preparando nuestro 3er viaje a Japón con entrada y salida en Nagoya y queremos visitar otras zonas puesto que lo más típico ya lo hemos visitado en nuestros anteriores viajes al país. Tenemos pocos días esta vez (7 días completos) pero más o menos una posible ruta es ir de Nagoya a Osaka, ciudad que no conocemos, y después ir a la península donde esta el Monte Koya y bajar hacia Kumano Kodo para después subir hacia Nagoya. He leido que esta zona tiene pocos buses para llegar a los templos de peregrinación y es mejor alquilar un coche, ¿lo recomendaríais? ¿alguien ha alquilado coche en japon y nos puede explicar su experiencia? y si ya es por la zona que he explicado ya sería la bomba.
Igualmente, no estamos cerrados ha ir a otra zona y pasar del Koyasan, los expertos en Japón, ¿qué nos recomendáis visitar? ¿la isla de Kyushu merece la pena? ¿la isla de Shikoku?
Anoto que ya conocemos Tokio y alrededores, Kioto, Nara y alrededores, Alpes Japoneses, Hiroshima y Miyajima.
Lo de entrar y salir por Nagoya es algo fijo? Porque igual entrando y saliendo por Osaka (y alquilando coche) no necesites jrpass...
Cuando tienes pensado ir? _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Perfect!
Entonces el itinerario vendría quedando así
Día 0 Sabado- Llegada Haneda 11:25pm. Creo que si llego muy cansada, me alojo en el First Cabin del hotel hasta la la mañana
Día 1-Domingo- Tokyo-Check in empieza a las 4 pm
Día 2-Lunes- Tokyo
Día 3-Martes- Tokyo Disneyland
Día 4-Miercoles-Tokyo DisneySea. Programar para mandar maleta de Tokyo al Hostal de Kyoto.
Día 5-Jueves Check Out Tokyo-Fuji como a las 6pm tomar tren a Kyoto check in y dormir
Día 6-Kyoto
Día 7- Kyoto
Día 8-Kyoto
Día 9-Kyoto-Daytrip Nara
Día 10-Kyoto- Osaka todo el día
Día 11-Kyoto- Osaka, Universal Studios
Día 12-Kyoto- Check out- Himeji temprano-tarde en Miyajima check in y dormir ahí
Día 13-Miyajima check out y mirar alrededor -Hiroshima- Tren a Tokyo como a las 5/6pm y hacer check in en Tokyo esto NO lo haría. Estás sumando unas 7 horas de tren de forma innecesaria.
Es mejor hacer esta excursión algún día antes, en mitad de los días de Kioto. De esta forma sales de Kioto a Himeji , duermes en Miyajima (sin necesidad de llevar la maleta, además, que le puedes dejar en Kioto e ir con una simple mochila y una muda de ropa), y al día siguiente vuelves a dormir a Kioto .De este modo haces rutas de tren más cortas y aprovechas mejor el tiempo.
Día 14-Tokyo Ojo, estás dando 2 días y pico a Tokio... A cambio de darle un día a Osaka? Yo no lo haría... Vale que quieras mantener Universal Studios si quieres, pero yo no le quitaría tiempo a Tokio, cuando ya no tienes ni para lo mínimo, para darle un día entero a Osaka. Piénsalo, mira qué quieres ver en cada sitio y valóralo.
Ten en cuenta además que Kioto la ves "de día"... A partir de las 5 de la tarde, y hasta la hora de dormir, tendrás un par de días para dar unos paseos por Osaka y ver algunos barrios famosos como Dotonbori y Umeda Sky...
Día 15-Vuelo a casa 6:10am en Haneda
Qué tal?
Creo que me perdí. Cómo sería entonces la mejor ruta según tu recomendación?
Este estaría mejor? Se le estaría dando más tiempo a Tokyo
Día 1-Domingo- Tokyo-Check in empieza a las 4 pm
Día 2-Lunes- Tokyo
Día 3-Martes- Tokyo Disneyland
Día 4-Miercoles-Tokyo DisneySea. Programar para mandar maleta de Tokyo al Hostal de Kyoto.
Día 5-Jueves Check Out Tokyo-Fuji como a las 6pm tomar tren a Kyoto check in y dormir
Día 6-Kyoto
Día 7- Kyoto
Día 8-Kyoto-Daytrip Nara
Día 9-Kyoto-Himeji temprano-tarde en Miyajima check in y dormir ahí, dejando las maletas en Kyoto.
Día 10-Kyoto- Miyajima check out y mirar alrededor -Hiroshima-dormir Kyoto
Día 11-Kyoto- Osaka
Día 12-Kyoto- Osaka Universal Studios
Día 13- Kyoto- Tren a Tokyo temprano
Día 14-Tokyo
Día 15-Vuelo a casa
Gracias por la ayuda, lo apunté todo tal cual con todos los cambios que recomendaste. Ahora, lo estuve sopesando por el costo del pasaje de casa a Japón y el JR Pass 14 Días. El circuito en vez de circular, esta vez sería lineal y solo invierto 1 vez en enviar la maleta (creo xD) . Me consiguieron un pasaje $200 más económico, llegando al aeropuerto de Kansai y saliendo por Haneda.
Así me di la tarea formar un segundo itinerario, siempre teniendo en cuenta el que ya me ayudaron a formar, of course!
Día 0- Mar 12 NY-ICN
Día 1- Mar 13- Llega vuelo 8:55pm Kansai.j Check In Kyoto
Día 2 Mar 14-Kyoto Este
Día 3 Mar 15-Kyoto Centro- Visita Osaka Noche
Día 4 Mar 16-Daytrip Nara- Visita Osaka Noche. Activiar JR Pass 7 Días para el viaje a Nara
Día 5 Mar 17-Himeji-Hiroshima ( Check In Dormir Hiroshima 1 Noche)
Día 6 Mar 18-Hiroshima-Miyajima. Dormir Kyoto
Día 7 Mar 19- Osaka- Universal Studios. Programar enviar maleta a Tokyo
Día 8 Mar 20- Kyoto Oeste y en la tarde salir Tokyo y hacer check in
Día 9 Mar 21-Tokyo- Daytrip Mt Fuji ( 5 Lagos)-vuelta a Tokyo
Día 10 Mar 22- Tokyo- Termina JR Pass 7 Días
Día 11 Mar 23- Tokyo- Go Kart en Tokyo Bay
Día 12 Mar 24- Tokyo Disneyland
Día 13 Mar 25- Tokyo DisneySea
Día 14 Mar 26- Tokyo- Museo Ghibli
Día 15 Mar 27- Tokyo
Día 16 Mar 28- Tokyo - Check Out
Día 17 Mar 29- Sale Vuelo Haneda 6 am
Este el segundo intento de itinerario xD. Yo asumo que un JR Pass de 7 Días me cubre esa semana y en Kyoto/Osaka me puedo comprar un pase y en Tokyo dos pases de 72Hrs, que tal?
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7892
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beba9 Escribió:
Gracias por la ayuda, lo apunté todo tal cual con todos los cambios que recomendaste. Ahora, lo estuve sopesando por el costo del pasaje de casa a Japón y el JR Pass 14 Días. El circuito en vez de circular, esta vez sería lineal y solo invierto 1 vez en enviar la maleta (creo xD) . Me consiguieron un pasaje $200 más económico, llegando al aeropuerto de Kansai y saliendo por Haneda.
Así me di la tarea formar un segundo itinerario, siempre teniendo en cuenta el que ya me ayudaron a formar, of course!
Día 0- Mar 12 NY-ICN
Día 1- Mar 13- Llega vuelo 8:55pm Kansai.j Check In Kyoto
Día 2 Mar 14-Kyoto Este
Día 3 Mar 15-Kyoto Centro- Visita Osaka Noche
Día 4 Mar 16-Daytrip Nara- Visita Osaka Noche. Activiar JR Pass 7 Días para el viaje a Nara
Día 5 Mar 17-Himeji-Hiroshima ( Check In Dormir Hiroshima 1 Noche)
Día 6 Mar 18-Hiroshima-Miyajima. Dormir Kyoto
Día 7 Mar 19- Osaka- Universal Studios. Programar enviar maleta a Tokyo
Día 8 Mar 20- Kyoto Oeste y en la tarde salir Tokyo y hacer check in
Día 9 Mar 21-Tokyo- Daytrip Mt Fuji ( 5 Lagos)-vuelta a Tokyo
Día 10 Mar 22- Tokyo- Termina JR Pass 7 Días
Día 11 Mar 23- Tokyo- Go Kart en Tokyo Bay
Día 12 Mar 24- Tokyo Disneyland
Día 13 Mar 25- Tokyo DisneySea
Día 14 Mar 26- Tokyo- Museo Ghibli
Día 15 Mar 27- Tokyo
Día 16 Mar 28- Tokyo - Check Out
Día 17 Mar 29- Sale Vuelo Haneda 6 am
Este el segundo intento de itinerario xD. Yo asumo que un JR Pass de 7 Días me cubre esa semana y en Kyoto/Osaka me puedo comprar un pase y en Tokyo dos pases de 72Hrs, que tal?
Gracias, !
Bien. Como dices, en este itinerario te llega el jrpass de 7 días. En Kioto y en Tokio no necesitas jrpass, el gasto va a ser muy inferior al coste del de 14 días.
Vas en marzo? siendo así, y si aún no compraste vuelos, le daría la vuelta al itinerario, entrando por Tokio y saliendo por Kioto (y viendo lo mismo), para dejar Kioto hacia el final del viaje y así, con suerte, ver algo del hanami (cerezos en flor) _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.