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Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9933
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Creo que Tailandia las leyes garantizan a los elefantes el derecho a la jubilación.
Lo que no sé es si están pensando en reformar ese sistema de pensiones en función de la esperanza de vida de los paquidermos
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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Buenas noches.
Antes que la conversación siga os recuerdo que nos estamos desviando un poco de la temática del hilo
Tenemos hilos epecíficos: Maltrato Animal en Tailandia
Indiana Jones Registrado: 10-06-2013 Mensajes: 1055
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atita Escribió:
Porqué consideráis que el paseo en elefante es maltrato animal?
Los paseos a caballo ?
Los caballos o bueyes de las carrretas?
Los perros con abrigos de lana y dentro de un carrito?
No lo considero, está más que demostrado....
Y no por el "paseo en sí".... si no por cómo vive ese elefante para que tú puedas dar un paseo... O para hacerte una foto con otros alimentos.
Para que tu puedas darte una paseo en elefante, y ese elefante no te dé problemas... Esos elefantes son golpeados, encadenados etc.. Gran parte de su vida... Un estudio de no hace muchos años (2-3 años) decía q el 80% de esos elefantes "de paseo", viven en unas condiciones de maltrato.
Que un perro tenga un abrigo de lana no es importante, lo importante es q ese perro no viva en un piso de 70 m2, y pise la calle 2 veces al día (y graciaas!)...
Personalmente, por ejemplo el típico caballo q tira de una carreta en Sevilla en verano a 40 grados... pues lo considero maltrato si. (lo he visto)
Porqué consideráis que el paseo en elefante es maltrato animal?
Los paseos a caballo ?
Los caballos o bueyes de las carrretas?
Los perros con abrigos de lana y dentro de un carrito?
No lo considero, está más que demostrado....
Y no por el "paseo en sí".... si no por cómo vive ese elefante para que tú puedas dar un paseo... O para hacerte una foto con otros alimentos.
Para que tu puedas darte una paseo en elefante, y ese elefante no te dé problemas... Esos elefantes son golpeados, encadenados etc.. Gran parte de su vida... Un estudio de no hace muchos años (2-3 años) decía q el 80% de esos elefantes "de paseo", viven en unas condiciones de maltrato.
Que un perro tenga un abrigo de lana no es importante, lo importante es q ese perro no viva en un piso de 70 m2, y pise la calle 2 veces al día (y graciaas!)...
Personalmente, por ejemplo el típico caballo q tira de una carreta en Sevilla en verano a 40 grados... pues lo considero maltrato si. (lo he visto)
De acuerdo con todo
Solamente hay que documentarse un poco para ver todo el sufrimiento al que están sometidos estos y otros muchos animales. Así que por favor, dejemos de promocionar este tipo de turismo.
Y creo que todos (o casi todos) los que estamos en contra de los paseos en elefante, estamos también en contra de las calesas de caballos y demás tonterías creadas para turistas a costa del sufrimiento animal.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17511
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PEPE.MORO Escribió:
atita Escribió:
Porqué consideráis que el paseo en elefante es maltrato animal?
Los paseos a caballo ?
Los caballos o bueyes de las carrretas?
Los perros con abrigos de lana y dentro de un carrito?
No lo considero, está más que demostrado....
Y no por el "paseo en sí".... si no por cómo vive ese elefante para que tú puedas dar un paseo... O para hacerte una foto con otros alimentos.
Para que tu puedas darte una paseo en elefante, y ese elefante no te dé problemas... Esos elefantes son golpeados, encadenados etc.. Gran parte de su vida... Un estudio de no hace muchos años (2-3 años) decía q el 80% de esos elefantes "de paseo", viven en unas condiciones de maltrato.
Que un perro tenga un abrigo de lana no es importante, lo importante es q ese perro no viva en un piso de 70 m2, y pise la calle 2 veces al día (y graciaas!)...
Personalmente, por ejemplo el típico caballo q tira de una carreta en Sevilla en verano a 40 grados... pues lo considero maltrato si. (lo he visto)
Entonces se puede considerar maltrato animal casi cualquier situación de contacto de un ser humano con animales.
¿acaso los perros y los gatos y el resto de animales "domesticos" no tienen su faceta salvaje y les gustaria vivir libremente?....
Indiana Jones Registrado: 18-08-2015 Mensajes: 1524
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No creo comparable el uso de de un animal para trabajar o incluso alimentarse de él, que para ocio.
Seguro el elefante o un burro no quiere tirar de motu propio de un tronco o un arado.
También pienso que miramos el tema desde un prisma diferente al de otros países, y que es muy fácil decirle al dueño de un elefante "turístico" que no haga su actividad.
Indiana Jones Registrado: 25-01-2015 Mensajes: 3417
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lanchone Escribió:
No creo comparable el uso de de un animal para trabajar o incluso alimentarse de él, que para ocio.
Seguro el elefante o un burro no quiere tirar de motu propio de un tronco o un arado.
También pienso que miramos el tema desde un prisma diferente al de otros países, y que es muy fácil decirle al dueño de un elefante "turístico" que no haga su actividad.
Bueno, es mi opinión.
Saludos
Estoy de acuerdo que lo de los elefantes para dar paseitos a los turistas no es moralmente correcto, ni lo he hecho ni lo haré nunca ,ya no solo en Tailandia, en Nepal ,en India y en etc de países, pero también está la contra partida , como por ejemplo los Burros(los de las orejas largas,no los políticos ) en nuestro país, a punto de extinción por que ya no nos son útiles, problema que tienen en Tailandia , con los elefantes, entonces, ¿ que hacemos? .
La respuesta no es decir que no se les quite su habitad, es mucho más difícil.
Tampoco se ha hablado nada de los zoos, que también me parecen una aberración, pero ya estamos otra vez , hay bastantes especies que ya se hubieran extinguido si no hubiera sido por los zoos , resumiendo, los caminos del ser humano también son inescrutables, al menos para mi. _________________ Visitando el planeta tierra y sus alrededores.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17511
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raiser1969 Escribió:
lanchone Escribió:
No creo comparable el uso de de un animal para trabajar o incluso alimentarse de él, que para ocio.
Seguro el elefante o un burro no quiere tirar de motu propio de un tronco o un arado.
También pienso que miramos el tema desde un prisma diferente al de otros países, y que es muy fácil decirle al dueño de un elefante "turístico" que no haga su actividad.
Bueno, es mi opinión.
Saludos
Estoy de acuerdo que lo de los elefantes para dar paseitos a los turistas no es moralmente correcto, ni lo he hecho ni lo haré nunca ,ya no solo en Tailandia, en Nepal ,en India y en etc de países, pero también está la contra partida , como por ejemplo los Burros(los de las orejas largas,no los políticos ) en nuestro país, a punto de extinción por que ya no nos son útiles, problema que tienen en Tailandia , con los elefantes, entonces, ¿ que hacemos? .
La respuesta no es decir que no se les quite su habitad, es mucho más difícil.
Tampoco se ha hablado nada de los zoos, que también me parecen una aberración, pero ya estamos otra vez , hay bastantes especies que ya se hubieran extinguido si no hubiera sido por los zoos , resumiendo, los caminos del ser humano también son inescrutables, al menos para mi.
Muy buena la indicación de los animales en el Zoo. ¿que donde mejor estan los animales salvaje es en libertad? no hay duda, pero también hay algunos que se habrian extinguido de no ser por que se han criado en cautividad en algun zoo.
No creo que haya nada ninguna opoción que sea completamente correcta. Todas tienen sus pros y sus contras.Lo que si hay que hacer es tratar a los demas, personas o animales, con respeto.
El tren nocturno vuelve a Bélgica reconvertido en icono verde
A finales de 2003, en plena ebullición de la alta velocidad y las compañías aéreas de bajo coste, los últimos trenes que unían localidades belgas con el sur de Francia e Italia durante la noche dejaron de estar operativos. La sentencia de muerte de una forma de viajar centenaria parecía haberse firmado entonces de manera definitiva por su baja rentabilidad. Contra todo pronóstico, casi dos décadas después, desafiando a la era de la inmediatez, sigue respirando. La empresa austriaca ÖBB se ha convertido en el mayor operador europeo de enlaces nocturnos, y lidera su resurrección en Europa al redoblar su apuesta por ese horario en Austria, Alemania, Italia y Suiza.
Uno de esos trenes llegó a Bruselas el lunes. Eran las 10.55 de la mañana cuando se detuvo, puntual, en la vía 6 de la Estación del Sur procedente de Viena, tras más de 14 horas de trayecto. El movimiento puede considerarse arriesgado teniendo en cuenta que la conexión aérea entre ambas capitales tarda 1 hora y 45 minutos en completar los 1.200 kilómetros que las separan, y es posible encontrar viajes de ida y vuelta por debajo de 50 euros. Pero los promotores del tren, pese a sus alrededor de 85 kilómetros por hora de velocidad media, creen que la rueda de los tiempos vuelve a girar a su favor en plena inquietud global por el cambio climático.
La compañía belga de trenes SNCB aprovechó el evento para recordar que las emisiones de dióxido de carbono son diez veces inferiores a las de ese mismo trayecto en avión. El personal que abandonaba los ocho vagones con que cuenta portaba en sus uniformes el lema save our planet —salvemos nuestro planeta—. Y dos miembros de Greenpeace desplegaron una pancarta en la que podía leerse "más trenes nocturnos para Bélgica".
La comodidad varía mucho según la elección del viajero, que puede ir en una cabina con camas individuales, literas o en un asiento, la opción más económica y a priori, la menos confortable. El precio del billete sin derecho a cama ronda los 30 euros, y puede subir hasta 80 si uno quiere desperezarse en un colchón.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9933
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Por supuesto que los trenes nocturnos de viajeros son una opción ventajosa para algunos, pero no hay que perder de vista las exigencias operativas de ese modo de transporte, sobre todo tratándose de rutas internacionales. Es necesario invertir y profundizar en la conexión tecnológica entre los distintos países para que los trenes nocturnos puedan circular con seguridad y con el menor coste posible.
En España hace tiempo que ese tipo de trenes han ido desapareciendo y se han quedado reducidos al mínimo. Internacionales sólo quedan los dos que enlazan con Lisboa, uno desde Irún y otro de Madrid (que ya no pasa por Extremadura sino por Salamanca); los que antaño unían Madrid con Paris y Barcelona con Paris, Ginebra y Milán se han extinguido, de momento.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17511
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Abdelkrim Escribió:
Por supuesto que los trenes nocturnos de viajeros son una opción ventajosa para algunos, pero no hay que perder de vista las exigencias operativas de ese modo de transporte, sobre todo tratándose de rutas internacionales. Es necesario invertir y profundizar en la conexión tecnológica entre los distintos países para que los trenes nocturnos puedan circular con seguridad y con el menor coste posible.
En España hace tiempo que ese tipo de trenes han ido desapareciendo y se han quedado reducidos al mínimo. Internacionales sólo quedan los dos que enlazan con Lisboa, uno desde Irún y otro de Madrid (que ya no pasa por Extremadura sino por Salamanca); los que antaño unían Madrid con Paris y Barcelona con Paris, Ginebra y Milán se han extinguido, de momento.
Un lastima quese hayan prdido los trenes que hacian el trayecto nocturno desde y hasta Paris. Era una forma distinta de viajar
Ya no es que últimamente vaya mucha o poca gente a estos sitios, es que estan llegando unas hornadas que son auténticos depredadores.
Todos los que vamos habitualmente a la naturaleza, sabemos ya de sobra y de memoria lo que no se puede hacer, que dicho sea de paso, salvo algunas cosillas, no hay que ser un ingeniero de montes para imaginártelas...pero de donde viene esta gente? Dejan basura por donde aterrizan, el coche lo meten hasta donde las ruedas pueden girar, se bañan donde se mueve agüa...
Mira que no soy pesimista, pero da la pinta de que estamos en una sociedad de adoración al ocio inmediato, de que no hay nada ni nadie que prohiba lo que a mi o a mi amada familia le apetezca hacer y tiene que ser al momento.
También puede ser que toda esta "ciudadanía" se note más y parezca que son más...ojalá que sea así. _________________ Cuando me dicen que soy demasiado viejo para hacer una cosa, procuro hacerla enseguida.
Pablo Ruiz Picasso
Ya no es que últimamente vaya mucha o poca gente a estos sitios, es que estan llegando unas hornadas que son auténticos depredadores.
Todos los que vamos habitualmente a la naturaleza, sabemos ya de sobra y de memoria lo que no se puede hacer, que dicho sea de paso, salvo algunas cosillas, no hay que ser un ingeniero de montes para imaginártelas...pero de donde viene esta gente? Dejan basura por donde aterrizan, el coche lo meten hasta donde las ruedas pueden girar, se bañan donde se mueve agüa...
Mira que no soy pesimista, pero da la pinta de que estamos en una sociedad de adoración al ocio inmediato, de que no hay nada ni nadie que prohiba lo que a mi o a mi amada familia le apetezca hacer y tiene que ser al momento.
También puede ser que toda esta "ciudadanía" se note más y parezca que son más...ojalá que sea así.
La alta tasa de urbanismo (y concentración en zona urbana) de la sociedad actual conlleva un desconocimiento de la vida rural y natural notable. Parece tonteria sin relación, pero influye bastante....
Ya no es que últimamente vaya mucha o poca gente a estos sitios, es que estan llegando unas hornadas que son auténticos depredadores.
Todos los que vamos habitualmente a la naturaleza, sabemos ya de sobra y de memoria lo que no se puede hacer, que dicho sea de paso, salvo algunas cosillas, no hay que ser un ingeniero de montes para imaginártelas...pero de donde viene esta gente? Dejan basura por donde aterrizan, el coche lo meten hasta donde las ruedas pueden girar, se bañan donde se mueve agüa...
Mira que no soy pesimista, pero da la pinta de que estamos en una sociedad de adoración al ocio inmediato, de que no hay nada ni nadie que prohiba lo que a mi o a mi amada familia le apetezca hacer y tiene que ser al momento.
También puede ser que toda esta "ciudadanía" se note más y parezca que son más...ojalá que sea así.
La alta tasa de urbanismo (y concentración en zona urbana) de la sociedad actual conlleva un desconocimiento de la vida rural y natural notable. Parece tonteria sin relación, pero influye bastante....
Entiendo lo que dices, pero el desconocimiento no exime el respeto...si yo por ejemplo, me voy a China desconozco sus costumbres, pero estoy seguro que no les gustará que ponga la música a tope en un templo, ni que les tire una bolsa de chuches por el suelo.
Transpolado al entorno rural, no tengo por qué saber cómo se ordeña una vaca, pero si respetarla, es decir no sería lo suyo subir a mi hijo encima de una para hacerle una foto, como si fuera la vaca de la tienda del Ale Hop. _________________ Cuando me dicen que soy demasiado viejo para hacer una cosa, procuro hacerla enseguida.
Pablo Ruiz Picasso
Ya no es que últimamente vaya mucha o poca gente a estos sitios, es que estan llegando unas hornadas que son auténticos depredadores.
Todos los que vamos habitualmente a la naturaleza, sabemos ya de sobra y de memoria lo que no se puede hacer, que dicho sea de paso, salvo algunas cosillas, no hay que ser un ingeniero de montes para imaginártelas...pero de donde viene esta gente? Dejan basura por donde aterrizan, el coche lo meten hasta donde las ruedas pueden girar, se bañan donde se mueve agüa...
Mira que no soy pesimista, pero da la pinta de que estamos en una sociedad de adoración al ocio inmediato, de que no hay nada ni nadie que prohiba lo que a mi o a mi amada familia le apetezca hacer y tiene que ser al momento.
También puede ser que toda esta "ciudadanía" se note más y parezca que son más...ojalá que sea así.
La alta tasa de urbanismo (y concentración en zona urbana) de la sociedad actual conlleva un desconocimiento de la vida rural y natural notable. Parece tonteria sin relación, pero influye bastante....
Entiendo lo que dices, pero el desconocimiento no exime el respeto...si yo por ejemplo, me voy a China desconozco sus costumbres, pero estoy seguro que no les gustará que ponga la música a tope en un templo, ni que les tire una bolsa de chuches por el suelo.
Transpolado al entorno rural, no tengo por qué saber cómo se ordeña una vaca, pero si respetarla, es decir no sería lo suyo subir a mi hijo encima de una para hacerle una foto, como si fuera la vaca de la tienda del Ale Hop.
Usando tu ejemplo de la vaca, yo he visto a gente de grandes urbes ponerse a hacer fotos a las vacas (y más de una vez), cosa que a mi me puede parecer....pongamos graciosa. Los hay que lo hacen a distancia, y los que se meten en el prado cercado (por cierto a un ganadero cántabro pisarle la hierba, tocarle el "prau" es una ofensa grave). Los que se meten, se suelen poner detrás de la vaca pensando que están mejor que en su frente...cuando es realmente más peligroso, la coz no la ves venir y son lesiones serias.
Por eso te digo, que el desconocimiento del mundo rural/natural lleva a ciertas actitudes y aunque creas que estas haciendo las cosas bien, puede que no. No es solo tirar basura, romper vegetación, limpiar con jabón en el río (de estas seguro que todos hemos visto)...cosas que pensamos hacer bien, o no mal, pueden tener repercusiones igual de considerables
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Maltrato Animal en Tailandia
) en nuestro país, a punto de extinción por que ya no nos son útiles, problema que tienen en Tailandia , con los elefantes, entonces, ¿ que hacemos? .
