Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7887
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Eskarto Escribió:
xansolo Escribió:
Eskarto Escribió:
Buenos días, en mayo iré con mi mujer y niña de 2 años a Japón, llegamos a Osaka y salimos de Tokio. Tengo más o menos pensado que hacer los primeros y últimos días diviendo entre Kito y Tokio, con sus respectivas visitas y excursiones. La idea es esta:
- Martes 12. Llegada a Osaka por la tarde noche desde Pekín, noche en Osaka.
- Miércoles 13. Osaka y noche en Kioto.
- Jueves 14. Kioto.
- Viernes 15. Kioto.
- Sábado 16. Kioto.
- Domingo 17 ¿¿¿??
- Lunes 18 ¿¿??
- Mates 19 Noche en Tokio.
- Miércoles 20 Tokio.
- Jueves 21 Tokio.
- Viernes 22 Tokio.
- Sábado 23 Tokio. Salida del aeropuerto a las 19:40
Mi duda principal es dónde dormir los días 17 y 18, me gustaría ver algún sitio a la mitad de camino en los Alpes, algo más natural, algún pueblo... Ya que vamos a dedicar bastantes días a ciudad.
Ten en cuenta que a ese itinerario le "falta" (entre comillas, porque luego cada uno ve lo que más le interese, claro), Nara, Himeji y Miyajima-Hiroshima...
Es decir, que necesitarías esos dos días en interrogantes e incluso ese día 13 no dedicarlo a Osaka sino a Kioto...
No sé si esas ideas te pueden gustar, o si te quieres plantear ir igualmente a la zona de los "alpes"... Los cuales están a unas 3-4 horas de distancia de Kioto y Tokio (para que lo tengas en cuenta)
Echa un ojo si quieres a mi firma, en blogs, ahí puse un resumen de qué ver, igual te da ideas, o al menos investiga buscando fotos en google de los sitios mencionados para ver cuales te pueden gustar más.
Muchas gracias! Si, la idea es como tengo tres días completos en Kioto dedicar algún día a excursiones desde allí, entonces lo que me propones es echar dos noches más en Kioto? es algo que me he planteado, aunque la verdad que la zona de los Alpes me apetece verla, puedo prescindir de ver algún templo y estar en otra zona. Lo de Osaka es aprovechar ya que dormimos allí verlo por la mañana y cuando nos cansemos ir a Kioto. También es por aprovechar el Rail pass.
Gracias también por tu consejo UlinLaethan me planteo esa opción también
Recapitulando, y todo según mis gustos, claro:
Kioto sí necesita esos 3 días. Incluso diría que 3 días son escasos dado que vas a ir con una niña pequeña y el ritmo va a ser menor... Esos 3 días no los tocaría, y sí le daría días extras a la zona de Kioto para añadir algo de lo mencionado: Nara, Himeji, Miyajima...
A la zona de Kioto yo le daría 6 días, para mi gusto es el "plato principal" del viaje... (en mi firma, en blogs, los detalles del por qué de los 6 días). Por tanto, si no vas a darle más días a la zona, no haría ninguna excursión. Pero considero que esa zona es prioritaria antes incluso que ir a los alpes.
De tu itinerario, teniendo en cuenta que es un primer viaje (y quizás después de haber ido consideres que vas a querer repetir en el futuro), y que vas con una niña muy pequeña, yo haría esto:
- Martes 12. Llegada a Osaka por la tarde noche desde Pekín, NOCHE EN KIOTO
- Miércoles 13. DÍA ENTERO PARA KIOTO
- Jueves 14. Kioto.
- Viernes 15. Kioto.: EXCURSIÓN A NARA Y FUSHIMI INARI
- Sábado 16. Kioto. A HIMEJI... SEGUIR A MIYAJIMA A DORMIR
- Domingo 17 MIYAJIMA Y VUELTA A KIOTO (DEJANDO LA MALETA EN KIOTO Y YENDO A MIYAJIMA CON LO IMPRESCINDIBLE, QUE NO SERÁ POCO CON LA NIÑA XD)
- Lunes 18 TERCER DÍA PARA KIOTO... A LAS 6 DE LA TARDE, APROX, YA PODRÍAS IR A DORMIR A TOKIO
- Mates 19 Noche en Tokio.
- Miércoles 20 Tokio.
- Jueves 21 Tokio.
- Viernes 22 Tokio.
- Sábado 23 Tokio. Salida del aeropuerto a las 19:40
En mayúsculas lo que haría con respecto a lo que pusiste, así verías bien la zona de Kioto y sus excursiones y tendrías 4 días para Tokio (4 y medio ya que el día de regreso aún aprovechas la mañana)... Lo que te permitiría plantearte alguna excursión desde Tokio... Quizás Kamakura y Yokohama,o no sé si es posible una excursión al Fuji (lo digo porque no sé si se puede llevar niños pequeños, si te interesase entra en el hilo de "5 lagos del Fuji" y mira ahí info).
Si aún mantienes la idea de Takayama y Shirakawago, se le podría quitar un día a Tokio y una de las excursiones de Kioto y darle esos dos días a la zona de los alpes... Pero yo optaría por lo comentado. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Buenos días a toda la comunidad. Voy a plantearos mi idea de viaje que tengo esbozado en la cabeza para que con vuestra ayuda pueda aclarar un par de dudas que tengo respecto a la organización y composición de mi viaje al Japón.
Se trata de una luna de miel y queremos combinar Japón y Maldivas. Llegaríamos a Narita el día 5 de octubre a las 19:30 y nos iríamos de Osaka rumbo Maldivas el día 14 a las 22:00 de la noche.
Nos habíamos planteado el viaje de la siguiente manera.
Como llegaremos tarde al Hotel de Tokio ese día no lo cuento. Por tanto tenemos 3 días enteros para ver Tokio.
El día 9 habíamos pensado en dormir en un Ryokan Onsen (más que nada por la experiencia) en Hakone y pasar ese día allí.
El 10 ir a Tokio y permanecer allí hasta el 14 por la tarde que nos iríamos rumbo Osaka para coger el vuelo a las 22:00 hacía Male.
Esto es una primera idea y se puede modificar (espero que con vuestra ayuda me aclare un poco más) pero me surgen varias dudas.
Nos hará falta el JR Pass? Queremos ir a Nara y Shirakawago más que nada por que en todos los touroperadores lo tienen como visita esencial pero no lo tenemos claro.
Teniendo en cuenta nuestra ruta haríamos una visita de Tokio en 3 días. Está bien? Es poco? Habría que dedicar uno de esos tres días a alguna excursión en concreto?
El día en Hakone es una buena idea? Hay más Onsen de estos en algún otro lado que sea más conveniente? Hay otros touroperadores que lo ofrecen en Takayama pero es más lejos aún.
4 días en Kyoto están bien? No tenemos pensado ir a Hiroshima pero estamos valorando Nara y Shirakawago pero sin dedicar ningún día a Osaka.
Muchas gracias. Espero poder salir de aquí sin tantas dudas.
Moderador America Registrado: 20-03-2012 Mensajes: 15124
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Rodablás Escribió:
Buenos días a toda la comunidad. Voy a plantearos mi idea de viaje que tengo esbozado en la cabeza para que con vuestra ayuda pueda aclarar un par de dudas que tengo respecto a la organización y composición de mi viaje al Japón.
Se trata de una luna de miel y queremos combinar Japón y Maldivas. Llegaríamos a Narita el día 5 de octubre a las 19:30 y nos iríamos de Osaka rumbo Maldivas el día 14 a las 22:00 de la noche.
Nos habíamos planteado el viaje de la siguiente manera.
Como llegaremos tarde al Hotel de Tokio ese día no lo cuento. Por tanto tenemos 3 días enteros para ver Tokio.
El día 9 habíamos pensado en dormir en un Ryokan Onsen (más que nada por la experiencia) en Hakone y pasar ese día allí.
El 10 ir a Tokio y permanecer allí hasta el 14 por la tarde que nos iríamos rumbo Osaka para coger el vuelo a las 22:00 hacía Male.
Esto es una primera idea y se puede modificar (espero que con vuestra ayuda me aclare un poco más) pero me surgen varias dudas.
Nos hará falta el JR Pass? Queremos ir a Nara y Shirakawago más que nada por que en todos los touroperadores lo tienen como visita esencial pero no lo tenemos claro.
Teniendo en cuenta nuestra ruta haríamos una visita de Tokio en 3 días. Está bien? Es poco? Habría que dedicar uno de esos tres días a alguna excursión en concreto?
El día en Hakone es una buena idea? Hay más Onsen de estos en algún otro lado que sea más conveniente? Hay otros touroperadores que lo ofrecen en Takayama pero es más lejos aún.
4 días en Kyoto están bien? No tenemos pensado ir a Hiroshima pero estamos valorando Nara y Shirakawago pero sin dedicar ningún día a Osaka.
Muchas gracias. Espero poder salir de aquí sin tantas dudas.
No entiende cómo has planificado la ruta.
Prueba a poner número de días y al lado el destino. _________________ "No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
Es mucho más cómodo para ambos que hagas un itinerario día por día, para ver a qué da tiempo ver y a qué no.
A ojo, 10 días no creo que de para ir a Takayama y Shirakawago
5 llegada tarde
6 Tokio
7 Tokio
8 Tokio
9 Tokio a Kioto
10 Kioto
11 Kioto
12 Kioto
13 Kioto
14 Kioto y a la noche vuelo desde Osaka
Esta sería la base... Yo lo redondearía así:
5 llegada tarde
6 Tokio
7 Tokio
8 Tokio
9 Tokio a Kioto MUY TEMPRANO Y VER ALGO DE LA ZONA CENTRO DE KIOTO
10 Kioto A HIMEJI Y SEGUIR A MIYAJIMA Y DORMIR ALLÍ
11 TERMINAR DE VER MIYAJIMA, PASAR BREVEMENTE POR HIROSHIMA Y VOLVER A DORMIR A Kioto
12 Kioto EXCURSIÓN A NARA
13 Kioto ZONA ESTE
14 Kioto ZONA NOROESTE y a la noche vuelo desde Osaka
A tener en cuenta:
- el primer itinerario no necesitarías un jrpass, ya que solo tendrías que pagar un Tokio-Kioto, ese primer itinerario dándole un día más a Tokio, y luego viendo solo Kioto y Nara en un día, estaría bien, verías bien Tokio y Kioto.
- el segundo sí necesitaría jprass, de 7 días.
- Si optas por meter Takayama y Shirakawago, necesitas 2 días, por lo que deberías renunciar a algo, posiblemente eliminar Himeji y Miyajima... Y seguirías necesitando un jrp de 7 días.
- No iría a Hakone, tienes muy pocos días y hacer eso te apretaría demasiado todo el itinerario.
No te fíes de lo que ponen las agencias, suelen poner una exageración de sitios y al final por algunos pasas testimonialmente sin apenas ver nada. Kioto necesita sus 3 días, Tokio un mínimo de 3... Mencionas Shirakawago, pero quizás no sabes que eso necesita 2 días, porque tienes que ir previamente a Takayama, que está a 4 horas de tren, dormir allí, y al día siguiente ir a Shirakawago para que de tiempo a ver las cosas. Otros sitios más típicos también son Kamakura, Yokohama o Nikko...
Mi recomendación sería que hicieses el segundo itinerario que te puse, darías un buen vistazo a Tokio, a Kioto y sus excursiones. En Miyajima podrías elegir un ryokan chulo, ya que será solo una noche suelta. (pero ryokanes los hay en todas las ciudades).
Sobre qué ver cada día y cómo repartirlo... Y el por qué de lo que te dije en el itinerario, tienes un resumen en mi firma, donde pone blogs, ahí puedes leer un modo de distribuir esa zona y de paso buscas esos nombres en google y miras que a tí te gusten todas las ideas que menciono. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Moderador America Registrado: 20-03-2012 Mensajes: 15124
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Teniendo en cuenta el tiempo de que dispones, sacaría Hakone de la ecuación. Hay excursiones desde Tokio muy interesantes, aunque yo, personalmente, me quedaría con Nikko, con lo que tendrías tres días para la capital.
Si tu vuelo sale por la noche, podrías visitar Nara de camino a Osaka.
Sobre si te vale la pena o no el JRPass, busca en Hyperdia los trayectos y mira a cuánto ascienden. _________________ "No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7887
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Las que te dije en el anterior mensaje, o, si prefieres prescindir de Miyajima, o de Himeji, podrías plantearte ir a Nikko e incluso dormir allí en algún ryokan.
Pero echa un vistazo a todas las opciones y elige, ya que son muchas y los días no dan para todas XD _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Super Expert Registrado: 27-03-2016 Mensajes: 406
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Poner Miyajima/Hiroshima solo para sacarle rendimiento a un JR Pass me parece una estupidez - se pierde mucho tiempo. Si realmente queréis ir a Miyajima/Hiroshima, volaría directamente desde Tokyo (Japan Airlines tiene una tarifa plana para turistas, para volar de Tokyo a Hiroshima por 95€ con el Japan Explorer Pass - equipaje incluido). Luego, hacer un recorrido "lineal" hasta Kyoto, puede ser que un RJ Pass regional merezca la pena, pero habría que hacer bien los cálculos.
Ryokanes hay en todos sitios. Tema onsen, normalmente los baños están separados por sexos. En algunos Ryokanes, bien tienen onsen familiares o una bañera con aguas termales en la habitación. Un ryokan a Hakone lo podéis hacer perfectamente. Día 1 a primera hora marcháis y hacéis la ruta de los 5 tipos de transporte - con el Hakone Free Pass (dejaría el equipaje principal en una consigna, y solo me llevaría una mochila para la noche). Al finalizar, dormís en el ryokan. El día 2, regresáis a Tokyo para coger el shinkansen a kyoto - pero luego os queda más complicado visitar Hiroshima/Miyajima (para mi, en la fecha que visitáis, totalmente prescindible; primavera y otoño tardía, pues sí... Pero de resto, y mientras la Torii esté en obras...).
En Kyoto tamibién hay Ryokanes con onsen... El primero que se me viene a la cabeza es el Kurama. Incluso en Tokyo tenéis un hotel con onsen, el Hoshinoya... Pero está alrededor de +350€ la noche.
Takayama/Shirakawago sin transporte privado, con este número de días, no es imposible, pero no merece la pena.
Al final y al cabo, es vuestro viaje y lo tenéis que hacer como a vosotros más os apetezca. Por ejemplo, si uno se levanta cada día a las 6 de la mañana, el día rinde muchísimo más, pero también es exponencialmente más agotador. También se puede empezar más tarde, pero luego se abarca menos. Es crucial encontrar ese balance de "estoy satisfecho y lo he disfrutado" - y eso solo lo podéis determinar vosotros (en mi nuestro caso, yo soy de levantarme a las 6, mientras que mi pareja a las 8-9, y en 2-3 horas de diferencia, se abarca mucho). _________________ puntosviajeros.com Un Blog en Español de viajero frecuente! Visítame, es gratis!
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Creo que eliminaré Hakone entonces. Aún así me quedo con las ganas de dormir en un hotel con Onsen (aunque no sea Ryokan).
Miyajima la harías sí o sí? Entonces sería así:
5 llegada tarde
6 Tokio
7 Tokio
8 Tokio
9 Tokio a Kioto
10 Miyajima
11 Kioto
12 Kioto
13 Kioto
14 Kioto y a la noche vuelo desde Osaka
Qué excursiones imprescindibles haríais a parte de la Miyajima? Muchas gracias.
Cuando dices "hotel con onsen" que tienes en mente exactamente? porque pueden ser publicos (separados por sexos), publicos que se pueden reservar de forma privada, onsen en la habitación, exteriores, interiores, etc, y segun lo que busques igual lo encuentras en tokyo, kyoto y mijayima, o si no lo encuentras y te sabe muy mal renunciar a eso, siendo que te interesaba Shirakawago, alomejor te podrias plantear renunciar a miyajima y himeji (aunque son muy recomendables), a cambio de ir a takayama y Shirakawago para dormir en un hotel con onsen en la zona de takayama, todo depende de lo que mas te interese.
Si te interesa ver osaka, lo mejor es que te pases un día después de ver kyoto
cuando dices "hotel con onsen" que tienes en mente exactamente? porque pueden ser publicos (separados por sexos), publicos que se pueden reservar de forma privada, onsen en la habitación, exteriores, interiores, etc, y segun lo que busques igual lo encuentras en tokyo, kyoto y mijayima, o si no lo encuentras y te sabe muy mal renunciar a eso, siendo que te interesaba Shirakawago, alomejor te podrias plantear renunciar a miyajima y himeji (aunque son muy recomendables), a cambio de ir a takayama y Shirakawago para dormir en un hotel con onsen en la zona de takayama, todo depende de lo que mas te interese.
Si te interesa ver osaka, lo mejor es que te pases un día después de ver kyoto
Pues a un sitio que tenga baños que no tenga que ser necesariamente Ryokan. Sólo que me pueda relajar y pasar allí la noche.
Sí tuvieras que elegir entre Miyajima y Takayama/Shirakawago dónde irías?
cuando dices "hotel con onsen" que tienes en mente exactamente? porque pueden ser publicos (separados por sexos), publicos que se pueden reservar de forma privada, onsen en la habitación, exteriores, interiores, etc, y segun lo que busques igual lo encuentras en tokyo, kyoto y mijayima, o si no lo encuentras y te sabe muy mal renunciar a eso, siendo que te interesaba Shirakawago, alomejor te podrias plantear renunciar a miyajima y himeji (aunque son muy recomendables), a cambio de ir a takayama y Shirakawago para dormir en un hotel con onsen en la zona de takayama, todo depende de lo que mas te interese.
Si te interesa ver osaka, lo mejor es que te pases un día después de ver kyoto
Pues a un sitio que tenga baños que no tenga que ser necesariamente Ryokan. Sólo que me pueda relajar y pasar allí la noche.
Sí tuvieras que elegir entre Miyajima y Takayama/Shirakawago dónde irías?
Gracias.
Si solo quieres un hotel con baños creo que podrás encontrarlo sin problema en Tokyo, Kyoto o Miyajima, así que me iría a Miyajima y Himeji. Si tu presupuesto te lo permite, por poner un ejemplo, puedes pasar la noche en el ryokan iwaso de miyajima, que parece que tiene unos baños bastante buenos, o con un presupuesto un poco mas ajustado también puedes ir al Hotel Miyajima Villa.
Yo te recomiendo que te mires los sitios y vayas a lo que te llame mas la atención, en Takayama puedes encontrar varios hoteles tipo balneario y verás Shirakawago que es algo totalmente distinto a lo que puedas encontrar por Tokyo y Kyoto. En Miyajima encontrarás una isla con mucho encanto y templos, y de paso verás Himeji que es un castillo impresionante.
Gracias por la sugerencia. Quizás sí que haría la visita a Miyajima y intentaría dormir en uno de esos hoteles con Onsen.
Otra duda que me surge es si me merece la pena usar el JR Pass de 7 días.
Super Expert Registrado: 27-03-2016 Mensajes: 406
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Si no tenéis un deseo inexorable por visitar Miyajima - en todas las ciudades encontraréis Ryokanes de encanto con onsen/baños por unos 300-400€. Ir solo hasta Miyajima para el Ryokan me parece una barbaridad. Desde mi punto de vista, hay muchísimos más rincones con vistas - incluso más wow - cercanas a Kioto y Tokio. _________________ puntosviajeros.com Un Blog en Español de viajero frecuente! Visítame, es gratis!
Si no tenéis un deseo inexorable por visitar Miyajima - en todas las ciudades encontraréis Ryokanes de encanto con onsen/baños por unos 300-400€. Ir solo hasta Miyajima para el Ryokan me parece una barbaridad. Desde mi punto de vista, hay muchísimos más rincones con vistas - incluso más wow - cercanas a Kioto y Tokio.
Como quales, tosbw? La verdad que me está costando montar el viaje teniendo en cuenta lo del JR Pass y la ruta que tenía en mente seguir al principio.
Si te metes en booking puedes filtar poniendo baño publico, y allí te saldrán varias opciones. Por ejemplo el hotel Hotel Kuu Kyoto parece que tiene buena pinta, es de los primeros que salen si filtras por baño publico.
Para saber si te vale la pena el jrpass, lo mejor es usar la web www.hyperdia.com/ para calcular el precio de los trayectos que harás y ver si vale la pena pagarlos sueltos o comprar el pase
Super Expert Registrado: 27-03-2016 Mensajes: 406
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Rodablás Escribió:
tobsw Escribió:
Si no tenéis un deseo inexorable por visitar Miyajima - en todas las ciudades encontraréis Ryokanes de encanto con onsen/baños por unos 300-400€. Ir solo hasta Miyajima para el Ryokan me parece una barbaridad. Desde mi punto de vista, hay muchísimos más rincones con vistas - incluso más wow - cercanas a Kioto y Tokio.
Como quales, tosbw? La verdad que me está costando montar el viaje teniendo en cuenta lo del JR Pass y la ruta que tenía en mente seguir al principio.
Personalmente, yo haría el Ryokan/Onsen en Hakone o en Kyoto (Kumara, por ejemplo). Pero es cuestión de leer, buscar, informar,... _________________ puntosviajeros.com Un Blog en Español de viajero frecuente! Visítame, es gratis!
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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Hola!
Paso a recordaros que estamos en el hilo de itinerarios. Por favor no desviemos la conversación a alojamientos ya que tenemos multitud de hilos, algunos ya los ha indicado wanderlust.
De todos modos, piénsate qué importancia le das al onsen, recuerda que solo tienes 9 días para visitar Japón... Es una cantidad bastante justita, no da ni para ver lo más típico... Así que quizás quieras pensarte si te puede valer por ejemplo una visita al ooedo onsen monogatari, una especie de "onsen/parque temático" que hay en Odaiba, Tokio... O si realmente queréis hacer alguna noche suelta en algún ryokan con onsen... Y que esto no "dañe" mucho al itinerario... Quizás usar el día para Tokio, ir por la tarde al onsen, quizás Hakone, y al día siguiente temprano ir a Kioto?
Otra cosa de tu itinerario... Entras por Tokio y sales por Osaka... El viaje Tokio -Kioto sale por unos 15.000 yenes... Un jrpass de 7 días cuesta unos 28.000 (hablo redondeando y precios anticuados XD)... Prescindir de Miyajima podría suponer que no necesites jrpass. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
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