Foro de Alemania, Austria, Suiza: Viajes por Europa Central: Alemania, Austria, Suiza... Consejos e información sobre Viena, Munich, Berlin, Alpes, Tirol.
Buenos días.
Pues ya hemos reservado el viaje para agosto.
Finalmente he tenido que quitar algún día porque a mi mujer no le han dado todos los días que pidió.
Quedaría así
08/08. Aterrizaje en Basilea sobre las 16:00. Recogida coche alquiler y a la casa que tenemos alquilada (Baldenheim). Si podemos esa tarde, haremos alguna compra de comida y bebida. Si nos diera tiempo y tuviéramos ganas, iriamos la tarde/noche a Obernai para cenar y verlo un poco.
09/08. Haut Koenigsbourg y los pueblos de la zona que nos dé tiempo (el orden inicial sería Ribeauville, Riquewihr y Kayserberg)
10/08. Europa PARK
11/08. Eguisheim y Colmar
12/08. Rulantica
13/08. Friburgo de Brisgovia
14/08. Europa PARK (por segunda vez)
15/08. Estrasburgo y solo si fuera tiempo (que creo que no) Campo de Concentración de Struthof
16/08. Salida de la casa a Basilea y vuelo a Madrid para regresar.
Como lo veis?? Lo veis factible? Es todo en coche de alquiler.
Quizá a alguno le chirríe tanto Europa PARK y Rulantica pero esos días son inamovibles. Preferimos volver otro año y profundizar más en el resto de Selva Negra (mezclándolo con los Parques de nuevo, jejeje) a quitar algún día asignado a esos parques para meter más pueblos.
Somos dos familias y en total somos 4 adultos y 3 niños y el tema de los parques no solo les gusta a los niños.... Jejejeje.
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Buenos días, os comparto el borrador de itinerario que tengo pensado para este verano agosto con mi mujer y mi hijo de casi 3 años (viajaremos en plan tranqui porque a mi hijo no le gusta mucho el coche):
09/8 Llegada a Mulhouse Airport, coche alquiler y alojamiento en COLMAR - visitar COLMAR
10/8 Visitar pueblos de alrededor Colmar (Kaysersberg, Eguisheim, Riquewihr)
11/8 Estrasburgo
12/8 Castillo de Haut-koenigsbourg + Colmar
13/8 Colmar y cambio de alojamiento a una Granja en Selva Negra (aún por concretar pero zona céntrica - Triberg por ejemplo?)
14/8 Día en la granja y visitar cosas que estén cerca (sobre la marcha)
15/8 Schiltach + cascadas triberg
16/8 Lago Titisee
17/8 Día en la granja o lo que surja o algún parque acorde a su edad (Europe park lo descarto no? mi hijo tendrá 3 años)
18/8 Todnau Cascadas
19/8 Gengebach
20/8 Friburgo + por la tarde cambio de alojamiento a uno cercano al aeropuerto (nuestro vuelo sale a las 6:00 del día siguiente)
21/8 Vuelo de vuelta a las 6:00
¿cómo lo veis? ¿puedo agrupar alguna cosa? ¿qué me dejo? ¿quitaríais algo?
Última edición por Jorcaes el Mie, 26-02-2020 12:57, editado 2 veces
@Jorcaes, de SN no te puedo decir porque yo aun no he estado. Pero en Alsacia, siendo verano (días largos) el día del Castillo puedes hacer algo más, por ejemplo Colmar, que igual el primer día tenéis poco tiempo para disfrutarlo.
Gracias por la respuesta @ALROJO
Lo del Campo de Concentración después de Estrasburgo, solo sería si nos diera tiempo. No vamos a recortar la visita a la ciudad por ir a ver el Campo de Concentración.
Y lo de Friburgo, pues a mí también me parecía que un día completo era demasiado. Pero es que he leído que Lago Titisee tampoco es para tanto y si lo hacemos después de visitar Friburgo, el trayecto de regreso es de cerca de 1h30. Ese día, si vemos que se nos queda corto, qué recomendáis?? Teniendo que regresar a Baldenheim. A las malas, siempre se puede volver a ver algún pueblo por la tarde/noche (con menos gente) que ya hayamos visto previamente. Pero no se me ocurre qué añadirle.
Gracias.
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ALROJO Escribió:
@Jorcaes, de SN no te puedo decir porque yo aun no he estado. Pero en Alsacia, siendo verano (días largos) el día del Castillo puedes hacer algo más, por ejemplo Colmar, que igual el primer día tenéis poco tiempo para disfrutarlo.
Añadido al planning! gracias, a ver si alguien que sepa de selva negra me orienta un poco en la ruta
La parte de la SN la veo pausada, lo cual yendo con niños es un acierto. Intenta meter alguna actividad para tu peque, parques infantiles, piscinas...
Por si te da tiempo a añadir algo sobre la marcha, el día de Todtnau puedes aprovechar para ir hasta el lago Schuluchsee, con su zona de baño o el cercano Aqua Fun: www.gemeinde-schluchsee.de/ ...Schluchsee
Para algún día flojito o medio libre, las cataratas de Geroldsau y el lago Mummelsee son muy interesantes también. Tb el día de Gengenbach, que es pequeñito, puedes completarlo con las cataratas y ruinas de Allerheiligen.
Saludos y a disfrutar _________________ DIARIOS: PARÍS/LONDRES/AUSTRIA/SELVA NEGRA/SUIZAVIAJES CON NIÑO: ALPES DE BAVIERA Y TIROL/LIÉBANA Y COSTA ASTURIANA/DOLOMITAS/ISLANDIA/ALPES AUSTRIACOS DE SALZBURGERLAND Y DACHSTEIN/ESLOVENIA/CARINTIA TIPS: GRAN CANARIA/LANZAROTE/EL HIERRO/TENERIFE/ESLOVENIA ¡NUEVO DIARIO DE SUIZA!
Sobre el día de Friburgo, si te queda tiempo (con una mañana creo que va bien), aquí tienes varias propuestas:
-lago Schuluchsee a 1 hora
-Todtnau Wasserfall a 50'
-recorrer parte de la Carretera panorámica de la Selva Negra (Schwarzwald Panoramastrasse), que al completo es unaruta de unos 50 km, que va desde Hinterzarten, pasando por Breitnau, St. Märgen, St. Peter, cruzando el macizo Kandel, hasta llegar a Waldkirch. Los pueblitos de St. Märgen y St. Peter son pequeñitos, 25-30'.
-Visitar el lago Titisee o el parque acuático Badeparadies Schwarzwald, 40'.
-Las cataratas de Triberg (y almuerzo en el riquísimo Lilie), 1 hora.
No conozco otras opciones que estén relativamente cerquita de Friburgo y a su vez del alojamiento que tienes en Francia.
Saludos _________________ DIARIOS: PARÍS/LONDRES/AUSTRIA/SELVA NEGRA/SUIZAVIAJES CON NIÑO: ALPES DE BAVIERA Y TIROL/LIÉBANA Y COSTA ASTURIANA/DOLOMITAS/ISLANDIA/ALPES AUSTRIACOS DE SALZBURGERLAND Y DACHSTEIN/ESLOVENIA/CARINTIA TIPS: GRAN CANARIA/LANZAROTE/EL HIERRO/TENERIFE/ESLOVENIA ¡NUEVO DIARIO DE SUIZA!
Para esos días lee un poco y así puedes elegir según tus gustos; yo te puedo recomendar la ruta que hice, recogida en mi diario, que para mí fue estupenda pero a lo mejor no se ajusta a lo que te apetece a ti
Saludos
Gracias. Lo he leído. Y voy tomando notas de todo.
Hola, tengo preparado un viaje para agosto del 10 al 16, tengo ya planificada la ruta y me gustaria consejos, por si añadir pueblos o quitar en algun día porque no merezca la pena.....paso el planing...decir que solo tendre un alojamiento en Limershein entre colmar y estrasburgo. Somos 7 personas y hemos alquilado una furgoneta de 9 plazas para movernos....
10 AGOSTO.- llegada aeropuerto frankfurt y llegada a la casa, este día no tenemos planeado nada, ya que llegaremos a la casa sobre las 7:30 de la tarde, así que a lo mejor nos acercamos a obernai o nos quedamos en la casa.
11 AGOSTO.- este día tengo preparado ir al tobogan de Mehliskopf, lago mummelse, abadia allerheilen, y pasar por los pueblos de sasbachwalden y seebach (solo por encima), esto por la mañana, por la tarde i a estrasburgo hasta la cena (no se si con medio día es suficiente para hacerte una idea de lo mas importante de la ciudad)
12 AGOSTO.- este día primero ire a Schiltach, luego al tobogan de gutach, museo de la selva negra, ruta en coche entre gutach y elzach (que me han dicho que es muy bonita) y terminar el día en Gengenbach.
13 AGOSTO.- CASTILLO HAUT-KOENIGSBOURG, ribeauville, riquewihr, kaysersberg, eguisheim y si da tiempo cenar en colmar.
14 AGOSTO.- Triberg y hacer sus cascadas, molino hexenloch, st peter y terminar en friburgo (supongo que tendremos medio día para conocerla)
15 AGOSTO.- Obernai- campo concentración schirmeck y resto de día para colmar....
-Tened en cuenta que después de cada día tendre que volver a Limershein....
Dudas que tengo= el día 12 de agosto podria añadir Triber con sus cascadas y así el día 14 de agosto podria visitar el lago titisee o creeis que no da tiempo....el día 13 de agosto lo veis un poco justito o ¿al ser pueblos tan pequeños y tan cerca se podria hacer?
Cualquier contribución que me deis en cuanto a la distribución de las visitas, como a si tendria que añadir algo o quitar algo, sera bienvenida...gracias de antemano
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CEUTA Escribió:
hola, tengo preparado un viaje para agosto del 10 al 16, tengo ya planificada la ruta y me gustaria consejos, por si añadir pueblos o quitar en algun día porque no merezca la pena.....paso el planing...decir que solo tendre un alojamiento en Limershein entre colmar y estrasburgo. Somos 7 personas y hemos alquilado una furgoneta de 9 plazas para movernos....
10 AGOSTO.- llegada aeropuerto frankfurt y llegada a la casa, este día no tenemos planeado nada, ya que llegaremos a la casa sobre las 7:30 de la tarde, así que a lo mejor nos acercamos a obernai o nos quedamos en la casa.
11 AGOSTO.- este día tengo preparado ir al tobogan de Mehliskopf, lago mummelse, abadia allerheilen, y pasar por los pueblos de sasbachwalden y seebach (solo por encima), esto por la mañana, por la tarde i a estrasburgo hasta la cena (no se si con medio día es suficiente para hacerte una idea de lo mas importante de la ciudad)
12 AGOSTO.- este día primero ire a Schiltach, luego al tobogan de gutach, museo de la selva negra, ruta en coche entre gutach y elzach (que me han dicho que es muy bonita) y terminar el día en Gengenbach.
13 AGOSTO.- CASTILLO HAUT-KOENIGSBOURG, ribeauville, riquewihr, kaysersberg, eguisheim y si da tiempo cenar en colmar.
14 AGOSTO.- Triberg y hacer sus cascadas, molino hexenloch, st peter y terminar en friburgo (supongo que tendremos medio día para conocerla)
15 AGOSTO.- Obernai- campo concentración schirmeck y resto de día para colmar....
-Tened en cuenta que después de cada día tendre que volver a Limershein....
Dudas que tengo= el día 12 de agosto podria añadir Triber con sus cascadas y así el día 14 de agosto podria visitar el lago titisee o creeis que no da tiempo....el día 13 de agosto lo veis un poco justito o ¿al ser pueblos tan pequeños y tan cerca se podria hacer?
Cualquier contribución que me deis en cuanto a la distribución de las visitas, como a si tendria que añadir algo o quitar algo, sera bienvenida...gracias de antemano
Lo veo un poco apretado.
Vamos por partes:
El 11 no creo que tengas tiempo de ver Estrasburgo. Estrasburgo merece un día completo, hacerlo todo lo veo casi imposible.
El 12, repites tobogán... Y el Museo si no vas con niños es prescindible totalmente.
El 13, demasiado... Yo quitaria el castillo y me centraria en los pueblos más bonitos a mi parecer: Kayserberg, Riquhwir, Eguisheim y Colmar.
El 14, lo veo bien.
El 15, bien, el campo de concentración no he estado, ya nos dirás que tal.
hola, tengo preparado un viaje para agosto del 10 al 16, tengo ya planificada la ruta y me gustaria consejos, por si añadir pueblos o quitar en algun día porque no merezca la pena.....paso el planing...decir que solo tendre un alojamiento en Limershein entre colmar y estrasburgo. Somos 7 personas y hemos alquilado una furgoneta de 9 plazas para movernos....
10 AGOSTO.- llegada aeropuerto frankfurt y llegada a la casa, este día no tenemos planeado nada, ya que llegaremos a la casa sobre las 7:30 de la tarde, así que a lo mejor nos acercamos a obernai o nos quedamos en la casa.
11 AGOSTO.- este día tengo preparado ir al tobogan de Mehliskopf, lago mummelse, abadia allerheilen, y pasar por los pueblos de sasbachwalden y seebach (solo por encima), esto por la mañana, por la tarde i a estrasburgo hasta la cena (no se si con medio día es suficiente para hacerte una idea de lo mas importante de la ciudad)
12 AGOSTO.- este día primero ire a Schiltach, luego al tobogan de gutach, museo de la selva negra, ruta en coche entre gutach y elzach (que me han dicho que es muy bonita) y terminar el día en Gengenbach.
13 AGOSTO.- CASTILLO HAUT-KOENIGSBOURG, ribeauville, riquewihr, kaysersberg, eguisheim y si da tiempo cenar en colmar.
14 AGOSTO.- Triberg y hacer sus cascadas, molino hexenloch, st peter y terminar en friburgo (supongo que tendremos medio día para conocerla)
15 AGOSTO.- Obernai- campo concentración schirmeck y resto de día para colmar....
-Tened en cuenta que después de cada día tendre que volver a Limershein....
Dudas que tengo= el día 12 de agosto podria añadir Triber con sus cascadas y así el día 14 de agosto podria visitar el lago titisee o creeis que no da tiempo....el día 13 de agosto lo veis un poco justito o ¿al ser pueblos tan pequeños y tan cerca se podria hacer?
Cualquier contribución que me deis en cuanto a la distribución de las visitas, como a si tendria que añadir algo o quitar algo, sera bienvenida...gracias de antemano
Lo veo un poco apretado.
Vamos por partes:
El 11 no creo que tengas tiempo de ver Estrasburgo. Estrasburgo merece un día completo, hacerlo todo lo veo casi imposible.
El 12, repites tobogán... Y el Museo si no vas con niños es prescindible totalmente.
El 13, demasiado... Yo quitaria el castillo y me centraria en los pueblos más bonitos a mi parecer: Kayserberg, Riquhwir, Eguisheim y Colmar.
El 14, lo veo bien.
El 15, bien, el campo de concentración no he estado, ya nos dirás que tal.
Saludos.
Hola, ante todo gracias por contestar,
-El día 11 en estrasburgo solo tengo interes en ver la catedral y petit france, y bueno dar un paseo por el centro pero no mucho mas, así que pienso que en medio día me da tiempo, el resto de actividades seran por la mañana ya que no les dedicare mucho tiempo, por ejemplo en los 2 pueblos es practicamente de pasada y la abadia solo verla, el lago mummelse con media hora creo que es mas que suficiente, y el tobogan mas de una hora no creo que este....la idea ese día es quedarme a cenar allí en estrasburgo y regresar a la casa sobre las 11-12 de la noche...
-El día 12 es otro tobogan distinto al del primer día, esta al lado del museo...y el museo, voy con adolescentes y como esta cerca de schilltach y de los toboganes, pues habia pensado echarle un par de horas....
-El día 13 quizas si quito ribeauville, puede ser que nos de tiempo o si no el castillo lo añado al día 15 y quito obernai.
Muchas gracias por la ayuda, se que es un planing un poco apretado, pero es para intentar ver lo maximo posible....aunque después en la realidad ya me a pasado que hay cosas que al final no puedo verlas o al reves, que me da mas tiempo del esperado para añadir alguna cosa.....
-Piensas que se me queda algo en el tintero que sea una visita imprescindible en esa zona?.....thanks
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CEUTA Escribió:
-Piensas que se me queda algo en el tintero que sea una visita imprescindible en esa zona?.....thanks
Siendo sincero, creo que quieres ver mucho y muy por encima, pero cada uno viaja como le gusta o con los días que tiene.
Para mi, lo imprescindible...
Alsacia:
Los pueblos (Kayserberg, Riquhwir, Eguisheim), de postal.
Estrasburgo
Selva Negra:
Gengenbach
Paisajes de la carretera de la Selva Negra (zona Mumelsee)
Cataratas del Rhin
Europa Park
El resto, personalmente todo es prescindible. Friburgo está bien, Colmar está bien (pero no me fascinó), los pueblos de Selva Negra están bien (pero no es Alsacia), los lagos bien (pero no matan), Triberg y Todtnau bien pero comparando con Rhin, nada que ver...
En resumen te diria: Alsacia son los pueblos y Selva Negra es de paisaje y naturaleza.
(como habrás visto yo he puesto como imprescindible Europa Park, pero claro, si te gustan los parques... Al igual que los rodelbhan... Que son chulos).
Para el día de Todtnau y Friburgo, yo intentaría hacer el trayecto entre estos dos puntos por la carretera de Schauinsland, que merece la pena por si misma (aunque se tarde algo mas de tiempo). Yo llegué hasta St. Blasien en este zona sur y creo que su iglesia merece la visita, si te gusta la arquitectura. Pero en tu caso, no se si con Todtnau (cataratas y trineo de verano) + Friburgo, quedará tiempo suficiente como para llegar hasta aquí y volver a tu alojamiento en Obernai (creo que no).
Para el día de Schiltach, Gengenbach, ... Alpirsbach merece la pena, en mi opinión, si te gusta el tema cervecero, la que elaboran allí está muy buena. Y el monasterio está bien. Pero nada comparable a Schiltach y Gengenbach. Lo mismo del párrafo anterior, con Gutach (entiendo que también por el trineo de verano o puede que por el Schwarzwälder Freilichtmuseum), Gengenbach y Schiltach ya tienes suficiente para ese día y ni te daría tiempo a llegar a Alpirsbach ni tampoco es algo tan interesante como para dejar de ver algo de lo anterior. Lo mismo pasaría con las cataratas de Triberg, que requerirían tener algo mas tiempo y hacer algún kilómetro más (a mí, además, me gustaron mas las de Todtnau). Y lo mismo pasaría con los relojes de cuco de Schonach y alrededores, es una curiosidad (mas para cuando el niño era mas pequeño), pero junto con Triberg, necesitaría algún día adicional que no tienes. _________________ Si la información que has encontrado en el foro te ha resultado de utilidad dedica, por favor, unos minutos de tu tiempo a pasar por aquí a la vuelta y contar tu experiencia. Piensa que de la misma forma que las experiencias de otr@s forof@s te han ayudado a organizar el viaje, tu experiencia puede ayudar a los demás y ese es el sentido del foro. Gracias por anticipado.
Para el día de Todtnau y Friburgo, yo intentaría hacer el trayecto entre estos dos puntos por la carretera de Schauinsland, que merece la pena por si misma (aunque se tarde algo mas de tiempo). Yo llegué hasta St. Blasien en este zona sur y creo que su iglesia merece la visita, si te gusta la arquitectura. Pero en tu caso, no se si con Todtnau (cataratas y trineo de verano) + Friburgo, quedará tiempo suficiente como para llegar hasta aquí y volver a tu alojamiento en Obernai (creo que no).
Para el día de Schiltach, Gengenbach, ... Alpirsbach merece la pena, en mi opinión, si te gusta el tema cervecero, la que elaboran allí está muy buena. Y el monasterio está bien. Pero nada comparable a Schiltach y Gengenbach. Lo mismo del párrafo anterior, con Gutach (entiendo que también por el trineo de verano o puede que por el Schwarzwälder Freilichtmuseum), Gengenbach y Schiltach ya tienes suficiente para ese día y ni te daría tiempo a llegar a Alpirsbach ni tampoco es algo tan interesante como para dejar de ver algo de lo anterior. Lo mismo pasaría con las cataratas de Triberg, que requerirían tener algo mas tiempo y hacer algún kilómetro más (a mí, además, me gustaron mas las de Todtnau). Y lo mismo pasaría con los relojes de cuco de Schonach y alrededores, es una curiosidad (mas para cuando el niño era mas pequeño), pero junto con Triberg, necesitaría algún día adicional que no tienes.
Muchas gracias Alfrito!
Tú siempre con información precisa! Al ser nuestro segundo viaje, muchas cosas las hemos ya visto, pero por eso preguntaba.
Por lo que veo, el día de Todtnau, lo mejor que podemos hacer es ser los primeros en el tobogán, luego ver las cascadas, e ir a comer a Friburgo y pasar allí el resto de la tarde. Genial. Gracias por lo de Saint Blasien, no sé si habrá tiempo de encajarlo, creo que no, pero en fin.
El otro día que teniamos pensado hacer Selva Negra la verdad es que me equivoqué de nombre, dije Alpirsbach y quería decir la zona de Allerheilingen y así montar una ruta un poco diferente. Tanto Gengenbach, Schiltach lo hemos visto... No sé que ruta más o menos circular podríamos hacer o si nos quedamos con eso. Se agradece la ayuda.
Ahora he pensado: y visitar Baden-Baden, bajar hacia Mumelsee (ya lo hemos visto per viene de camino por la carretera 500), ver Allerheilingen, Oppenau y regreso (son un par de horas de conducción). Como lo ves?
El día de Estrasburgo creo que da para todo el día. Además, tenemos la intención de ir en tren ya que desde nuestro alojamiento se va directo en 20 minutos.
El día del parque acuático (que todavía no está decidido) por la tarde habíamos pensado de ir a ver algo de Alsacia. Pensamos en Eguisheim porque es pequeño y es el pueblo que vimos más rápido la otra vez. Creo que es un buen plan. El otro seria pasar del parque acuático e ir a ver (por segunda vez las cataratas del Rhin e incluso acercarnos a Basilea... Que tal Basilea? Estuve hace mucho tiempo pero ya no tengo gran recuerdo... Merece la pena?
Mil gracias!
Última edición por Pimpin el Jue, 12-03-2020 10:05, editado 1 vez
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Yo te recomiendo las ruinas y el fácil paseo a la caída de agua en Allerheiligen. Nos gustaron mucho.
Saludos. _________________ DIARIOS: PARÍS/LONDRES/AUSTRIA/SELVA NEGRA/SUIZAVIAJES CON NIÑO: ALPES DE BAVIERA Y TIROL/LIÉBANA Y COSTA ASTURIANA/DOLOMITAS/ISLANDIA/ALPES AUSTRIACOS DE SALZBURGERLAND Y DACHSTEIN/ESLOVENIA/CARINTIA TIPS: GRAN CANARIA/LANZAROTE/EL HIERRO/TENERIFE/ESLOVENIA ¡NUEVO DIARIO DE SUIZA!
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Hola y buenas tardes, esperando esteis bien.. Estoy planeando una ruta para este verano si hay suerte y nos dejan viajar por Europa y sino pues haremos turismo nacional... Pero hay que mantener la fe... A ver qué os parece esta ruta que he hecho, es un borrador.... La idea es 3 días Munich, selva negra en coche y luego vuelo interno a Berlín para tres días..
Día 13 vuelo a Munich llegada por la mañana
Día 14, 15 y 16 agosto Munich (Un día de ellos posibilidad ir a Dachau, en servicio público está a 1h)
Día 17 Munich y recogida coche alquiler
Nos dirijimos hacía Castillo Neuschwanstein 1h30 dirección Fussen
(Schloss Hohenschwangau, y seguidamente al de Luis II lleva todo un día Mar)
Podemos dormir en Fussen si pensamos estar todo el día por la zona
Día 18 Fussen y hacía Meersburg - lago Bodense (zona Constanza) unas 2h
Podemos dormir por la zona de Meersbug o cerca de las catarata del Rhin (es Suiza, sin entrar que seguro será más caro)
Día 19 Ver cataratas Rhin y hacía titiese (lago) (puerta de la Selva negra) que es 1h de camino y luego a Friburgo (capital de la selva negra) que está a 50' hospedarse por allí y visita ciudad
Día 20 De Fribugo a Triberg (1h) Cascada más alta de Alemania y pasamos por pueblos conocidos por los relojes de cuco y en Schonach está el reloj de cuco más grande del mundo. Luego nos dirijimos a Gengenbanch posiblemente el pueblo más bonito de la selva negra (45’) para acabar el día en Strasburgo (entre medio pasamos por ofenburg)
Día 21 Visita por Strasburgo (mañana) y por la tarde a baden-baden dormir fuera de baden-baden ya que será caro ,mirar en Calw que está como a 1h
Día 22 Calw a freudenstadt son 50’ y luego a shiltach que son 35’ joya desconocida de la selva negra dormir por la zona
Día 23 Shiltach o por donde hayamos dormido a Ulm y dormir lo más cerca de Munich
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