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Itinerarios-Rutas Itinerarios Egipto, Recorridos, Rutas: opiniones
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Bartomeu
Indiana Jones

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jajajaja frikismo puro

Nada, no me importa contestar, mi mujer y yo viajamos frecuentemente a este pais que nos enamoro hace ya 30 años, empezo compaginando trabajo con el estudio e interes de la historia antigua y prehistoria, egiptologia, profundizando en muchos de sus campos, despues al estar retirados y pudiendonoslo permitir, terminar con frecuentar el pais, primero con mochila, en pensiones, despues se mejora este aspecto y se empeora por la edad, despues de años haces amigos y al final todo lo que pasa en el pais te interesa, lo que no se pierde es la curiosidad y el amor a ese fantastico pais, a su gente, en fin.... parece un epiteto, pero es verdad, Egipto, kemet, la tierra negra, su historia, el Nilo, su desierto, los oasis, el mundo rural del Delta y del sur, la vertiente del mar rojo, el mundo copto, el musulman, todo , no tiene desperdicio.

Por eso animamos a amigos, familia, en los foros, en donde podemos y tenemos ocasion, a viajarlo, a patearlo, a vivirlo, cuando se rasca un poco, en fin.

jajaja lo que paso: si, lo que esta pasando: un poco, pero lo que va a pasar no, aun no Guiño Guiño Guiño Guiño
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JORAGO
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Experto
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bartomeu Escribio:
jajajaja frikismo puro

Nada, no me importa contestar, mi mujer y yo viajamos frecuentemente a este pais que nos enamoro hace ya 30 años, empezo compaginando trabajo con el estudio e interes de la historia antigua y prehistoria, egiptologia, profundizando en muchos de sus campos, despues al estar retirados y pudiendonoslo permitir, terminar con frecuentar el pais, primero con mochila, en pensiones, despues se mejora este aspecto y se empeora por la edad, despues de años haces amigos y al final todo lo que pasa en el pais te interesa, lo que no se pierde es la curiosidad y el amor a ese fantastico pais, a su gente, en fin.... parece un epiteto, pero es verdad, Egipto, kemet, la tierra negra, su historia, el Nilo, su desierto, los oasis, el mundo rural del Delta y del sur, la vertiente del mar rojo, el mundo copto, el musulman, todo , no tiene desperdicio.

Por eso animamos a amigos, familia, en los foros, en donde podemos y tenemos ocasion, a viajarlo, a patearlo, a vivirlo, cuando se rasca un poco, en fin.

jajaja lo que paso: si, lo que esta pasando: un poco, pero lo que va a pasar no, aun no Guiño Guiño Guiño Guiño

Interesante...
y ahora dos preguntas breves.

La ciudad de la Basura en el Cairo, esa zona o barrio es peligrosa?
si ven a un turista, no pensaran que es una presa facil y golosa?
y la otra.

yo fui hace treinta años y no me senti agobiado, tengo experiencia en viajes, mas de 75 paises con mochila...
Un amigo mio fue hace 7 años y volvio horrorizado, diciendo que son muyyy agobiantes, no te dejan vivir, ni moverte...
En el foro he leído que son marrulleros, que pocos serio, te engañasn y en nada tienes una buya, que muchas veces no puedes hacer nada y vas con el miedo porque en cualquier momento te montan un pollo, ...
Ese no es el Egipto que yo conoci, me voy dentro de 20 dias y estare 25 días, tengo experiencia, pero tanto grito en el cielo, que ya me han metido miedo....
No hay gente honrada y honesta en ese país? Tanto ha cambiado sus gentes?

Gracias...

JORAGO
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Bartomeu
Indiana Jones

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La ciuda o barrio de la basura, su nombre es Manshiyat, es una zona de la montaña roja, es el camino obligado para acceder a Al Mukattan, donde antiguamente existia la cantera de Tura de donde salia la piedra para la construccion de las piramides de Giza (concretamente la piedra del recubrimiento exterior, de gran calidad), una vez alli se visitan las iglesias de San Simeon y de Santa Maria, macro iglesias coptas excavadas en la roca, un lugar increible, tranquilo y ajemo al gran Cairo.

Y efectivamente el acceso se hace por Manshiyat, un barrio copto dedicado en su totalidad al reciclaje, ellos realizan la ardua tarea de recoger basuras por toda la ciudad y una vez alli, seleccionar plasticos, metales, papel, a modo de gran traperia, es cierto que al pasar por ella , por sus empinadas calles, el olor es increiblemente horroroso, que la suciedad abunda, que los locales y camiones y camionetas estan llenas de balas de basura seleccionada para su posterior venta, es cierto que antiguamente ante la mirada inquisitoria del resto de ciudadanos de Cairo, se volvieron esquibos, pero todo cambia.....

Priemero hemos de entender que alli viven personas, en su totalidad Coptos, ya de por si una minoria en Egipto, por ello y por su trabajo, es considerado como si de una casta inferior fuera, como en india. Pero como digo hay escuelas, casas, vida... y con respeto, con discreccion, se puede acceder sin problema, solo la ostentacion occidental, solo que se les considere una atraccion, un objeto a fotografiar, les puede hacer que sean desagradables, pero cientos de personas acuden al lugar y no pasa nada, de vez en cuando algun taxista miedoso o un guia gandul, alude a cierta peligrosidad y dice de no ir.

Te adjunto un pequeño relato de nuestra visita del año pasado, con imagenes, para que te hagas cargo:

www.losviajeros.com/Bl... hp?e=69531

No dejes de ir, paga la pena, solo hay que ser respetuoso y discreto.
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Bartomeu
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@JORAGO

La ciudad de la Basura en el Cairo, esa zona o barrio es peligrosa?
si ven a un turista, no pensaran que es una presa facil y golosa?
y la otra.

Por el amor de Dios, para nada peligroso, para nada de verdad.

yo fui hace treinta años y no me senti agobiado, tengo experiencia en viajes, mas de 75 paises con mochila...
Un amigo mio fue hace 7 años y volvio horrorizado, diciendo que son muyyy agobiantes, no te dejan vivir, ni moverte...
En el foro he leído que son marrulleros, que pocos serio, te engañasn y en nada tienes una buya, que muchas veces no puedes hacer nada y vas con el miedo porque en cualquier momento te montan un pollo, ...
Ese no es el Egipto que yo conoci, me voy dentro de 20 dias y estare 25 días, tengo experiencia, pero tanto grito en el cielo, que ya me han metido miedo....
No hay gente honrada y honesta en ese país? Tanto ha cambiado sus gentes?

El egipcio que vive o frecuenta el turismo, siempre ha sido de buscar la oportunidad, no por nada a los Egipcios siempre han tenido fama de negociantes (fijaros en el avion cunado viajeis en la gran cantidad de ellos que viajan con maletas a comprar y vender), siempre ha sido asi, en diferente medida o percepcion, pero asi.

este tipo de picaresca no pasa casi nunca a otro nivel como el de delito, la delincuencia no existe casi ( se trata de un estado con dictablanda ) donde un delincuente un ratero un carterista, es abofeteado y despues se le pregunta si lo ha hecho, siento esta descripcion, pero no tenia otra para que se me entienda, pero.... al turista occidental, tiene otros criterios, otros puntos de vista, no asimila el destino, si son pesados, abrumadores, listos, pero es su vida, durante el tiempo desde el 2011 nadie iba a ayudarlos, la primavera arabe no ha servido de nada, un FMI abusivo, los ha empobrecido salvajemente, no me alargo mas, pues el tema lo permitiria... claro que hay gente honrada y honesta, y son mayoria, solo viajando por el pais, saliendo de las zonas de turismo, de un turismo que pasa de largo con su occidentalismo, con su ignorancia del destino que han elegido, etc

hay tantos aspectos ignorados y que un viaje de 7 dias a golpe de pito de guia no permite conocer, pero que una preparacion del viaje si. El islam esta presente en la vida cotidiana, marca su destino, su solidaridad con la gente pobre, su cariño por los niños, marca todo, el mundo rural es otro aspecto de gente buena por naturaleza, claro que estan buscando tu dinero, tu propina, pero si viajamos con tiempo, con animo de conocer, debemos de mirar un poco mas lejos, sonreir, preguntar por su familia, tomarte un te con un vendedor de un bazar, sentarte ir ver pasar a la gente, sosegadamente, sin desconfianza, permite descubrir una gran gente que forma un gran pais.
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JORAGO
Experto

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AlbertoBilbao13 Escribio:
JORAGO Escribio:
AlbertoBilbao13 Escribio:
JORAGO Escribio:
bartomeu Escribio:
Te he intentado explicar de una manera global como esta la situacion a tu comentario (algo me escondes) pero nada mas lejos de confundirte o que te hagas atras, al contrario te animo a viajar a este fantastico pais.

Por eso te decia que tienes a tu favor que vas totalmente solo y por libre y dispones de tiempo.

A lo que yo llamo plan B, es tener previsto que en el autobus a Bahariya no te vendan las entradas (probable), o una vez en ruta te hagan bajar por que no dejan viajar a extranjeros (improbable), si hay gente. claro, pero son residentes o beduinos.

Si no te intersa el aspecto historico, yacimientos arqueologicos, museos, etc y solo la parte mas significativa de las formaciones geologicas, el desierto, el parque nacional, etc, lo mejor es que contactes con algun alojamiento local o con alguna de las personas que recomiendan en el foro, en este mismo hilo, pero otro de los problemas es que no puedas dormir en el desierto y el trip sea solo de dia mas cena (lo mas probable)

Y aqui entra lo de los permisos, tomar un bus hasta Farafra no se puede hoy por hoy y despues seguir hasta Dakhla (es improbable lo consigas) el plan B seria regresar tal como dices. Si lo consigues en Dakhla no, pero en Kharga si puedes tomar bus hasta Luxor, no precisas ir a Asiut. Ni carcel, ni multa, bronca si, tu con decir que no entiendes, que no comprendes, y sonreir y ya esta, haran todo lo posible para que continues el camino (basicamente para sacarse el problema de encima)

Estoy leyendo todos tus comentarios y te lo agradezco enormemente, pues gracias a ti me ire con un plan B
Por otra parte perdona que insista en algún detalle mas, agradecerte la paciencia que estas teniendo conmigo...
Mi plan es tomar autobús a Bawiti, y una vez allí contactar con las agencias locales para hacer excursión al desierto Negro y al Desierto Blanco.

Hasta aquí todo perfecto... a partir de aquí es cuando todo esta en el aire.

Si no hay posibilidades de seguir ruta hacia el sur, pues el plan B, como ya comente sería retornar a El Cairo y de allí en un autobús nocturno y ese mismo día que retorno desplazarme a Hurghada.

Ahora prosiguiendo con el plan A
esta es mi pregunta....

Si la agencia local a la que contrate el tour de Desierto Negro y Desierto blanco le pido que me deje en FARAFRA, y ella accede.
entonces resultaria que el 4x4 me lleva a FARAFRA, me deja y se va rapidamente.
Pues bien...
A partir de aquí que me puedo encontrar?

1 - ya estoy en boca del Lobo, si me encuentra el ejercito, me imagino que me dirá de todo, pero ya estoy allí, y por ello me dejarían proseguir ruta hacia Dakhla y al-Kharga.

2 - En caso contrario, volver hacia el norte también es complicado.

3 - En caso que no me encuentre ni la policia ni el ejercito..... en ese caso, encontraría algún tipo de transporte local autobús, o mini bus que me permitiera seguir ruta hacia Kharga?
porque imagino que los lugareños se desplazaran de alguna manera...

gracias, y perdona por ser tan insistente....
Todo esto lo vere allí cuando este allí, pero ya ves me paso el día dándole vueltas a ver como driblar al ejercito, y que no me bloqueen.

JORAGO

Jorago te he contestado a gran parte de estas preguntas hace unos dias, deduzco que no lo has leido. Un saludo y mira mi comentario del viernes en este post.

Perdona, tienes toda la razón, me contestaste y minuciosamente, no me di cuenta de tu respuesta... ahora lo he leído, muchas gracias... tomo nota
Posiblemente seguiré el plan b de inicio.
1 - Llego a Bawati, esa tarde intento ver lo mas que pueda de la población y alrededores.
2 - Tour desierto Negro y desierto Blanco, noche en el desierto
3 - seguir visitando el desierto blanco y al atardecer regreso a Bawati
4 - Bawati - El Cairo - Hurghada..

Consideraciones.

Llego a las dos y media de la madrugada al aeropuerto de El Cairo, luego tendré que ir a un hotel, y descansar tres horas como mucho, para al día siguiente madrugar y tomar el autobús a Alejandria. La otra opción seria quizás puesto que de tramites serán como mínimo una hora, pues entonces cuando paso los tramites fronterizos, y recojo el equipaje, entonces intentar desplazarme a la terminal de autobuses del aeropuerto del Cairo ( si hay forma de hacerlo a esas horas de la madrugada) y si tengo suerte y hay un autobús que salga a las 6 de la madrugada hacia Alejandria, tomarlo y descansar en el autobús...

Otra importante cosa.
Tu me dices que intente cerrar el paquete turístico, desde aquí vía mail. Eso no me gusta nada, pues suele ser mas caro y no tienes opciones de regatear.
Tengo un amigo que fue hace bastante años y he leído por algún foro que cuando llegan los autobuses a Bawati, allí en donde para el autobús, te están esperando ocho o diez cuervos que se avalancha sobre los turistas para venderles el tour. Mi amigo me decía que incluso eran pesadissimos y a veces rayando la violencia por venderte el tour. ¿ esto ya no es asi?
Al decirme tu que ya no hay agencias en Bawati, ya me he quedado un poco descentrado, es decir que no voy a encontrarme diferentes ofertas a las que mejorar y encontrar buenos precios?

otra cosa
Si empiezo el Tour el día 2 a las diez de la mañana yo pensaba que eran dos dias completos y tu me hablas de terminarlo a las diez de la mañana del día siguiente.....
bueno en ese caso, siempre me queda pasear por el pueblo que no se si es bonito, ver la vida corriente de un lugar remoto o no se que mas...
Tampoco quiero correr mucho y llegar a Hurghada pronto, pues al cambiar de planes ya he ahorrado tres días y ya me dirás en que los uso

Gracias...

Perdona voy a ver si termino pronto con el tema de Bahariya pronto y empiezoi a estudiar el mar rojo y donde meter los tres dias que acabo de ganar por tener que utilizar el plan B

Jorago comento lo de cerrar por adelantado por garantizarte el poder realizar la visita al desierto blanco y negro. Hace años cuando te bajabas del bus te podían esperar en cualquiera de los oasis gente ofreciendo tours, el año pasado en Kharga y Dakhla quien nos esperaba fue el policía de turno con el amigo para venderme algo, lee el relato para ver cual es la situación actual de la zona.
En Bahariya desconozco lo que te puede esperar al bajar del bus, pues yo me baje poco antes de Bawiti donde me esperaba la persona con quien realizaría el tour para evitar cualquier obstáculo que me impidiese realizar el tour.
Si voy solo que ya he visto la zona (mi mujer no) hubiese ido directo a Bawati y bajo...si veo el desierto negro y blanco perfecto, sino no lo logró...pues a otra cosa.
Pero mi mujer quería verlo sí o sí … y podía encontrarme al policía de turno que podría medio extorsionarme para tener que hacer el tour con el guia que me indique o podía encontrarme los guías esperando para negociar...pero no me baje en Bawiti, no quería ruletas rusas.
Yo me puse en contacto con los alojamientos y estuve regateando por correo electrónico sin problemas, dejando cerrado precio del tour, alojamiento y pequeño paseo la tarde anterior, comidas etc..deje cerrado todo. Que se consigue mejor precio en el lugar en Egipto es cierto pero hay que adaptarse a las circunstancias del momento y los oasis no tienen nada que ver a lo que fueron antes de la primavera árabe. Cuando ande por Bawati ni vi agencias, ni acoso...vi alojamientos semi abandonados o cerrados y me imagino que alguno entre palmerales en buen estado a precio de oro.
El cuanto a los tours pueden ser de 24 horas o de lo que quieras...pero con el de 24 horas es suficiente para ver lo principal del desierto blanco y negro.
Hagas lo que hagas sería interesante que dejes tu experiencia sobre el desierto blanco, pues hay poca info actualizada en castellano. Te dejo el enlace
www.losviajeros.com/fo... 275&=1

Alberto...
Por casualidad conservas los contactos en Bawati a donde poder escribir y pedir presupuesto de el Tour por el desierto?
Y por otra parte conservas por casualidad algun whatpssap o mail de aquel que escribiste y mencionabas todo aquello que querias hacer y visitar en el desierto en el que explicabas tus planes...
Seria de gran utilidad para utilidad para mi
Gracias
JORAGO
Ir arriba Alberto... Por casualidad conservas los contactos en Bawati a donde poder escribir y pedir presupuesto de el Tour por el desierto? Y por otra parte... Perfil de JORAGO Compartir:
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