Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Dr. Livingstone Registrado: 14-07-2015 Mensajes: 6438
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gasolines Escribió:
No quiero entrar en debate, simplemente decia que un niño menor de 7 u 8 años éste encerrado en un piso (y eso sin hablar de los niños autistas), sin poder salir durante por ejemplo más de 1 mes, no es bueno para ellos. Obviamente no hablo de que vayan a parques a jugar con otros niños, simplemente a que el niño pueda ir con sus padres a un sitio donde pueda disfrutar del aire libre y por ejemplo jugar a la pelota (lo de los padres lo decia mas que nada desde el punto de vista psicologico).
Claro que hay gente mayor con problemas de todo tipo que necesita también tomar el aire y hacer ejercicio, pero no creo que sea comparable a un adulto, que tiene capacidad para aguantar un mes por ejemplo encerrado, por muy mayor que sea, con un niño pequeño (sobre todo si tiene algun tipo de problema), que puede entender que no puede salir al calle durante un par de días, pero no durante semanas.
Saludos
PD: Para los moderadores, si creiis que este y mi post anterior son inadecuados, procedan a borarrlos ya que no quiero generar ningun conflicto. Gracias
Hola,
Los niños o personas con TDA y similar pueden salir a la calle a dar un paseo, así está estipulado. Igual que aquellos que lo necesiten por prescripción médica y por un tema importante. Ojo, tema importante. Que yo estoy embarazada de 6 meses y medio y paseo en mi casa, por muy recomendable que sea hacerlo en mi estado.
En España, por desgracia, hemos demostrado en numerosas ocasiones que no somos capaces de no cogernos el brazo si nos dan la mano. Que no se me malentienda que hablo de unos pocos. Dejar salir a los niños es un peligro; todos sabemos en que iba a terminar eso, en descontrol. Y, como en muchas cosas, pagarán justos por pecadores porque estoy convencida de que muchos padres saldrían responsablemente media horita a airear al niño pero muchos otros se cogerían la nevera, los bocatas y la bici y se irían 20 al campo. El problema es que no hay recursos suficientes para vigilar todas esas salidas y, actualmente, en el punto en el que nos encontramos de contagios, lo veo una imprudencia el plantearlo.
Sé que mi postura es fácil (el mío está dentro hasta junio y aún no da guerra por estar encerrado) pero espero que los padres (y los niños) lo estéis llevando lo mejor posible y mucho ánimo a todos _________________ *El mundo es una aventura formidable que no estoy dispuesta a perderme*
Estoy de acuerdo contigo, conociendo la picaresca de algunos, si los niños pudieran salir a la calle, los adultos se aprovecharian de esa circunstancia para hacer excursiones, y eso es lo triste de todo esto, ya que fastidia a la gente que queremos que nuestros hijos salgan un rato a la calle para desfogarse por esta tanto tiempo encerrado.
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2616
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Yo no veo q sea tan complejo como decís el tema.no pueden salir y punto.A menos q tengan prescripción médica (tanto adultos como niños)
Si además hablamos de niños pequeños q saldrían con un adulto, entonces eso supondría el fin del confinamiento .Al estar cerrados los parques estarían en la calle y sería un peligro para el anciano que see cruce con ellos cuando sale a la farmacia o a comprar alimentos.Un poco de sacrificio x favor q nos beneficiará a todos.
...PD: Para los moderadores, si creeis que este y mi post anterior son inadecuados, procedan a borarrlos ya que no quiero generar ningun conflicto. Gracias
Gracias a ti. No hay problema. Creo posible hablar serenamente de ese y muchos temas. Yo también lo veo complejo pues entran dos bienes en liza y hay que ver cual prevalece en cada momento.
Saludos. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Yo no veo q sea tan complejo como decís el tema.no pueden salir y punto.A menos q tengan prescripción médica (tanto adultos como niños)
Si además hablamos de niños pequeños q saldrían con un adulto, entonces eso supondría el fin del confinamiento .Al estar cerrados los parques estarían en la calle y sería un peligro para el anciano que see cruce con ellos cuando sale a la farmacia o a comprar alimentos.Un poco de sacrificio x favor q nos beneficiará a todos.
Yo vivo en uk, aquí tenemos permiso para salir de 1 en 1 o acompañado siempre que sea alguien que vive contigo. Yo salgo a dar un paseo con mi hijo todos los días desde que estamos en confinamiento. Doy un paseo por El Barrio y por el bosque que tenemos aquí. Si me encuentro con alguien me aparto hacia un lado, dejando la distancia. E igual que yo hace la gente con la que me cruzo. Al super no lo llevo porque no tengo la necesidad pero también tienen permitido ir si no te queda otra (como hacen la compra los padres solteros?)
Si todos ponemos de nuestra parte se puede hacer, el problema es que algunos se pasan de ello y por eso a veces pagan todo el mundo por culpa de 4
Yo no veo q sea tan complejo como decís el tema.no pueden salir y punto.A menos q tengan prescripción médica (tanto adultos como niños)
Si además hablamos de niños pequeños q saldrían con un adulto, entonces eso supondría el fin del confinamiento .Al estar cerrados los parques estarían en la calle y sería un peligro para el anciano que see cruce con ellos cuando sale a la farmacia o a comprar alimentos.Un poco de sacrificio x favor q nos beneficiará a todos.
Yo vivo en uk, aquí tenemos permiso para salir de 1 en 1 o acompañado siempre que sea alguien que vive contigo. Yo salgo a dar un paseo con mi hijo todos los días desde que estamos en confinamiento. Doy un paseo por El Barrio y por el bosque que tenemos aquí. Si me encuentro con alguien me aparto hacia un lado, dejando la distancia. E igual que yo hace la gente con la que me cruzo. Al super no lo llevo porque no tengo la necesidad pero también tienen permitido ir si no te queda otra (como hacen la compra los padres solteros?)
Si todos ponemos de nuestra parte se puede hacer, el problema es que algunos se pasan de ello y por eso a veces pagan todo el mundo por culpa de 4
Esto es a lo que me referencia. Por ejemplo aquí, en las ultimas medidas se permite ir con niños a la compra (cosa entendible para evitar que el niño se quede solo en casa), que sinceramente para mi es mas problematico (a nivel de contagio) que salir por ejemplo con tu hijo, durante un tiempo, para dar un paseo o ir al campo a jugar a la pelota, logicamente evitando cruzarte con alguien como hago yo cuando voy a comprar.
Pero como bien dices, por culpa de los que se aprovecharian de esa situación, los demas tenemos que aguantarnos.
Era lo esperado. Como hace tiempo que digo, no hagais casos de los diagnosticados, hay muchísimos más.
Hay que mirar muertes y UCI, y en eso se sigue subiendo. Nada nuevo.
Obviamente cada vez habrá más recuperados (ya lo expliqué en un post anterior), a más contagio, en un virus que es letal en un 1% es obvio que cada vez habrá más gente recuperada, con lo cual, esta cifra de los recuperados tampoco nos tiene que invitar al optimismo.
La situación es la esperada, es duro decirlo pero a finales de Semana Santa tendremos más de 15000 fallecidos...
Hola. Una duda para los que abogan por la paralización total : ¿como y quien paga eso? porque entiendo que proponen la paralización total y que todo el mundo que se quede en su casa siga cobrando su sueldo o manteniendo los ingresos que tendría si fuera a trabajar (en el caso de autónomos o profesionales liberales). También entiendo que lo proponen para los empresarios que no tienen ningún ingreso si se cierran sus locales, fábricas, centros de trabajo, ...
En el caso de la respuesta obvia (el Estado) y descartando la opción de poner a trabajar a tres turnos a la Fábrica de la Moneda y Timbre (o quien coño haga los euros ahora) : ¿con que ingresos? ¿proponemos quedarnos en casa y cobrar todos de lo que puedan ir generando los que tienen que ir a trabajar por obligación (dependientes de tiendas de alimentación, por ejemplo)?
Lo mismo es una idea descabellada, pero igual nos tendríamos que dejar de tanta crítica de smartphone y solidaridad de balcón y poner cada uno de nuestra parte un poco más.
Manteniendo todas las medidas de seguridad recomendables, cumpliendo estrictamente con lo necesario sin socializar en exceso, protegiéndonos adecuadamente, ..., ..., ..., todas las medidas necesarias, pero sin paralizar por completo la actividad.
Creo que eso es mas solidario con todos los que están peleando por nosotros día a día en los hospitales, en las carreteras, en el mantenimiento de los servicios básicos, ..., ..., en las cajas de los supermercados, fabricando o recolectando la comida que exigimos que este disponible cuando vamos a los supermercados, ..., ..., que quedarnos en casa dando por supuesto que nos van a pagar el sueldo y saliendo a aplaudirles a las ocho al balcón
Y perdonadme si no contesto a las posibles respuestas a este mensaje.
No pretendo polemizar, estamos todos muy nerviosos, cada uno tiene sus circunstancias personales y estas pueden condicionar las posibilidades que tenga de aportar mas o aportar menos al conjunto de la sociedad.
Pero creo que la actitud general debería ser valorar que es lo que puedo aportar por mi parte antes que exigir que todo el mundo se quede en casa y que otro/otros nos mantenga. _________________ Si la información que has encontrado en el foro te ha resultado de utilidad dedica, por favor, unos minutos de tu tiempo a pasar por aquí a la vuelta y contar tu experiencia. Piensa que de la misma forma que las experiencias de otr@s forof@s te han ayudado a organizar el viaje, tu experiencia puede ayudar a los demás y ese es el sentido del foro. Gracias por anticipado.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92236
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Os dejo dos artículos curiosos que vienen a apoyar también que los datos están mal desde el comienzo y que hay muchos mas infectados que las cifras oficiales (del orden de cientos de miles).
En este artículo de El Pais lo explica de una forma un poco mas profana: elpais.com/ ...n-mal.html
Pero el análisis más riguroso y pormenorizado (también mucho más complejo de entender) lo hacen en el blog del Instituto de Matemáticas de la Universidad de Sevilla: institucional.us.es/ ...-e-italia/
Te viene a decir lo que se intuía, que los datos oficiales no son coherentes.
No es que haya maldad, ni intención de ocultar los datos reales, sino que se está midiendo mal, porque los test se hacen a enfermos con síntomas claros, los que están peor y se le escapan muchos miles de asintomáticos.
En el blog ademas hacen un llamamiento a la importancia de que todos cumplamos con las medidas. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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alfrito.alfrito Escribió:
Hola. Una duda para los que abogan por la paralización total : ¿como y quien paga eso? porque entiendo que proponen la paralización total y que todo el mundo que se quede en su casa siga cobrando su sueldo o manteniendo los ingresos que tendría si fuera a trabajar (en el caso de autónomos o profesionales liberales). También entiendo que lo proponen para los empresarios que no tienen ningún ingreso si se cierran sus locales, fábricas, centros de trabajo, ...
Hola alfrito.alfrito!
Te respondo a tu pregunta. Yo soy de los que proponga una paralización de todos los trabajos no esenciales pero en ningún caso considero que la gente tenga que seguir cobrando su sueldo ni manteniendo los ingresos como si fuera a trabajar. Yo prefiero no venir a trabajar que cobrar. Sí, es una jodienda estar 14 días sin cobrar o quizás un mes, pero posiblemente luego estaria todo mejor. A malas, siempre hay gente que sé que se lo ha tomado de vacaciones y así ha cobrado. Cada uno se organiza como puede. Habrá gente que preferirá no cobrar, otra cobrar y para cobrar se lo cogerá de vacaciones, etc...
Pero en ningún caso creo que el confinamiento total pase por ingresar como si vas a trabajar, en ningún caso.
Primero la salud, luego la economia. Una vez arreglemos un poco la salud, la economia miraremos como está... Que por más que miremos estará mal.... Pero primero arreglemos la salud.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Gracias por por poner el tema sobre la mesa en sus justos términos @Alfrito.alfrito
Creo que nadie ignora que la paralización de la economía es un daño añadido a esta epidemia, que va a causar un desastre global sin precedentes.
Cada uno de los países industrializados está reaccionando con políticas ligeramente distintas, algunos apuestan por mantener muchas actividades y otros por no autorizar casi ninguna. Los resultados no van a variar mucho, la recesión económica es lo que nos espera a todos, y creo que las diferencias van a venir más bien por la velocidad y eficacia con que las economías retomarán su pulso en un futuro.
En estos momentos, las fórmulas para un eventual pago de la factura del virus se están debatiendo en la UE (de momento muy lejos de llegar a un acuerdo). Precisamente por lo que ya has apuntado: el valor de la moneda común y la política monetaria en general son responsabilidad del BCE, con el control de la inflación como primer objetivo. En eso los gobiernos nacionales estrictamente no pintan nada solos, las decisiones deben tomarse por acuerdo.
Última edición por Abdelkrim el Vie, 27-03-2020 13:48, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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spainsun Escribió:
Os dejo dos artículos curiosos que vienen a apoyar también que los datos están mal desde el comienzo y que hay muchos mas infectados que las cifras oficiales (del orden de cientos de miles).
En este artículo de El Pais lo explica de una forma un poco mas profana: elpais.com/ ...n-mal.html
Pero el análisis más riguroso y pormenorizado (también mucho más complejo de entender) lo hacen en el blog del Instituto de Matemáticas de la Universidad de Sevilla: institucional.us.es/ ...-e-italia/
Te viene a decir lo que se intuía, que los datos oficiales no son coherentes.
No es que haya maldad, ni intención de ocultar los datos reales, sino que se está midiendo mal, porque los test se hacen a enfermos con síntomas claros, los que están peor y se le escapan muchos miles de asintomáticos.
En el blog ademas hacen un llamamiento a la importancia de que todos cumplamos con las medidas.
Aproximadamente hay que multiplicar por 10 o 12 (en el caso de Madrid por 12) mínimo el número de afectados para tener una aproximación más precisa de los contagiados reales tal como indican esos artículos. El Doctor Oriol Mitjà hace muchas semanas que lo advierte y es bastante sencillo de explicar. Se calcula una mortalidad de un 1% aproximada y en Madrid es del 12-13%. Pues tan fácil como:
19243 casos x 12.5 = 240.000 personas en la Comunidad de Madrid tienen el virus (es una simple aproximación, pero mucho más real).
Estariamos hablando de 1 caso cada 28 personas que residan en la Comunidad.
(y complementando, sin polemizar) y el Estado, que tendrá que seguir pagando los gastos que conlleva el funcionamiento normal de todo lo que nos rodea y el incremento de coste que supone la pandemia ¿de donde saca los ingresos? porque la única fuente de ingresos del Estado (Autonomías/Entidades Locales) proviene de los impuestos sobre la actividad económica en sentido amplio (IRPF, IVA, IBI, IAE, ...) . Y al final eso lo hacemos entre todos. Si algunos no lo hacemos durante una temporada (ojalá y fuera un mes, pero me temo que la paralización económica, de una forma u otra, será mucho mas larga), estamos descargando todo el peso de esos ingresos sobre los que si que lo siguen haciendo. Y creo que eso no es solidario. _________________ Si la información que has encontrado en el foro te ha resultado de utilidad dedica, por favor, unos minutos de tu tiempo a pasar por aquí a la vuelta y contar tu experiencia. Piensa que de la misma forma que las experiencias de otr@s forof@s te han ayudado a organizar el viaje, tu experiencia puede ayudar a los demás y ese es el sentido del foro. Gracias por anticipado.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Para nuestra economía, el déficit y la deuda pública son problemas que vienen ya de lejos, no son consecuencia de este “paréntesis” (esperemos que lo sea xD). Si no es solidario incrementar la deuda ahora, tampoco lo era hace 5 años ni hace 10.
Última edición por Abdelkrim el Vie, 27-03-2020 13:57, editado 1 vez
Hay una probabilidad evidente de que terminemos todos contagiados. Y que se me entienda, cuando digo todos me refiero a una parte mayoritaria de la población. Hago mías las palabras de Merkel que calculaba que 7-8 de cada 10 europeos se contagiarían, y que en aquel momento reconozco que no entendí.No es alarmismo, sino sentido común según los datos que conocemos hasta ahora. Si mañana aparecen nuevos datos del bicho pues ya veremos. Pero hay una serie de verdades que nos gusten o no son incuestionables:
1- Hay mucho más contagiados de los que se detectan, porque las detecciones depende del número de test que se realicen, y es evidente que los Estados no tienen capacidad para realizar test masivos, salvo excepciones. Sin aislar a todos los contagiados es imposible frenar la expansión.
2-Hay muchas personas asintomáticas o muy leves, con lo cual son potenciales transmisoras del virus sin saberlo (es una de las grandes putadas de este virus), lo que se une a la dificultad anterior.
3-El confinamiento no se cumple ni de coña. Y no me refiero únicamente a los trabajos más o menos esenciales, sino al resto de comportamientos colectivos que son casi imposible de doblegar sin conculcar por las bravas las libertades individuales en países que no son autoritarios. Antes de ayer había madres con niños comprando en el super, ancianos paseando sin protección para comprar el pan, grupos de vecinos charlando en la urbanización sin guardar la distancia de seguridad etc. Yo los veía desde la ventanilla de mi coche con mi máscara y mis guantes y parecía que vivíamos en dos mundos diferentes.
4- El grueso de los países han apostado desde el principio por un contagio controlado. Una especie de tercera vía para dañar lo menos posible la economía con una reducción de las actividades y concentraciones públicas, y un confinamiento más o menos descafeinado. Algunos han esperado a que ya hubiera un número elevado de muertos en su territorio para empezar a desactivar determinados interruptores económicos (EEUU, Francia, Gran Bretaña, la propia España). Otros incluso continúan negando la mayor como Brasil o México, porque la economía The first.
Así que bajo mi punto de vista nos dirigimos hacia ese especie de contagio masivo en el que las administraciones van a intentar determinar los ritmos del mismo, y minimizar las el número de víctimas en un difícil y peligroso equilibrio entre la tolerancia a la muerte y la supervivencia económica de las naciones.
Yo únicamente espero que el bicho vaya perdiendo fuerza con el paso del tiempo, se encuentren remedios para mitigar sus efectos hasta que no aparezca la vacuna, y que la gente no baje definitivamente la guardia. Pero si soy sincero cada día me cuesta más ser optimista.
Dr. Livingstone Registrado: 04-03-2013 Mensajes: 9184
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Yo me quedo en casa
Pero mis hijos salen,uno a trabajar y otro es voluntario de protección civil ,cuando llegan a casa se lavan bien,pero el miedo es libre.....Yo no tengo miedo por mi,pero si por mi madre y mi suegra que viven conmigo,pero creo que lo que tenga que ser será ... _________________ CUIDA LO QUE AMAS,POR QUE LOS RECUERDOS ,NO SE PUEDEN ABRAZAR
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