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Hola. Una duda para los que abogan por la paralización total : ¿como y quien paga eso? porque entiendo que proponen la paralización total y que todo el mundo que se quede en su casa siga cobrando su sueldo o manteniendo los ingresos que tendría si fuera a trabajar (en el caso de autónomos o profesionales liberales). También entiendo que lo proponen para los empresarios que no tienen ningún ingreso si se cierran sus locales, fábricas, centros de trabajo, ...
En el caso de la respuesta obvia (el Estado) y descartando la opción de poner a trabajar a tres turnos a la Fábrica de la Moneda y Timbre (o quien coño haga los euros ahora) : ¿con que ingresos? ¿proponemos quedarnos en casa y cobrar todos de lo que puedan ir generando los que tienen que ir a trabajar por obligación (dependientes de tiendas de alimentación, por ejemplo)?
Lo mismo es una idea descabellada, pero igual nos tendríamos que dejar de tanta crítica de smartphone y solidaridad de balcón y poner cada uno de nuestra parte un poco más.
Manteniendo todas las medidas de seguridad recomendables, cumpliendo estrictamente con lo necesario sin socializar en exceso, protegiéndonos adecuadamente, ..., ..., ..., todas las medidas necesarias, pero sin paralizar por completo la actividad.
Creo que eso es mas solidario con todos los que están peleando por nosotros día a día en los hospitales, en las carreteras, en el mantenimiento de los servicios básicos, ..., ..., en las cajas de los supermercados, fabricando o recolectando la comida que exigimos que este disponible cuando vamos a los supermercados, ..., ..., que quedarnos en casa dando por supuesto que nos van a pagar el sueldo y saliendo a aplaudirles a las ocho al balcón
Y perdonadme si no contesto a las posibles respuestas a este mensaje.
No pretendo polemizar, estamos todos muy nerviosos, cada uno tiene sus circunstancias personales y estas pueden condicionar las posibilidades que tenga de aportar mas o aportar menos al conjunto de la sociedad.
Pero creo que la actitud general debería ser valorar que es lo que puedo aportar por mi parte antes que exigir que todo el mundo se quede en casa y que otro/otros nos mantenga. _________________ Si la información que has encontrado en el foro te ha resultado de utilidad dedica, por favor, unos minutos de tu tiempo a pasar por aquí a la vuelta y contar tu experiencia. Piensa que de la misma forma que las experiencias de otr@s forof@s te han ayudado a organizar el viaje, tu experiencia puede ayudar a los demás y ese es el sentido del foro. Gracias por anticipado.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92248
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Os dejo dos artículos curiosos que vienen a apoyar también que los datos están mal desde el comienzo y que hay muchos mas infectados que las cifras oficiales (del orden de cientos de miles).
En este artículo de El Pais lo explica de una forma un poco mas profana: elpais.com/ ...n-mal.html
Pero el análisis más riguroso y pormenorizado (también mucho más complejo de entender) lo hacen en el blog del Instituto de Matemáticas de la Universidad de Sevilla: institucional.us.es/ ...-e-italia/
Te viene a decir lo que se intuía, que los datos oficiales no son coherentes.
No es que haya maldad, ni intención de ocultar los datos reales, sino que se está midiendo mal, porque los test se hacen a enfermos con síntomas claros, los que están peor y se le escapan muchos miles de asintomáticos.
En el blog ademas hacen un llamamiento a la importancia de que todos cumplamos con las medidas. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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alfrito.alfrito Escribió:
Hola. Una duda para los que abogan por la paralización total : ¿como y quien paga eso? porque entiendo que proponen la paralización total y que todo el mundo que se quede en su casa siga cobrando su sueldo o manteniendo los ingresos que tendría si fuera a trabajar (en el caso de autónomos o profesionales liberales). También entiendo que lo proponen para los empresarios que no tienen ningún ingreso si se cierran sus locales, fábricas, centros de trabajo, ...
Hola alfrito.alfrito!
Te respondo a tu pregunta. Yo soy de los que proponga una paralización de todos los trabajos no esenciales pero en ningún caso considero que la gente tenga que seguir cobrando su sueldo ni manteniendo los ingresos como si fuera a trabajar. Yo prefiero no venir a trabajar que cobrar. Sí, es una jodienda estar 14 días sin cobrar o quizás un mes, pero posiblemente luego estaria todo mejor. A malas, siempre hay gente que sé que se lo ha tomado de vacaciones y así ha cobrado. Cada uno se organiza como puede. Habrá gente que preferirá no cobrar, otra cobrar y para cobrar se lo cogerá de vacaciones, etc...
Pero en ningún caso creo que el confinamiento total pase por ingresar como si vas a trabajar, en ningún caso.
Primero la salud, luego la economia. Una vez arreglemos un poco la salud, la economia miraremos como está... Que por más que miremos estará mal.... Pero primero arreglemos la salud.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9958
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Gracias por por poner el tema sobre la mesa en sus justos términos @Alfrito.alfrito
Creo que nadie ignora que la paralización de la economía es un daño añadido a esta epidemia, que va a causar un desastre global sin precedentes.
Cada uno de los países industrializados está reaccionando con políticas ligeramente distintas, algunos apuestan por mantener muchas actividades y otros por no autorizar casi ninguna. Los resultados no van a variar mucho, la recesión económica es lo que nos espera a todos, y creo que las diferencias van a venir más bien por la velocidad y eficacia con que las economías retomarán su pulso en un futuro.
En estos momentos, las fórmulas para un eventual pago de la factura del virus se están debatiendo en la UE (de momento muy lejos de llegar a un acuerdo). Precisamente por lo que ya has apuntado: el valor de la moneda común y la política monetaria en general son responsabilidad del BCE, con el control de la inflación como primer objetivo. En eso los gobiernos nacionales estrictamente no pintan nada solos, las decisiones deben tomarse por acuerdo.
Última edición por Abdelkrim el Vie, 27-03-2020 13:48, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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spainsun Escribió:
Os dejo dos artículos curiosos que vienen a apoyar también que los datos están mal desde el comienzo y que hay muchos mas infectados que las cifras oficiales (del orden de cientos de miles).
En este artículo de El Pais lo explica de una forma un poco mas profana: elpais.com/ ...n-mal.html
Pero el análisis más riguroso y pormenorizado (también mucho más complejo de entender) lo hacen en el blog del Instituto de Matemáticas de la Universidad de Sevilla: institucional.us.es/ ...-e-italia/
Te viene a decir lo que se intuía, que los datos oficiales no son coherentes.
No es que haya maldad, ni intención de ocultar los datos reales, sino que se está midiendo mal, porque los test se hacen a enfermos con síntomas claros, los que están peor y se le escapan muchos miles de asintomáticos.
En el blog ademas hacen un llamamiento a la importancia de que todos cumplamos con las medidas.
Aproximadamente hay que multiplicar por 10 o 12 (en el caso de Madrid por 12) mínimo el número de afectados para tener una aproximación más precisa de los contagiados reales tal como indican esos artículos. El Doctor Oriol Mitjà hace muchas semanas que lo advierte y es bastante sencillo de explicar. Se calcula una mortalidad de un 1% aproximada y en Madrid es del 12-13%. Pues tan fácil como:
19243 casos x 12.5 = 240.000 personas en la Comunidad de Madrid tienen el virus (es una simple aproximación, pero mucho más real).
Estariamos hablando de 1 caso cada 28 personas que residan en la Comunidad.
(y complementando, sin polemizar) y el Estado, que tendrá que seguir pagando los gastos que conlleva el funcionamiento normal de todo lo que nos rodea y el incremento de coste que supone la pandemia ¿de donde saca los ingresos? porque la única fuente de ingresos del Estado (Autonomías/Entidades Locales) proviene de los impuestos sobre la actividad económica en sentido amplio (IRPF, IVA, IBI, IAE, ...) . Y al final eso lo hacemos entre todos. Si algunos no lo hacemos durante una temporada (ojalá y fuera un mes, pero me temo que la paralización económica, de una forma u otra, será mucho mas larga), estamos descargando todo el peso de esos ingresos sobre los que si que lo siguen haciendo. Y creo que eso no es solidario. _________________ Si la información que has encontrado en el foro te ha resultado de utilidad dedica, por favor, unos minutos de tu tiempo a pasar por aquí a la vuelta y contar tu experiencia. Piensa que de la misma forma que las experiencias de otr@s forof@s te han ayudado a organizar el viaje, tu experiencia puede ayudar a los demás y ese es el sentido del foro. Gracias por anticipado.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9958
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Para nuestra economía, el déficit y la deuda pública son problemas que vienen ya de lejos, no son consecuencia de este “paréntesis” (esperemos que lo sea xD). Si no es solidario incrementar la deuda ahora, tampoco lo era hace 5 años ni hace 10.
Última edición por Abdelkrim el Vie, 27-03-2020 13:57, editado 1 vez
Hay una probabilidad evidente de que terminemos todos contagiados. Y que se me entienda, cuando digo todos me refiero a una parte mayoritaria de la población. Hago mías las palabras de Merkel que calculaba que 7-8 de cada 10 europeos se contagiarían, y que en aquel momento reconozco que no entendí.No es alarmismo, sino sentido común según los datos que conocemos hasta ahora. Si mañana aparecen nuevos datos del bicho pues ya veremos. Pero hay una serie de verdades que nos gusten o no son incuestionables:
1- Hay mucho más contagiados de los que se detectan, porque las detecciones depende del número de test que se realicen, y es evidente que los Estados no tienen capacidad para realizar test masivos, salvo excepciones. Sin aislar a todos los contagiados es imposible frenar la expansión.
2-Hay muchas personas asintomáticas o muy leves, con lo cual son potenciales transmisoras del virus sin saberlo (es una de las grandes putadas de este virus), lo que se une a la dificultad anterior.
3-El confinamiento no se cumple ni de coña. Y no me refiero únicamente a los trabajos más o menos esenciales, sino al resto de comportamientos colectivos que son casi imposible de doblegar sin conculcar por las bravas las libertades individuales en países que no son autoritarios. Antes de ayer había madres con niños comprando en el super, ancianos paseando sin protección para comprar el pan, grupos de vecinos charlando en la urbanización sin guardar la distancia de seguridad etc. Yo los veía desde la ventanilla de mi coche con mi máscara y mis guantes y parecía que vivíamos en dos mundos diferentes.
4- El grueso de los países han apostado desde el principio por un contagio controlado. Una especie de tercera vía para dañar lo menos posible la economía con una reducción de las actividades y concentraciones públicas, y un confinamiento más o menos descafeinado. Algunos han esperado a que ya hubiera un número elevado de muertos en su territorio para empezar a desactivar determinados interruptores económicos (EEUU, Francia, Gran Bretaña, la propia España). Otros incluso continúan negando la mayor como Brasil o México, porque la economía The first.
Así que bajo mi punto de vista nos dirigimos hacia ese especie de contagio masivo en el que las administraciones van a intentar determinar los ritmos del mismo, y minimizar las el número de víctimas en un difícil y peligroso equilibrio entre la tolerancia a la muerte y la supervivencia económica de las naciones.
Yo únicamente espero que el bicho vaya perdiendo fuerza con el paso del tiempo, se encuentren remedios para mitigar sus efectos hasta que no aparezca la vacuna, y que la gente no baje definitivamente la guardia. Pero si soy sincero cada día me cuesta más ser optimista.
Dr. Livingstone Registrado: 04-03-2013 Mensajes: 9184
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Yo me quedo en casa
Pero mis hijos salen,uno a trabajar y otro es voluntario de protección civil ,cuando llegan a casa se lavan bien,pero el miedo es libre.....Yo no tengo miedo por mi,pero si por mi madre y mi suegra que viven conmigo,pero creo que lo que tenga que ser será ... _________________ CUIDA LO QUE AMAS,POR QUE LOS RECUERDOS ,NO SE PUEDEN ABRAZAR
Un dato para la esperanza y pensar que esto pasara , seguramente ya no seremos los mismos .....seo si
Me di una jarta a llorar ....pero me sentó muy bien me ha emocionado muchísimo ! .. Para bien ..admirable el señor anda que no andaba ligero !
ANIMO Y FUERZA a todos !!
Ole ole y ole por este héroe ! www.20minutos.es/ ...ronavirus/ _________________ Un mundo abierto ...empieza por una mente abierta...
Un dato para la esperanza y pensar que esto pasara , seguramente ya no seremos los mismos .....seo si
Me di una jarta a llorar ....pero me sentó muy bien me ha emocionado muchísimo ! .. Para bien ..admirable el señor anda que no andaba ligero !
ANIMO Y FUERZA a todos !!
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Yo lo vi en las noticias de las 3, en la Primera, y también me emocionó... Se agradecen las historias bonitas en medio del desastre!
Dr. Livingstone Registrado: 04-03-2013 Mensajes: 9184
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Nosotros salimos al balcón todos los días y el niño de la vecina nos anima con música o chistes,el lunes es su cumpleaños y hemos decidido darle una sorpresa con bengalas y globos para,agradecerle ese rato que nos quita las penas
Y todos los días a las 8 aplaudimos a todos los que están ayudando en estos momentos difíciles
Animo a todos,dentro de poco volveremos a hablar de viajes,ilusiones y sueños
PARA TODOS _________________ CUIDA LO QUE AMAS,POR QUE LOS RECUERDOS ,NO SE PUEDEN ABRAZAR
Los bloqueos continúan suprimiendo la contaminación europea
Gby _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *
* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
Exteriores prepara el retorno de otros 5.000 españoles varados en el extranjero
En España aún quedan unos 260.000 turistas por lo que el Ejecutivo trabaja con sus países de origen para organizar su «regreso ordenado».
Gby _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
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Foros de Viajes 
Asunto: 
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