Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Pués habrá que llevar a todos los mandatarios del mundo, todos hicieron lo mismo, minimizar e ir poniendo medidas poco a poco, creo que España es de las que pusieron restricciones más fuertes antes También los ciudadanos que, como yo, creían que esto era una exageración por una gripe, ahora ya vemos que estábamos equivocados, pero a toro pasado todos somos expertos
A todo esto, habría que llevar también a los tribunales a los que dejaron a la sanidad sin medios durante muchos años o los que privatizaron las residencias de ancianos, etc.... De todos los colores políticos
Los fallos se estudian para no repetirlos y las negligencias se denuncian, a los políticos se les vota o no
Saludos
Ángeles
Me doy por aludida pero sin ofenderme que no sé si lo has dicho por mí y por los demás que dicen qué se tendría que haber hecho, pero en mi caso en concreto es porque lo viví de lleno.
Cuando pasó en China es cierto que no le dimos mucha importancia, pero ya nuestros clientes chinos empezaban a cancelar, pero fue con Italia cuando ya eso no era una gripe sin más. Grupos de estudiantes cancelados directamente por el Gobierno italiano (30 en nuestro caso).
Y luego solo hubo que ver que, terminado ARCO, IFEMA canceló tooodas las ferias. Empezaron a caer una a una todas las ferias... Y las fronteras seguían abiertas. Lo que quiero decir es que los de arriba lo sabían pero no hacían nada.
Pero como te digo no me ofende, solo el que veía que todo iba en picado se preocupaba más. Al resto, con ver que en la televisión decían que era una gripe más, se quedaba tranquilo.
Es más, yo aún tenía la esperanza de que en Abril hubiera terminado todo. Pero vamos, que siendo realistas... Junio.
No va por nadie en concreto, pero si todos los paises lo hicieron igual de mal o peor...
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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spainsun Escribió:
En general las medidas no fueron acertadas, las cifras lo corroboran y lo sabemos todos. La pandemia se estaba extendiendo bajo sus pies y no se dieron cuenta o miraron a otro lado.
Tanto el gobierno, como varias comunidades autónomas la cagaron en su parte de la gestión y previsión de la crisis sanitaria... Y las cifras de muertos no entienden de retorica charlatana.
Cuando acabe esto, yo llevaría a los responsables (a todos los niveles y de todos los colores políticos) ante los tribunales por su negligencia grave. No hablo de los "expertos", sino de los políticos y de los gestores que son los que toman las decisiones y que tienen la responsabilidad.
Creo que las medidas actuales son adecuadas para salir de esta crisis sanitaria y esperemos que no se saturen antes los hospitales.
Luego ya veremos como se va reactivando la economía, pero antes hay que salvar las vidas.
Cambiaremos nuestras costumbres, la cultura e incluso cambiaran las reglas del mercado. Cuando esto acabe, las cosas no volverán a ser como antes.
Y creo que esta frase de Spainsun resume a la perfección mi pensamiento.
No puedo estar más de acuerdo. Tengamos memoria por favor.
os explico las ayudas a los autonomos que tanto bombo se da en las noticias:
1) Ayer me cargaron todo el autonomo de Marzo
2) Ayudas para la hipoteca: estoy esperando que el banco me diga algo.Llevo 10 días. Eso si, esta noche me la han cargado en la cuenta.
3) la ayuda de la Generalitat para autonomos: ahora dicen que si te dan la de españa, esta no. A partir de hoy se podia solicitar pero de momento no.
4) la ayuda de España, me dijeron que del 4 al 6 me la abonarian, evidentemente solo la parte propocional de los 15 días y me devolveran la mitad del autonomo. Estoy ansioso de verlo. Serian unos 330 euros de ayuda + 140 de abono .
5) Resumiendo, ayer tuve de sacar de mis ahorros para cubrir la cuenta bancaria, porque si no el banco me cobraria descubierto e intereses de demora.
Continuara .....
Saludos
+1 exactamente idéntica situación.
En breve vencerán los trimestres IVA, IRPF... Y a ver que pasa, si piensan que ademas del parón se pueden ARRASTRAR los impuestos para añadirlos a los corrientes que van llegando es que “nos toman el pelo” o les ha subido la temperatura a todos. Animo España, Europa!
La crisis del 2008 (financiera/ficticia?) la salvaron trasladándola al pueblo pero por suerte fue todo el entramado social mas pequeño quien sacó todo a flote, si ahora no ayudan a seguir a flote esta vez si que nos hundimos todos.
Salud sobretodo y animo! que hace mucha falta
En general las medidas no fueron acertadas, las cifras lo corroboran y lo sabemos todos. La pandemia se estaba extendiendo bajo sus pies y no se dieron cuenta o miraron a otro lado.
Tanto el gobierno, como varias comunidades autónomas la cagaron en su parte de la gestión y previsión de la crisis sanitaria... Y las cifras de muertos no entienden de retorica charlatana.
Cuando acabe esto, yo llevaría a los responsables (a todos los niveles y de todos los colores políticos) ante los tribunales por su negligencia grave. No hablo de los "expertos", sino de los políticos y de los gestores que son los que toman las decisiones y que tienen la responsabilidad.
Creo que las medidas actuales son adecuadas para salir de esta crisis sanitaria y esperemos que no se saturen antes los hospitales.
Luego ya veremos como se va reactivando la economía, pero antes hay que salvar las vidas.
Cambiaremos nuestras costumbres, la cultura e incluso cambiaran las reglas del mercado. Cuando esto acabe, las cosas no volverán a ser como antes.
Y creo que esta frase de Spainsun resume a la perfección mi pensamiento.
No puedo estar más de acuerdo. Tengamos memoria por favor.
Espero que NO se olvide , NO!!! Pero en este país acostumbramos a que, una vez pasadas las cosas, se nos olvida todo muy pronto porque ya no va con nosotros!!!
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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Aleerah Escribió:
Angegaca Escribió:
Pués habrá que llevar a todos los mandatarios del mundo, todos hicieron lo mismo, minimizar e ir poniendo medidas poco a poco, creo que España es de las que pusieron restricciones más fuertes antes También los ciudadanos que, como yo, creían que esto era una exageración por una gripe, ahora ya vemos que estábamos equivocados, pero a toro pasado todos somos expertos
A todo esto, habría que llevar también a los tribunales a los que dejaron a la sanidad sin medios durante muchos años o los que privatizaron las residencias de ancianos, etc.... De todos los colores políticos
Los fallos se estudian para no repetirlos y las negligencias se denuncian, a los políticos se les vota o no
Saludos
Ángeles
Me doy por aludida pero sin ofenderme que no sé si lo has dicho por mí y por los demás que dicen qué se tendría que haber hecho, pero en mi caso en concreto es porque lo viví de lleno.
Cuando pasó en China es cierto que no le dimos mucha importancia, pero ya nuestros clientes chinos empezaban a cancelar, pero fue con Italia cuando ya eso no era una gripe sin más. Grupos de estudiantes cancelados directamente por el Gobierno italiano (30 en nuestro caso).
Y luego solo hubo que ver que, terminado ARCO, IFEMA canceló tooodas las ferias. Empezaron a caer una a una todas las ferias... Y las fronteras seguían abiertas. Lo que quiero decir es que los de arriba lo sabían pero no hacían nada.
Pero como te digo no me ofende, solo el que veía que todo iba en picado se preocupaba más. Al resto, con ver que en la televisión decían que era una gripe más, se quedaba tranquilo.
Es más, yo aún tenía la esperanza de que en Abril hubiera terminado todo. Pero vamos, que siendo realistas... Junio.
Tienes toda la razón.
Estuve en FIMA, feria de la maquinaria Agricola que se celebra en Zaragoza, de las más importantes de Europa. Terminó el 29 de Febrero, como en las fechas de ARCO.
Pero en Arco hay unos 100.000 visitantes y en FIMA hubieron unos 250.000.
Imaginad cientos de stands, llenos de comerciales que han viajado por todo el mundo, expositores extranjeros y más de 10.000 visitantes de fuera de España de todos los países inimaginables.
No hace falta decir, apretones de manos, charlas, explicaciones personalizadas, cenas posteriores para intentar cerrar acuerdos y negocios.
Yo en breve voy a trincheras... Y temo llevarlo a casa, estoy de los nervios, llorando y con ansiedad, ya me da igual tenerlo yo...pero los mios no
Te entiendo perfectamente :#l( ese es el mayor temor...
Mucho mucho miedo...
Eso le pasa a mi hermana. Lo que te recomiendo es que tengas ropa en la entrada y te cambies ahí mismo.
La suerte que tenemos nosotros es que mi hermana puede entrar por el garaje, allí se quita el uniforme y ya entra en casa cambiada. Lleva sin dar un beso a mis padres qué sé yo los días.
Ánimo Martuca! No dar unos besos ahora es un seguro para poder tener muchos después.
Mucha fuerza y muchas gracias por “jugaros el pellejo” unos pocos para beneficio de todos
Pués habrá que llevar a todos los mandatarios del mundo, todos hicieron lo mismo, minimizar e ir poniendo medidas poco a poco, creo que España es de las que pusieron restricciones más fuertes antes También los ciudadanos que, como yo, creían que esto era una exageración por una gripe, ahora ya vemos que estábamos equivocados, pero a toro pasado todos somos expertos
A todo esto, habría que llevar también a los tribunales a los que dejaron a la sanidad sin medios durante muchos años o los que privatizaron las residencias de ancianos, etc.... De todos los colores políticos
Los fallos se estudian para no repetirlos y las negligencias se denuncian, a los políticos se les vota o no
Saludos
Ángeles
Me doy por aludida pero sin ofenderme que no sé si lo has dicho por mí y por los demás que dicen qué se tendría que haber hecho, pero en mi caso en concreto es porque lo viví de lleno.
Cuando pasó en China es cierto que no le dimos mucha importancia, pero ya nuestros clientes chinos empezaban a cancelar, pero fue con Italia cuando ya eso no era una gripe sin más. Grupos de estudiantes cancelados directamente por el Gobierno italiano (30 en nuestro caso).
Y luego solo hubo que ver que, terminado ARCO, IFEMA canceló tooodas las ferias. Empezaron a caer una a una todas las ferias... Y las fronteras seguían abiertas. Lo que quiero decir es que los de arriba lo sabían pero no hacían nada.
Pero como te digo no me ofende, solo el que veía que todo iba en picado se preocupaba más. Al resto, con ver que en la televisión decían que era una gripe más, se quedaba tranquilo.
Es más, yo aún tenía la esperanza de que en Abril hubiera terminado todo. Pero vamos, que siendo realistas... Junio.
No va por nadie en concreto, pero si todos los paises lo hicieron igual de mal o peor...
Alemania hizo y hace muchos más tests que nosotros. El virus no se ha cebado con las residencias de ancianos en otros países, con lo que deduzco que se ha realizado una prevención previa mejor en otros países en las residencias, en otros países no falta de un modo tan vergonzoso mascarillas y demás material de protección.... Nuestros sanitarios son portada internacional por trabajar sin protección, y les llaman kamikazes.
Última edición por MINERVA4 el Mie, 01-04-2020 16:18, editado 1 vez
Yo en breve voy a trincheras... Y temo llevarlo a casa, estoy de los nervios, llorando y con ansiedad, ya me da igual tenerlo yo...pero los mios no
Te entiendo perfectamente :#l( ese es el mayor temor...
Por si te puedo ser de ayuda.
No he parado de trabajar desde el día del confinamiento. Además en dos turnos (es decir, 4 desplazamientos al dia) y hasta las 19 horas.
Las visitas han bajado bastante y no tengo excesivo trato con el público pero somos un par de decenas de trabajadores.
Ninguna distancia de separación, ninguna medida de seguridad, ni mascarillas, ni geles, nada que haya aportado la empresa (todo lo que llevamos lo hemos puesto nosotros).
Ahora seguimos trabajando, utilizando una argucia legal... Es decir, es obvio que no somos servicios esenciales pero seguro que nadie se ha mirado la letra pequeña del BOE y sus posteriores aclaraciones.
CUALQUIER EMPRESA QUE IMPORTE O EXPORTE, sea lo que sea, PUEDE TRABAJAR.
Así, sin más. Sean preservativos, disfraces de carnaval o patinetes.
Creo que bastante gente del foro lo sabe pero me dedico al Comercio Internacional (por eso viajo tanto), con lo cual, touché.
Sinceramente, a día de hoy, tengo asumido que en algun momento lo cogeré. A pesar de que la zona donde vivo hay muy pocos casos diagnosticados y no es un foco importante, es cuestión de tiempo.
Y si, tengo hijos y madre muy mayor.
Resignación.
Piensa que en el fondo, lo puedes coger yendo al super. O en la farmacia. De momento estoy bien, pero es desesperante ver como los empresarios solo piensan en la economia y su riqueza. La salud (incluso de ellos mismos) parece que les importa un pito.
En mi caso, me encuentro cada día que tengo que limpiar yo mismo todo mi despacho porque mi Director a menudo se le ocurre coger mi teléfono cuando no estoy, o incluso utilizar mi computadora.
Como digo yo, me he mentalizado que si me toca, me tocará... Y simplemente bromeo con mi familia: quizás seré el más rico del cementerio.
Saludos y ánimo.
Para denunciar a la empresa y al director... Mejor me callo
Hay un bien comun que esta por encima de las vidas humanas.
En estos días se habla mucho que estamos en guerra
- No sabe el general que envia a su ejercito a conquistar una colina,ciudad, etc. Que va a tener bajas?? pero hay un bien comun, ganar la guerra, lo demas son daños colaterales para un fin comun. (Aunque los familiares de los muertos no piensen igual)
- No se derribaria un avion con pasajeros antes que se estrellase contra una ciudad (recordemos el 11S)
Los gobiernos tienen que equilibrar sus decisiones entre salud y economia. No es tan facil. Tienen que pensar que es lo que causara menos daño. Todos sanos, pero muertos de hambre o unos cuantos muertos pero economicamente superable.
Muchos de los que opinamos aquí, veriamos que decisiones hubieramos tomado en su situación.
Evidentemente cuestionando algunas decisiones de menos importancia que tal vez hubieran tenido menos daños colaterales.
Por desgracia así funciona el mundo. Antes y ahora. _________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Alemania hizo y hace muchos más tests que nosotros. El virus no se ha cebado con las residencias de ancianos en otros países, con lo que deduzco que se ha realizado una prevención previa mejor en otros países en las residencias, en otros países no falta de un modo tan vergonzoso mascarillas y demás material de protección.... Nuestros sanitarios son portada internacional por trabajar sin protección, y les llaman kamikazes.
En todos lados cuecen habas, personal sanitario de Francia, EEUU y otros, tienen las mismas demandas que los españoles en cuanto a EPIs
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2616
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dagolu Escribió:
Un razonamiento, pensando friamente.
Hay un bien comun que esta por encima de las vidas humanas.
En estos días se habla mucho que estamos en guerra
- No sabe el general que envia a su ejercito a conquistar una colina,ciudad, etc. Que va a tener bajas?? pero hay un bien comun, ganar la guerra, lo demas son daños colaterales para un fin comun. (Aunque los familiares de los muertos no piensen igual)
- No se derribaria un avion con pasajeros antes que se estrellase contra una ciudad (recordemos el 11S)
Los gobiernos tienen que equilibrar sus decisiones entre salud y economia. No es tan facil. Tienen que pensar que es lo que causara menos daño. Todos sanos, pero muertos de hambre o unos cuantos muertos pero economicamente superable.
Muchos de los que opinamos aquí, veriamos que decisiones hubieramos tomado en su situación.
Evidentemente cuestionando algunas decisiones de menos importancia que tal vez hubieran tenido menos daños colaterales.
Por desgracia así funciona el mundo. Antes y ahora.
En España habrá ambas cosas, muchas muertes y penuria económica.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17514
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Angegaca Escribió:
MINERVA4 Escribió:
Alemania hizo y hace muchos más tests que nosotros. El virus no se ha cebado con las residencias de ancianos en otros países, con lo que deduzco que se ha realizado una prevención previa mejor en otros países en las residencias, en otros países no falta de un modo tan vergonzoso mascarillas y demás material de protección.... Nuestros sanitarios son portada internacional por trabajar sin protección, y les llaman kamikazes.
En todos lados cuecen habas, personal sanitario de Francia, EEUU y otros, tienen las mismas demandas que los españoles en cuanto a EPIs
Estamos en una emergencia sanitaria y económica que nunca hemos visto y ojalá nunca más tengamos que ver
Saludos
Ángeles
Exacto. Es una situación excepcional, una emergencia sanitaria y economica sin precedentes . Nadie podia preveer esto hace 6 meses.... Por eso no se puede exigir a los gobiernos que estuvieran preparados.... ¿que una vez que ha empezado deberian haber sido mas rapidos? eso sin duda, pero también eso lo sabemos después de varios días....y aun así hay otros gobiernos que viendo lo que habia pasado han mirado para otro lado....
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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En el Reino Unido parece que es ahora cuando empiezan a darse cuenta de lo que han dejado germinar, y aún hace pocos días estaban abiertos los teatros y los estadios.
En el Reino Unido parece que es ahora cuando empiezan a darse cuenta de lo que han dejado germinar, y aún hace pocos días estaban abiertos los teatros y los estadios.
Alemania hizo y hace muchos más tests que nosotros. El virus no se ha cebado con las residencias de ancianos en otros países, con lo que deduzco que se ha realizado una prevención previa mejor en otros países en las residencias, en otros países no falta de un modo tan vergonzoso mascarillas y demás material de protección.... Nuestros sanitarios son portada internacional por trabajar sin protección, y les llaman kamikazes.
En todos lados cuecen habas, personal sanitario de Francia, EEUU y otros, tienen las mismas demandas que los españoles en cuanto a EPIs
Estamos en una emergencia sanitaria y económica que nunca hemos visto y ojalá nunca más tengamos que ver
Saludos
Ángeles
La frase de en todos los sitios cuecen habas, nunca me ha gustado, porque te relaja para solucionar problemas. He comentado que hay países con menos problemas. Me has puesto dos países con uno de losproblemas similar al nuestro. Si te fijas en los últimos de la clase, nunca mejorarás. Pero prefiero no discutir. Es cierto que hay que mirar hacia delante
Hay un bien comun que esta por encima de las vidas humanas.
En estos días se habla mucho que estamos en guerra
- No sabe el general que envia a su ejercito a conquistar una colina,ciudad, etc. Que va a tener bajas?? pero hay un bien comun, ganar la guerra, lo demas son daños colaterales para un fin comun. (Aunque los familiares de los muertos no piensen igual)
- No se derribaria un avion con pasajeros antes que se estrellase contra una ciudad (recordemos el 11S)
Los gobiernos tienen que equilibrar sus decisiones entre salud y economia. No es tan facil. Tienen que pensar que es lo que causara menos daño. Todos sanos, pero muertos de hambre o unos cuantos muertos pero economicamente superable.
Muchos de los que opinamos aquí, veriamos que decisiones hubieramos tomado en su situación.
Evidentemente cuestionando algunas decisiones de menos importancia que tal vez hubieran tenido menos daños colaterales.
Por desgracia así funciona el mundo. Antes y ahora.
Canallada absoluta ...si además somos capaces de aceptar eso pues no se...
... Yo o no puedo de ninguna manera , lo primero son las vidas humadas , cuantas mas mejor , si tienen 80 como 90 , no se le da una patada, jugar ser dios puede ser muy peligroso...yo solo pido que los médicos ni se lo planteen , mas bien pidamos respiradores y medios para mitigar al maximo los síntomas , nadie pude que dar fuera ....por esa regla de tres acabamos decidiendo quien merece mas mas vivir ...en función de ???? Xque entonces igual nosotros que hoy hablamos así somos los mas perjudicados... _________________ Un mundo abierto ...empieza por una mente abierta...
Foros de Viajes 
Asunto: 
que no sé si lo has dicho por mí y por los demás que dicen qué se tendría que haber hecho, pero en mi caso en concreto es porque lo viví de lleno.
