Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Indiana Jones Registrado: 01-08-2009 Mensajes: 1286
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Pues si a mi también me parece una afirmación horrorosa, como si fueran solo 10, toda muerte es horrible y ya en este caso en las circunstancias que se estan dando (gente en palacios de hielo reconvertidos en morgues, residencias con muertos dentro, gente que llega con su familiar al hospital y ya no le vuelve a ver con vida...).
En fin, con comentarios así se ve la sensibilidad de determinadas personas. _________________
Uno de los grandes problemas es que un contagio no muestra sintomas, si los muestra, al momento, sino que tiene un periodo de incubación de hasta 14 días... Puedes estar infectado, sin ningun sintoma, y estar infectando a mucha gente sin darte cuenta, y esos a su vez hacen lo mismo....y en 14 días se ha contagiado medio pais sin darse cuenta...y después a cada uno le afecta de una manera... Algunos , la mayoria, ni se enteran, otros tienen sintomas leves que se puede confundir con un simple constipado y otros tienen sintomas graves....Lo perfecto seria test para todos el mismo día.... Y así se conocian exactamente los contagiados y se les aisla y en 15 días todo solucionado del mundo ideal que seria esto, a la cruda realidad.... Pues nos queda que tenemos que seguir luchando para vencerlo y lo haremos, antes o después pero le venceremos
En España se han cometido tremendos errores logísticos (al igual que en otros muchos países), pero quizás el que ha tenido un mayor impacto para luchar contra la propagación después de que se declarara la pandemia, ha sido la insuficiencia de test. Sin posibilidad de identificar el número real de afectados y la localización exacta de los focos de contagio, es muy difícil anticipar medidas de ocupación y recursos hospitalarios, necesidades farmaceúticas, personal sanitario,etc y por tanto es casi como luchar a ciegas.
Ya sabéis que el imperial College de Londres estima unos 7 millones de infectados en España, lo cual no tiene nada que ver con las cifras oficiales que únicamente se fundamentan en los tests realizados.
Yo mismo tengo dos familiares en Cartagena que casi con toda probabilidad han pasado la enfermedad con seguimiento domiciliario por parte de los médicos, y a los que no se ha realizado prueba alguna, y por tanto no engrosan las estadísticas de infectados.
Imagino que a vosotros y a una inmensa mayoría os sucede lo mismo en distintas partes de la geografía nacional.
Tampoco creo que la enfermedad comenzara realmente en febrero. A tenor de algunas informaciones que no puedo demostrar, tengo la sensación de que llevaba danzando por Europa algunas semanas antes, hasta que el efecto de olla a presión o carga viral ha sido tan alto que ha hecho saltar todas las tapaderas.
Tengo el firme convencimiento de que lo superaremos, probablemente con una mezcla de inmunización natural y tratamientos sanitarios efectivos. Pero también estoy igualmente convencido de que no va ser cuestión de semanas ni siquiera de meses que estemos en disposición de recuperar una cierta normalidad. Mucha gente se va a quedar por el camino en todos los sentidos, y el tiempo dirá si aprendimos algo de todo esto como especie para hacernos más fuertes, o estar un paso más cerca de nuestra desaparición.
Un saludo.
Esta frase me ha impactado.
Yo no sé si seran semanas o meses, pero creo (o quizá quiero creer) que en verano (es decir, Julio/Agosto) todo volverá a ser relativamente normal. Es decir, todo estará abierto (hoteles, restaurantes, tiendas) y la gente volverá a hacer la vida más o menos como se hacia. Que el virus seguirá y seguirá contagiando gente? Sí, seguro. Pero si que veo una "relativa" normalidad.
Yo no me veo en Agosto con mascarilla para ir al super, ni no poder estrechar la mano a los amigos (llámame iluso, pero no lo veo). Quizás no quiero verlo.
Si eso pasara, la catástrofe de salud seria importante, pero la económica no nos recuperamos en lo que nos queda por vivir (los que tenemos los 40).
Saludos.
Saludos pimpim.
A lo mejor es que yo soy de naturaleza pesimista, pero no conozco ningún caso de un pandemia con múltiples focos que se haya erradicado de forma puntual en cuestión de ocho semanas. De algún modo las epidemias se van disolviendo después de un periodo de tiempo de actuar en sociedad y cobrarse su tributo, fundamentalmente porque el sistema inmunológico del ser humano tiene la capacidad de aprender, porque los virus van mutando a menos dañinos, y porque las sociedades interponen medidas cada vez más efectivas. Pero para eso se necesita tiempo.
Cuando lees a los especialistas casi todos sin excepción hablan de la necesidad que vamos a tener de aprender a vivir con el virus y que éste actuará probablemente con repuntes y oleadas, y fases de retroceso. Ojalá que el verano nos de una tregua que nos permita reorganizarnos para el próximo otoño invierno. Creo que ahora lo más importante es ganar todo el tiempo posible hasta dar con tratamientos efectivos y más adelante la vacuna.
Recuperar la vida normal no va a ser cuestión de un par de meses. Y yo seré el primero en festejarlo si finalmente me equivoco.
Yo creo que nos estamos complicando mucho la vida con las cifras
Contagios: La mayoria
Asintomaticos: La mayoria
Casos leves: La mayoria
Casos graves: Una minoria
Muertos: pocos
Esan son las cifras reales.
Todo lo demas es marear la perdiz.
Saludos
La cifra por si sola no se puede valorar en su justa medida si no se pone en relación con la variable temporal. ¿Diez mil muertos son muchos a lo largo de cinco años? Pues evidentemente no, pero son una barbaridad en un plazo de cinco semanas. Imaginar que cada día mueren en España al equivalente al pasaje de 3 o 4 vuelos medianos por una sola causa, es una auténtica tragedia se mire como se mire, y no son cifras en ningún caso asumibles.
Además únicamente se dan datos de los fallecidos de edad avanzada, pero no del resto. Me temo que cuando empecemos a conocer las cifras de población joven y sobre todo de mediana edad que han caído víctimas del virus nos vamos a llevara una sorpresa desagradable. Y eso es una anormalidad social y demográfica que no se puede camuflar en cifras frías de tantos por ciento.
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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IratxeEowyn Escribió:
Pues si a mi también me parece una afirmación horrorosa, como si fueran solo 10, toda muerte es horrible y ya en este caso en las circunstancias que se estan dando (gente en palacios de hielo reconvertidos en morgues, residencias con muertos dentro, gente que llega con su familiar al hospital y ya no le vuelve a ver con vida...).
En fin, con comentarios así se ve la sensibilidad de determinadas personas.
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1428
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Aleerah Escribió:
gasolines Escribió:
Lecrín Escribió:
O inició la curva más tarde...Otro tanto pasa en Murcia ¿No cabe aprovechar esas diferencias en la evolución de la enfermedad y trasladar enfermos? Antes que descartar su tratamiento por un frío criterio de edad. Está ocurriendo desde Italia y Francia hacia Alemania
Yo creo que es eso, ya que el contagio de Murcia llego en parte por los madrileños que se escaparon el fin de semana de la alerta. En cuanto a lo del traslado creo que lei hace un par de días, que iban a trasladar a las UCI de Murcia a dos pacientes de Albacete.
Saludos
Es que aquello fue una auténtica vergüenza. La gente yéndose a la playa porque en el piso de Madrid se ahogan.
Por cosas como estas sé que no va a cambiar nada cuando esto termine. Vivimos en una sociedad individualista y egoísta. La gente se ha aprendido lo del "sálvese quien pueda" (como si alguno de ellos hubiera tenido algún tipo de problema en su vida -alguna guerra, hambruna, catástrofe) y no se mira por el prójimo. Y no se va a hacer.
No creo que sea justo demonizar a los madrileños, parecería que por nuestra insolidaridad hemos contagiado a toda España...a Madrid, el fin de semana de marras, había aquí gente de todo el mundo y de toda España y que yo sepa, la población madrileña no ha echado las culpas a nadie, y ha asumido lo que nos ha venido encima, porque que yo sepa esto nació en Wuhan, no en La Puerta del Sol.
Por contra, estan críticas si que han sido recurrentes en otros lugares de España hacia los madrileños... Va a ser que nadie vino a Madrid ese fin de semana o que nadie que vino venía infectado? Va a ser que de Valencia capital nadie se ahogaba en su casa? Nadie salió aquel fin de semana a las playas valencianas? Va a ser que de Barcelona tampoco? Nadie del País Vasco salió a ningún sitio?...y dicho sea de paso, estaban prohibidos los desplazamientos como ahora?
Yo tampoco creo que haya que demonizar a nadie por querer irse a una segunda residencia en aquellos momentos. Otra cosa sería ahora. Porque ha fallado la pedagogía
. Como le explicas a cualquiera que no puede irse a pasear a la playa cuando con tres días de diferencia habían manifestaciones de miles de personas, mascletas, la gente iva y venía de Italia y llevaban un mes diciendo que era como una gripe?
Hola, veo que hay mucha sensibilidad emocional en algunos.
Evidentemente todas las muertes son horrorosas, desde 1 a 10000. Nadie deberia morir y son un sufrimiento para sus allegados.
Yo solo he dado una estadistica. El foro esta lleno de esos numeros. Y las noticias solo se habla de numeros. Que si batimos records de muertos, que ya somos los primeros , etc, etc.
Y lo que todo el mundo reconoce es que estadisticamente los muertos SON POCOS, en comparación con los infectados.
Y eso no tiene nada que ver con la sensibilidad emocional de cada uno.
Saludos _________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17519
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MINERVA4 Escribió:
Yo tampoco creo que haya que demonizar a nadie por querer irse a una segunda residencia en aquellos momentos. Otra cosa sería ahora. Porque ha fallado la pedagogía
. Como le explicas a cualquiera que no puede irse a pasear a la playa cuando con tres días de diferencia habían manifestaciones de miles de personas, mascletas, la gente iva y venía de Italia y llevaban un mes diciendo que era como una gripe?
Es lamentable que haya gente que sabiendo lo que tenian, se fuesen al pueblo en cuanto les dijeron que se tenian que poner en cuarentena.... Hay localidades pequeñas, que gracias a esos que tuvieron esa grandiosa idea, que ademas, tienen la poca verguenza de decir "que les ha pillado alli" se pueden ver muy afectadas como haya contagios... Primero porque la población es gente mayor ( que es a la que mas afecta) y los servicios medicos no son ni por asomo los que podian tener en la capital... A eso lo llamo inconsciencia e imprudencia total
Indiana Jones Registrado: 02-06-2017 Mensajes: 1101
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traveller3 Escribió:
MINERVA4 Escribió:
Yo tampoco creo que haya que demonizar a nadie por querer irse a una segunda residencia en aquellos momentos. Otra cosa sería ahora. Porque ha fallado la pedagogía
. Como le explicas a cualquiera que no puede irse a pasear a la playa cuando con tres días de diferencia habían manifestaciones de miles de personas, mascletas, la gente iva y venía de Italia y llevaban un mes diciendo que era como una gripe?
Es lamentable que haya gente que sabiendo lo que tenian, se fuesen al pueblo en cuanto les dijeron que se tenian que poner en cuarentena.... Hay localidades pequeñas, que gracias a esos que tuvieron esa grandiosa idea, que ademas, tienen la poca verguenza de decir "que les ha pillado alli" se pueden ver muy afectadas como haya contagios... Primero porque la población es gente mayor ( que es a la que mas afecta) y los servicios medicos no son ni por asomo los que podian tener en la capital... A eso lo llamo inconsciencia e imprudencia total
Como ha dicho Minerva nadie les había prohibido hacer algo que llevan toda la vida haciendo.
Si, es ser un irresponsable si lo haces pero con todo el mundo que hablé en su momento era de la opinión que Madrid se debería haber cerrado, y eso no es una decisión de los ciudadanos.
De todas formas no ganamos nada echando las culpas a unos y a otros, también las manifestaciones ayudaron mucho a la propagación, centrémonos en ayudar y no en buscar culpables, nadie es culpable.
Ánimo que los efectos del confinamiento se tienen que empezar a ver pronto.
Un saludo _________________ ITALIA - GRECIA - ESTADOS UNIDOS - LIBERIA - COSTA DE MARFIL - EGIPTO - FRANCIA - MÉXICO - BÉLGICA - HOLANDA - INGLATERRA - CHINA - INDIA - ARGENTINA - JORDANIA - TURQUÍA - BRASIL - PERÚ - ISLANDIA - TANZANIA - TAILANDIA - CAMBOYA - SUECIA - DINAMARCA - CHILE.
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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dagolu Escribió:
Hola, veo que hay mucha sensibilidad emocional en algunos.
Evidentemente todas las muertes son horrorosas, desde 1 a 10000. Nadie deberia morir y son un sufrimiento para sus allegados.
Yo solo he dado una estadistica. El foro esta lleno de esos numeros. Y las noticias solo se habla de numeros. Que si batimos records de muertos, que ya somos los primeros , etc, etc.
Y lo que todo el mundo reconoce es que estadisticamente los muertos SON POCOS, en comparación con los infectados.
Y eso no tiene nada que ver con la sensibilidad emocional de cada uno.
Saludos
Tienes hijos? Tienes padres? Si se muere alguien de ellos (o algunos de ellos, dios no lo quiera), te gustaría que alguno del foro se permitiera la "sobrada" de decir que los muertos son pocos?
No respondas, no hace falta.
Puedo entender que todos en estos momentos hagamos posts quizás equivocados o un poco elevados de tono, por un calentón o por lo que sea.
Pero si cuando te equivocas, lo único que haces es ratificarte en lo que has dicho solo demuestras ser lo que realmente eres.
Y repito, no digo la palabra porque me expulsan del foro y por individuos como tú no merece la pena...
Yo tampoco creo que haya que demonizar a nadie por querer irse a una segunda residencia en aquellos momentos. Otra cosa sería ahora. Porque ha fallado la pedagogía
. Como le explicas a cualquiera que no puede irse a pasear a la playa cuando con tres días de diferencia habían manifestaciones de miles de personas, mascletas, la gente iva y venía de Italia y llevaban un mes diciendo que era como una gripe?
Pues sí, es cierto..., desde que por ejemplo en Madrid se suspendieron las clases hasta que el domingo se puso el estado de alarma, hubo mucha gente que se fue a los pueblos..., en ese caso a esos que lo hicieron durante esos días, los criticamos, apoyamos, los quemamos vivos, lo vemos como algo normal...
Yo si sé lo que opino al respecto y lo que hubiera hecho si no tuviera hijos a mi cargo., no sé vosotros.
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5749
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Ufff. yo tengo padres viejos e hijos pequeños. Así que voy a ser prudente y no decir lo que pienso de ellos, que ya sabían los muertos que había en China y en Italia.
Dr. Livingstone Registrado: 14-07-2015 Mensajes: 6438
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pimpin Escribió:
dagolu Escribió:
Hola, veo que hay mucha sensibilidad emocional en algunos.
Evidentemente todas las muertes son horrorosas, desde 1 a 10000. Nadie deberia morir y son un sufrimiento para sus allegados.
Yo solo he dado una estadistica. El foro esta lleno de esos numeros. Y las noticias solo se habla de numeros. Que si batimos records de muertos, que ya somos los primeros , etc, etc.
Y lo que todo el mundo reconoce es que estadisticamente los muertos SON POCOS, en comparación con los infectados.
Y eso no tiene nada que ver con la sensibilidad emocional de cada uno.
Saludos
Tienes hijos? Tienes padres? Si se muere alguien de ellos (o algunos de ellos, dios no lo quiera), te gustaría que alguno del foro se permitiera la "sobrada" de decir que los muertos son pocos?
No respondas, no hace falta.
Puedo entender que todos en estos momentos hagamos posts quizás equivocados o un poco elevados de tono, por un calentón o por lo que sea.
Pero si cuando te equivocas, lo único que haces es ratificarte en lo que has dicho solo demuestras ser lo que realmente eres.
Y repito, no digo la palabra porque me expulsan del foro y por individuos como tú no merece la pena...
Yo tengo un hijo en camino, unos padres viviendo con una hermana sanitaria infectada y una abuela de 95 años en una residencia y no creo que Dagolu haya dicho eso para ofender. Estadísticamente, y si comparas con los infectados, 10.000 no son muchos. Una desgracia, por supuesto, nadie lo discute.
Mejor no juzgar las sensibilidades de nadie porque no conocemos las situaciones personales.
Ánimo a todos _________________ *El mundo es una aventura formidable que no estoy dispuesta a perderme*
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17519
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efebei Escribió:
traveller3 Escribió:
MINERVA4 Escribió:
Yo tampoco creo que haya que demonizar a nadie por querer irse a una segunda residencia en aquellos momentos. Otra cosa sería ahora. Porque ha fallado la pedagogía
. Como le explicas a cualquiera que no puede irse a pasear a la playa cuando con tres días de diferencia habían manifestaciones de miles de personas, mascletas, la gente iva y venía de Italia y llevaban un mes diciendo que era como una gripe?
Es lamentable que haya gente que sabiendo lo que tenian, se fuesen al pueblo en cuanto les dijeron que se tenian que poner en cuarentena.... Hay localidades pequeñas, que gracias a esos que tuvieron esa grandiosa idea, que ademas, tienen la poca verguenza de decir "que les ha pillado alli" se pueden ver muy afectadas como haya contagios... Primero porque la población es gente mayor ( que es a la que mas afecta) y los servicios medicos no son ni por asomo los que podian tener en la capital... A eso lo llamo inconsciencia e imprudencia total
Como ha dicho Minerva nadie les había prohibido hacer algo que llevan toda la vida haciendo.
Si, es ser un irresponsable si lo haces pero con todo el mundo que hablé en su momento era de la opinión que Madrid se debería haber cerrado, y eso no es una decisión de los ciudadanos.
De todas formas no ganamos nada echando las culpas a unos y a otros, también las manifestaciones ayudaron mucho a la propagación, centrémonos en ayudar y no en buscar culpables, nadie es culpable.
Ánimo que los efectos del confinamiento se tienen que empezar a ver pronto.
Un saludo
Me parece de una imprudencia temeraria decidir que si se oye que van a prohibir salir de tu ciudad por que hay gente con una enfermedad muy contagiosa , y tu tienes esa enfermedad, coger y "escapar " al pueblo o a la playa
Pero ahora lo que toca es empujar todos hacia el mismo lado , que es a terminar con los contagios y a salir adelante lo antes posible
Yo también creo entender el plano en el que habla Dagolu.
Y entiendo las reacciones emocionales que desencadena "pocos" y "muertos" en la misma frase.
Dos ruegos: Rebajemos susceptibilidades, por un lado; leyendo despacio tal vez encontremos significados más allá del primero que dispare nuestra mente emocional en un momento tan complicado.
El otro: Extrememos la consideración; no son tiempos para frases epatantes.
Un poco por cada lado _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Última edición por Lecrín el Jue, 02-04-2020 17:47, editado 1 vez
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17519
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Lecrín Escribió:
Yo también creo entender el plano en el que habla Dagolu.
Y entiendo las reacciones emocionales que desencadena "pocos" y "muertos" en la misma frase.
Dos ruegos: Rebajemos susceptibilidades, por un lado; leyendo despacio tal vez encontremos significados más allá del primero que dispare nuestra mente emocional en un momento tan complicado.
El otro: Extrememos la consideración; no son tiempos para frases epatantes.
Un poco por cada lado
Exacto . Aunque solo hubiera un solo fallecido, si es evitable, ya es demasiado. Después ya está "relativizar" cifras, y sobre todo el componente emocional, que en una situación como esta influye mucho mas que en una situación normal.
Tres trenes medicalizados para traslado pacientes esperan el visto bueno de Sanidad.
Tres trenes medicalizados con capacidad para trasladar a 54 pacientes con coronavirus (dieciocho cada uno) desde Madrid a otros hospitales menos saturados están ya listos para ser utilizados, a falta de que Sanidad les dé el visto bueno, según el Ministerio de Transportes. El ministro José Luis Ábalos ha avanzado este jueves que los trenes se encuentran "preparados" para que Sanidad disponga de ellos "en cuanto haga falta". "Tenemos ya trenes adecuados para el transporte de enfermos a disposición de cuando se requiera", ha dicho en una entrevista en RNE. Según Renfe, los trenes están "pendientes de la aprobación y visto bueno de Sanidad", que es quien determinará la necesidad de los traslados de enfermos desde los principales focos de la pandemia a zonas donde los hospitales no están sometidos a tanta presión. (Efe)
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1428
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martituks Escribió:
pimpin Escribió:
dagolu Escribió:
Hola, veo que hay mucha sensibilidad emocional en algunos.
Evidentemente todas las muertes son horrorosas, desde 1 a 10000. Nadie deberia morir y son un sufrimiento para sus allegados.
Yo solo he dado una estadistica. El foro esta lleno de esos numeros. Y las noticias solo se habla de numeros. Que si batimos records de muertos, que ya somos los primeros , etc, etc.
Y lo que todo el mundo reconoce es que estadisticamente los muertos SON POCOS, en comparación con los infectados.
Y eso no tiene nada que ver con la sensibilidad emocional de cada uno.
Saludos
Tienes hijos? Tienes padres? Si se muere alguien de ellos (o algunos de ellos, dios no lo quiera), te gustaría que alguno del foro se permitiera la "sobrada" de decir que los muertos son pocos?
No respondas, no hace falta.
Puedo entender que todos en estos momentos hagamos posts quizás equivocados o un poco elevados de tono, por un calentón o por lo que sea.
Pero si cuando te equivocas, lo único que haces es ratificarte en lo que has dicho solo demuestras ser lo que realmente eres.
Y repito, no digo la palabra porque me expulsan del foro y por individuos como tú no merece la pena...
Yo tengo un hijo en camino, unos padres viviendo con una hermana sanitaria infectada y una abuela de 95 años en una residencia y no creo que Dagolu haya dicho eso para ofender. Estadísticamente, y si comparas con los infectados, 10.000 no son muchos. Una desgracia, por supuesto, nadie lo discute.
Mejor no juzgar las sensibilidades de nadie porque no conocemos las situaciones personales.
Ánimo a todos
Muy de acuerdo contigo Martituks y aprovecho para felicitarte por ese nuevo ser humano
Por otro lado, ahí va mi "mea culpa" en la parte que me corresponde, por quizá enfatizar más de lo debido en algunas de mis opiniones.
Cierto es que todos estamos afectados por el síndrome de confinamiento, y lo que es muchísimo peor, algunos afectados muy directamente por este bicho tan malo.
Este foro, salvo mínimas excepciones, siempre ha sido para mí ejemplo de convivencia y de cooperación, así que desde ahora me comprometo por lo que a mí respecta, a no bajarle de nivel.
Fuerza para todos! Todos estamos en el mismo barco, y todos necesitamos de todos!!!
Indiana Jones Registrado: 02-10-2011 Mensajes: 3025
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amon1976 Escribió:
Dónde están los 52.000 sanitarios que prometió el Gobierno?
El Ministerio de Sanidad anunció hace dos semanas que miles de jubilados y estudiantes reforzarían el sistema, pero la incorporación ha sido anecdótica
`
He leido en prensa que los medicos de Madrid que han cerrado sus consultorios y han ido a Ifema. No se les esperaba y no han trabajado
Un desastre de organización _________________ Pensando en el próximo viaje
Foros de Viajes 
Asunto: 
