Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
1-De acuerdo con el compañero @Abdelkrim. Las medidas que se anuncian ahora son solo buenas intenciones. Habrá que ver si son capaces de concretarlas. Los test rápidos y masivos por sí solos no funcionan, pero en combinación con otras medidas han demostrado cierta utilidad. En especial en la capacidad de detectar al portador asintomático que es uno de los grandes caballos de batalla de la enfermedad, y que según determinados estudios provoca al menos el 10% de los contagios.
2- Solo en parte de acuerdo con el compañero @dagolu. Desconocer mucha información no es igual a no conocer nada. Hay información consolidada a día de hoy por fuentes diversas (hablo de las científicas no las periodísticas), que nos permite sacar conclusiones valiosas. Por otra parte es bueno que la gente haga preguntas y debata. No importa si llegamos o no a alguna conclusión con la información que tenemos disponible. La propia actitud de querer saber, de poner en duda, de analizar , es el mejor síntoma de una sociedad libre que ahora mismo ha perdido la mayoría de sus libertades. Así que bravo por el foro y su capacidad de adaptación.
3- No estoy de acuerdo con la compañera @Angegaca. Las cosas se hicieron mal. Y la razón es muy sencilla: todas las medidas adoptadas han sido paliativas o proactivas (cuando el mal estaba hecho), pero ninguna preventiva. Es obligación de las autoridades valorar el peor de los escenarios posibles antes de que ocurran. Por ello se hacen simulacros en las escuelas, en las empresas o en los edificios oficiales.
En España al igual que en multitud de otros países no se adoptó ninguna medida preventiva cuando la enfermedad era ya un hecho en Europa. Italia confina los primeros pueblos de la Lombardía el día 21 de febrero en una decisión sin precedentes en Europa, y a 15 millones de personas en el norte del país el día 8 de marzo, tan solo dos semanas después porque la enfermedad se extiende como la pólvora. Para esas fechas muchos países, incluidos el nuestro, no solo no articulan ningún control fronterizo (en especial en los aeropuertos), sino que siguen negando la enfermedad, permiten desplazamientos, concentraciones multitudinarias, etc. Eso tiene un nombre y ha costado vidas. Y no hay en mi afirmación ningún color político. Me da absolutamente lo mismo.
Pongo un ejemplo que seguí en primera persona y que refleja la diferencia de actuación: yo tengo, mejor dicho, tenía un vuelo a Vietnam para agosto. Con solo 16 contagiados y ningún muerto, Vietnam pasó a exigir a los extranjeros que ingresaran en el país, primero certificado, después cuarentena y menos de una semana después cerraron directamente las fronteras (todo en 7 días). Hoy Vietnam (que queda eclipsada por Corea y China) contabiliza 169 contagiados. www.heraldo.es/ ...66893.html
En esta ocasión la falta de fronteras dentro de la UE, el temor de los dirigentes a dañar la economía basada en el turismo, y quizás también el miedo a generar un descontento social que más tarde se demostrara innecesario y les hiciera perder votos, fueron probablemente los clavos de nuestro ataúd. Midieron muy mal las prioridades.
Un saludo.
Muy bien explicado todo, Katabatic, todos tus posts, no puedo estar más de acuerdo contigo, y sí, lo dije (y me canso de decir que vivo de esto... Que por mi trabajo tenemos relación directa con el resto del mundo y ya teníamos cancelaciones de China e Italia... No el toro pasado) que se cerrase el aire, que ya se retomarían las relaciones internacionales si alguien se sentía ofendido pero que teníamos que bloquear la entrada.
Pero eso lo vemos los de abajo. Los de arriba ven... No sé qué ven, la verdad.
Coronavirus: España inicia el fin de la epidemia con 12 CCAA en remisión. A nivel nacional, el número reproductivo básico ya se sitúa por debajo del 1. www.redaccionmedica.com/ ...dades-4855
El titular hay que leerlo en clave periodística cuando desliza la palabra "fin" pero los primeros indicios de remisión parecen consolidarse y es una noticia esperanzadora.
Ojalá sigan bajando porque aunque ya están por debajo de 1 siguen siendo muy altos los números...
Aquí en llanes, villa turistica costera por excelencia, el viernes los municipales se pusieron a la entrada y el q no tenia residencia allí, no podia entrar... Tan facil como eso
Sí, pero parece que ya se saben lo de los controles y entraron de madrugada
Si le hubieran puesto la multa mas alta posible, seguro que no se arriesgaban a intentarlo de madrugada.
Hola, sé que no es momento de preguntar y que es pronto, pero creeis que podriamos retomar el turismo en agosto, tenemos muchas reservas hechas para ir al Algarve. Es por pensar en si anular o no, o por lo menos estar mas clara de los posibles acontecimientos.
Muchas gracias folks!
Yo siendo para Agosto y aquí en Portugal, me esperaría la verdad... ¿Tus reservas son cancelables?
No sé cómo están en Portugal ahora mismo con el tema. ¿Tienen muchos contagios? ¿Tienen confinamiento? De momento, como bien ha dicho Davovo, es muy pronto para pensar en agosto, pero jolín que queda mucho... Esperemos que las cosas estén mucho mejor.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
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MINERVA4 Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Pero sigue habiendo el doble de ingresos que de altas, con lo que el proceso se puede alargar mucho.
Yo creo que diagnosticados no implica ingresados. Los leves no los ingresan. Hoy ha salido una noticia de que en un pueblo de Lombardia donde estaban confinados, se ha realizado una donación de sangre, con el resultado de que el 70%, eran positivos asintomáticos. Con estos resultados, las cifras que se vayan dando de positivos son anecdoticas, debemos dejar de mirarlas. Sería interesante que dieran el dato de ingresos en UCI.
Cierto. Bien mirado, si todos los casos registrados fueran ingresos hospitalarios, todos los hospitales ya estarían completamente desbordados, cuando la realidad es que sólo unos pocos están al límite de su capacidad. Pero por otra parte, a muchos de los enfermos que consultan por teléfono y les recomiendan hacer cuarentena, no han explicado si les incluyen en el cómputo de casos o no. Como ya sabemos, los datos oficiales sobre personas contagiadas son orientativos, no se pueden tomar por el total real.
Los datos de las UCI se limitan al número total de los que siguen ingresados en ellas. Hasta ahora van subiendo en todos los hospitales, unos días más y otros menos, pero no se desglosan las altas y las bajas.
Los datos de las UCI se limitan al número total de los que siguen ingresados en ellas. Hasta ahora van subiendo en todos los hospitales, unos días más y otros menos, pero no se desglosan las altas y las bajas.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
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No, por supuesto que no son todos. Hay otras dolencias que no esperan, y que provocan ingresos en UCI cada día.
Pero también hay que tener en cuenta que están funcionando como UCI plantas enteras de hospitales, que antes se dedicaban a estancias para intervenciones de otras especialidades.
Para evitar cometer el mismo error deberíamos fijarnos ya en lo que está ocurriendo en los países que nos llevan varias semanas de adelanto.
Singapur declara un repunte importante de infectados, llegando a los 1300 y 6 muertos, (el 17 de marzo tenía 243 infectados y ninguna muerte declarada) por lo que el día tres decretó el cierre de empresas no esenciales y centros educativos.
En Japón se acaba de declarar igualmente el Estado de Emergencia. El 25 de marzo contabilizaba 1200 casos confirmados y 43 muertos. Diez días después el número de contagiados se ha doblado (3800) y se llega a 77 muertos.
Ambos países que han sido modélicos en sus actuaciones de contención de la pandemia, comienzan a afrontar la segunda ola de la enfermedad.
Tenemos que tener un ojo en España y otro en Asia.
Mejor será que comencemos a tomar nota, porque estos países nos están marcando el camino, e indicando que esta situación ni termina el mes que viene, ni al otro. El verano probablemente sea complicado.A ver si no nos tiene que pillar otra vez con los pantalones bajados. Sería de agradecer.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17514
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amon1976 Escribió:
Ojito...
Sanidad podrá comprobar mediante su aplicación móvil si un ciudadano está donde declara estar. Aprueba una norma que le permite la geolocalización por el móvil de todos los ciudadanos
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17514
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Katabatic Escribió:
Para evitar cometer el mismo error deberíamos fijarnos ya en lo que está ocurriendo en los países que nos llevan varias semanas de adelanto.
Singapur declara un repunte importante de infectados, llegando a los 1300 y 6 muertos, (el 17 de marzo tenía 243 infectados y ninguna muerte declarada) por lo que el día tres decretó el cierre de empresas no esenciales y centros educativos.
En Japón se acaba de declarar igualmente el Estado de Emergencia. El 25 de marzo contabilizaba 1200 casos confirmados y 43 muertos. Diez días después el número de contagiados se ha doblado (3800) y se llega a 77 muertos.
Ambos países que han sido modélicos en sus actuaciones de contención de la pandemia, comienzan a afrontar la segunda ola de la enfermedad.
Tenemos que tener un ojo en España y otro en Asia.
Mejor será que comencemos a tomar nota, porque estos países nos están marcando el camino, e indicando que esta situación ni termina el mes que viene, ni al otro. El verano probablemente sea complicado.A ver si no nos tiene que pillar otra vez con los pantalones bajados. Sería de agradecer.
Un saludo.
Repuntes habra ( y ojala no sea asi).... Porque en cuanto se abra algo la movilidad, la gente saldra a la calle y volvera a haber mas contagios.... Y por desgracia eso es inevitable
Dr. Livingstone Registrado: 08-07-2011 Mensajes: 9332
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traveller3 Escribió:
amon1976 Escribió:
Ojito...
Sanidad podrá comprobar mediante su aplicación móvil si un ciudadano está donde declara estar. Aprueba una norma que le permite la geolocalización por el móvil de todos los ciudadanos
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17514
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amon1976 Escribió:
traveller3 Escribió:
amon1976 Escribió:
Ojito...
Sanidad podrá comprobar mediante su aplicación móvil si un ciudadano está donde declara estar. Aprueba una norma que le permite la geolocalización por el móvil de todos los ciudadanos
DE todos los ciudadanos que tengan la aplicación instlada en el movil. ¿ o no ?....
Correcto, la aplicación de autodiagnostico de coronavirus. Yo la tengo descargada.
Entonces estaran localizados los ciudadanos que quieran estar localizados.... Porque es totalmente voluntario instalarse esa aplicación....Porque esto mal dicho o mal interpretado puede dar lugar a innumerables salvajadas del estilo que todos podemos imaginar....
Dr. Livingstone Registrado: 08-07-2011 Mensajes: 9332
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traveller3 Escribió:
Entonces estaran localizados los ciudadanos que quieran estar localizados.... Porque es totalmente voluntario instalarse esa aplicación....Porque esto mal dicho o mal interpretado puede dar lugar a innumerables salvajadas del estilo que todos podemos imaginar....
Esta claro. Solo tu compañía telefónica sabe esa información. Pero es util para geolocalizar a los enfermos.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17514
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amon1976 Escribió:
traveller3 Escribió:
Entonces estaran localizados los ciudadanos que quieran estar localizados.... Porque es totalmente voluntario instalarse esa aplicación....Porque esto mal dicho o mal interpretado puede dar lugar a innumerables salvajadas del estilo que todos podemos imaginar....
Esta claro. Solo tu compañía telefónica sabe esa información. Pero es util para geolocalizar a los enfermos.
Pero que aquí no es como en algun pais que al entrar te obligaban a instalarte la aplicación o te la instalaban ellos para poder controlarte.....
Dr. Livingstone Registrado: 08-07-2011 Mensajes: 9332
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traveller3 Escribió:
amon1976 Escribió:
traveller3 Escribió:
Entonces estaran localizados los ciudadanos que quieran estar localizados.... Porque es totalmente voluntario instalarse esa aplicación....Porque esto mal dicho o mal interpretado puede dar lugar a innumerables salvajadas del estilo que todos podemos imaginar....
Esta claro. Solo tu compañía telefónica sabe esa información. Pero es util para geolocalizar a los enfermos.
Pero que aquí no es como en algun pais que al entrar te obligaban a instalarte la aplicación o te la instalaban ellos para poder controlarte.....
No, es voluntaria. La polemica viene porque pueden pillarte si te vas a otra comunidad autonoma.
Parece ser que no solo no se contabilizan todos los afectados, sino también (algo que se daba por supuesto ) todos los fallecidos:
Los enterramientos por coronavirus en Castilla-La Mancha casi triplican los datos oficiales
El Tribunal Superior de Justicia informa de que en marzo fueron enterradas 1.921 personas por Covid-19 frente a las 708 oficiales:
Foros de Viajes 
Asunto: 
) todos los fallecidos: