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Algo con lo que se está jugando sucio es con el control de las muertes, el gobierno ha dicho por activa y por pasiva, con los protocolos conocidos, que sólo se pueden contabilizar como muertos por coronavirus a aquellos a los que se les ha diagnosticado feacientemente, que son muchos más, claro que sí, se ha dicho desde el principio que había muertos a los que no se les había hecho la prueba y que no se podían contabilizar porque no se puede asegurar feacientemente que lo sean por el coronavirus, otra cosa es por qué no se han hecho esos test, quizá porque no los había para todos, es posible; la gente muerta en las residencias de mayores o en su casa sin un diagnóstico previo no se puede acreditar que sea por el coronavirus, es posible y es lo más probable, pero no se puede poner en las estadísticas, al menos por ahora, ningún país lo hace, como es lógico.
En estos momentos, que ya se están descongestionando las urgencias y en casi todas las autonomías ya no hay el agobio del principio, las residencias han sido controladas, ahora es el momento en que hay que ponerse a hacer los estudios pertinentes para tener unos datos más fiables y claros, que es lo que se está pidiendo a todas las autonomías, para que se pueda hacer una fotografía más real, como es lo lógico.
Utilizar eso para debates y acusaciones contra el gobierno me parece muy sucio, primero porque los protocolos eran conocidos por todos los países y porque son las autonomías las que dan los datos siguiendo esos protocolos.
Me gustaría que no se usaran los muertos para tirarlos a la cara del cotrario, es muy sucio y los españoles no nos merecemos eso
Saludos
Ángeles
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9933
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Pero vamos a ver... Si la avalancha de fallecimientos que tenemos en muchas provincias desborda a los tanatorios, cómo se van a hacer cargo los Institutos de Medicina Legal de determinar la causa de cada uno de los decesos. Con los medios actuales eso no se puede ni pensar, y echarle en cara a un gobierno eso es buscarle tres pies al gato.
Si se pusieran con un vasto plan de emergencia, trabajando 24 horas al día y si el procedimiento para detectar la presencia del virus fuera relativamente sencillo ( que no sé yo si lo es) se podría intentar; pero ni se conseguiría al 100% y además sería un quilombo!
Yo no estoy de acuerdo. Me apena la descripción que haces de la sociedad española, amén de que no me gustan las generalizaciones, tal vez tengas razón, yo no lo veo así. Por otra parte no se trata de enarbolar banderas, ni de hacer prevalecer una ideología política,han hecho cosas mal , tanto el gobierno , como los gobiernos de derterminadas CCAA regidas por otros partídos políticos.Ha habido fallos evidentes. Mucha gente que critica y se revela lo hace desde el dolor de haber perdido a algún ser querido o de ver como sufren sus amigos o familiares. Sin politizar, sin enarbolar banderas e incluso muchos defraudados por aquellos en quienes confiaron.
Una pregunta:
¿Y qué gobierno de nuestro entorno occidental lo ha hecho bien?
Tienes que tener en cuenta que tomar la medida del Estado de Emergencia y confinar a todo el mundo en el momento justo no era tarea facil. Especialmente en un pais donde la gente sale y se junta para tomar algo en terrazas. Para ir a Misa el domingo 8 de Marzo, para ir manifestaciones o para ir al Futbol en un pais donde el futbol es como una religion.
No solo el gobierno no lo ha hecho en el tiempo justo, es que ninguno estabamos preparado para ese confinamiento. Y ha tenido que ocurrir lo que nadie imaginaba:
- Contagiados en las manifestaciones.
- Contagiados en las Misas y Funerales.
- Contagiados en los equipos de futbol.
Tienes que tener en cuenta que si un gobierno dice -demasiado pronto, para prevenir- que todo el mundo se quede en casa, tiene muchas posibilidades de que haya una confrontación social porque la sociedad lo vería como una medida dictatorial y desmesurada porque mucha gente, por entonces, no estaba aún concienciada.
Ha sido entonces, cuando hemos visto esta realidad cuando todos hemos tomado medidas... Pero ya era demasiado tarde. No lo vimos. Estaba ahí, pero no lo vimos, ni los gobiernos ni nadie. Esto era impensable. Juzgar a agua pasada es muy facil. Y ahora no es el momento. Lo importante ahora es todos juntos salir de esta situación.
Totalmente de acuerdo, nadie lo veíamos y me pongo a mi y a mis allegados de ejemplo. Fin de semana del 7 de marzo, teníamos ya un programa de enseñanza de una hija mía en Francia anulado por educación del Gobierno Francés que ya había emitido una circular/decreto en el que los estudiantes que estaban fuera de territorio Francés tenían que volver (era época de viajes de estudio, si recordáis pillaron varios viajes de estudiantes en Italia al menos en mi CCAA), los estudiantes extranjeros que estaban en Francia debían volver a su país, se suspendían intercambios y viajes de estudios, pues bien ese sábado paseando por el centro de mi ciudad nos encontramos con unos amigos , dos de ellos sanitarios y salió el tema, y entre tapa, cerveza, picoteo de cena hablamos del tema del momento y decían que iba a llegar pero no sería grave, que ya habían tenido charlas/cursos de protocolos a seguir en sus centros, etc, etc su hijo iba en 2 semana a Reino Unido y yo dije "pero no ira" y todos me miraron pensando estas tonta o qué y yo me excuse" es que cuando veo en la prensa como van vestidos los que atienden a los enfermos me parece que se ha producido un ataque nuclear, a mi me da la sensación que es muy grave" y quitando todos importancia, que si lo pasaremos todos, que si esto que si lo otro seguimos la tarde noche de bares, terrazas y todo estaba a tope, (no me arrepiento de ese momento que fue lo que me ha quedado para este encierro ). Vamos lo que quiero decir es que en ese momento nadie se lo esperaba, nadie estaba preparado ni nadie hubiese aceptado la imposición de las medidas, bueno cuando digo nadie quiero decir que mucha gente no lo hubiese aceptado, a día de hoy vemos que la gente que se lo salta e intenta buscar formas para burlar las normas que son por el bien de todos.
Ahora es fácil decir había que hacer hecho esto o lo aquello, claro que no se han hecho cosas bien, ha habido fallos, hemos pagado un cuota demasiado alta, pero no es fácil en una situación desconocida dar con la solución a la primera. Y no es momento de aprovecharse de la situación para su causa, es momento de trabajar para solucionarlo.
Pero vamos a ver... Si la avalancha de fallecimientos que tenemos en muchas provincias desborda a los tanatorios, cómo se van a hacer cargo los Institutos de Medicina Legal de determinar la causa de cada uno de los decesos. Con los medios actuales eso no se puede ni pensar, y echarle en cara a un gobierno eso es buscarle tres pies al gato.
Si se pusieran con un vasto plan de emergencia, trabajando 24 horas al día y si el procedimiento para detectar la presencia del virus fuera relativamente sencillo ( que no sé yo si lo es) se podría intentar; pero ni se conseguiría al 100% y además sería un quilombo!
Por ahora creo que solo quieren que se les mande el certificado de defunción de todos los que han muerto en estos días, para su análisis
Indiana Jones Registrado: 02-10-2011 Mensajes: 3025
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Para saber de forma aproximada los fallecidos por coronavirus tendrán que esperar a que esto finalice y compararlo con los fallecidos en el mismo periodo de tiempo del año anterior
No se va a saber con exactitud nunca, pero sera más real que las cifras que tenemos ahora _________________ Pensando en el próximo viaje
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17511
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Vamos a dar un apluso por los mas de 48000 recuperados del virus que ya lo han superado
Es otra cifra de las muchas que circulan pero es la que mas alegria nos deberia dar.
Lo siento por todos los fallecidos, porque aquí no sobra nadie ni por mayor ni por enfermo, pero ya poco mas se puede hacer por ellos. Animo y fuerza a las familias y amigos
Y por supuesto mucho nimo a todos que cada vez queda menos para empezar a recuperar la normalidad
Indiana Jones Registrado: 26-10-2009 Mensajes: 1152
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traveller3 Escribió:
Vamos a dar un apluso por los mas de 48000 recuperados del virus que ya lo han superado
Es otra cifra de las muchas que circulan pero es la que mas alegria nos deberia dar.
Lo siento por todos los fallecidos, porque aquí no sobra nadie ni por mayor ni por enfermo, pero ya poco mas se puede hacer por ellos. Animo y fuerza a las familias y amigos
Y por supuesto mucho nimo a todos que cada vez queda menos para empezar a recuperar la normalidad
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2614
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gadiemp Escribió:
world Escribió:
Yo no estoy de acuerdo. Me apena la descripción que haces de la sociedad española, amén de que no me gustan las generalizaciones, tal vez tengas razón, yo no lo veo así. Por otra parte no se trata de enarbolar banderas, ni de hacer prevalecer una ideología política,han hecho cosas mal , tanto el gobierno , como los gobiernos de derterminadas CCAA regidas por otros partídos políticos.Ha habido fallos evidentes. Mucha gente que critica y se revela lo hace desde el dolor de haber perdido a algún ser querido o de ver como sufren sus amigos o familiares. Sin politizar, sin enarbolar banderas e incluso muchos defraudados por aquellos en quienes confiaron.
Una pregunta:
¿Y qué gobierno de nuestro entorno occidental lo ha hecho bien?
Tienes que tener en cuenta que tomar la medida del Estado de Emergencia y confinar a todo el mundo en el momento justo no era tarea facil. Especialmente en un pais donde la gente sale y se junta para tomar algo en terrazas. Para ir a Misa el domingo 8 de Marzo, para ir manifestaciones o para ir al Futbol en un pais donde el futbol es como una religion.
No solo el gobierno no lo ha hecho en el tiempo justo, es que ninguno estabamos preparado para ese confinamiento. Y ha tenido que ocurrir lo que nadie imaginaba:
- Contagiados en las manifestaciones.
- Contagiados en las Misas y Funerales.
- Contagiados en los equipos de futbol.
Tienes que tener en cuenta que si un gobierno dice -demasiado pronto, para prevenir- que todo el mundo se quede en casa, tiene muchas posibilidades de que haya una confrontación social porque la sociedad lo vería como una medida dictatorial y desmesurada porque mucha gente, por entonces, no estaba aún concienciada.
Ha sido entonces, cuando hemos visto esta realidad cuando todos hemos tomado medidas... Pero ya era demasiado tarde. No lo vimos. Estaba ahí, pero no lo vimos, ni los gobiernos ni nadie. Esto era impensable. Juzgar a agua pasada es muy facil. Y ahora no es el momento. Lo importante ahora es todos juntos salir de esta situación.
La manifestación del 8M por ponerte un ejemplo, tuvo mucha menos afluencia, eso demuestra que hay ciudadanos más responsables o cautos que los mandatarios.
Lo que tu dices de haber actuado demasiado pronto , me remito al informe que colgué unos mensajes atrás recomendando distanciamiento social desde enero,otro tema es que economicamente no fuera viable.
Lo que comentas de que se viera como una medida dictatorial, es inexcusable, no actuar porque no se verá políticamente correcto.Mira el caso contrario Boris Johnson también fue duramente criticado.Además yo no hablo de tomar medidas, hablo de engaños en las recomendaciones a la población, aunque no hubieran tomado medidas, debieron hacer otro tipo de recomendaciones,porque la respuesta de Fernando Simón sobre la idoneidad de ir al 8 M o no fue de chiste.
Lo que comentas de ocurrir lo que nadie nos imaginábamos, contagiados en las manifestaciones y otros eventos pues hombre , hubo países que los suspendieron , incluso en España se suspendieron eventos ya en febrero.
En cuanto a gobiernos que lo están haciendo mejor, pues las cifras dirán , pero como importa y mucho la situación económica del pais previa a la epidemia, pues no me atrevo a decirte que Alemania, pero Parece que Portugal lo está haciendo bien.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6215
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world Escribió:
gadiemp Escribió:
world Escribió:
Yo no estoy de acuerdo. Me apena la descripción que haces de la sociedad española, amén de que no me gustan las generalizaciones, tal vez tengas razón, yo no lo veo así. Por otra parte no se trata de enarbolar banderas, ni de hacer prevalecer una ideología política,han hecho cosas mal , tanto el gobierno , como los gobiernos de derterminadas CCAA regidas por otros partídos políticos.Ha habido fallos evidentes. Mucha gente que critica y se revela lo hace desde el dolor de haber perdido a algún ser querido o de ver como sufren sus amigos o familiares. Sin politizar, sin enarbolar banderas e incluso muchos defraudados por aquellos en quienes confiaron.
Una pregunta:
¿Y qué gobierno de nuestro entorno occidental lo ha hecho bien?
Tienes que tener en cuenta que tomar la medida del Estado de Emergencia y confinar a todo el mundo en el momento justo no era tarea facil. Especialmente en un pais donde la gente sale y se junta para tomar algo en terrazas. Para ir a Misa el domingo 8 de Marzo, para ir manifestaciones o para ir al Futbol en un pais donde el futbol es como una religion.
No solo el gobierno no lo ha hecho en el tiempo justo, es que ninguno estabamos preparado para ese confinamiento. Y ha tenido que ocurrir lo que nadie imaginaba:
- Contagiados en las manifestaciones.
- Contagiados en las Misas y Funerales.
- Contagiados en los equipos de futbol.
Tienes que tener en cuenta que si un gobierno dice -demasiado pronto, para prevenir- que todo el mundo se quede en casa, tiene muchas posibilidades de que haya una confrontación social porque la sociedad lo vería como una medida dictatorial y desmesurada porque mucha gente, por entonces, no estaba aún concienciada.
Ha sido entonces, cuando hemos visto esta realidad cuando todos hemos tomado medidas... Pero ya era demasiado tarde. No lo vimos. Estaba ahí, pero no lo vimos, ni los gobiernos ni nadie. Esto era impensable. Juzgar a agua pasada es muy facil. Y ahora no es el momento. Lo importante ahora es todos juntos salir de esta situación.
La manifestación del 8M por ponerte un ejemplo, tuvo mucha menos afluencia, eso demuestra que hay ciudadanos más responsables o cautos que los mandatarios.
Lo que tu dices de haber actuado demasiado pronto , me remito al informe que colgué unos mensajes atrás recomendando distanciamiento social desde enero,otro tema es que economicamente no fuera viable.
Lo que comentas de que se viera como una medida dictatorial, es inexcusable, no actuar porque no se verá políticamente correcto.Mira el caso contrario Boris Johnson también fue duramente criticado.Además yo no hablo de tomar medidas, hablo de engaños en las recomendaciones a la población, aunque no hubieran tomado medidas, debieron hacer otro tipo de recomendaciones,porque la respuesta de Fernando Simón sobre la idoneidad de ir al 8 M o no fue de chiste.
Lo que comentas de ocurrir lo que nadie nos imaginábamos, contagiados en las manifestaciones y otros eventos pues hombre , hubo países que los suspendieron , incluso en España se suspendieron eventos ya en febrero.
En cuanto a gobiernos que lo están haciendo mejor, pues las cifras dirán , pero como importa y mucho la situación económica del pais previa a la epidemia, pues no me atrevo a decirte que Alemania, pero Parece que Portugal lo está haciendo bien.
Pero es que una cosa es RECOMENDAR distancia social (o cualquier otra cosa) y otra es ORDENAR. Escuchamos miles de recomendaciones y cada uno es libre de seguirlas o no. Y el hecho de que económicamente no fuera viable no es, como dices, "otro tema". Es "el mismo tema". De hecho es consecuencia directa.
Cada momento en la Historia tiene su psicología. Y desde luego hay un "antes" y un "después" de esta pandemia. Y la Historia es una ciencia, no es el "arte de reprocharse cosas los unos a los otros". En primer lugar porque los reproches no sirven para nada.
Lo de la medida dictatorial: Bueno, pues ya hemos vivido algunas inestabilidades políticas en los últimos años. No hablo precisamente de una cuestión de imagen de "ser o no ser políticamente correcto". Voy más allá.
En cuanto a los engaños en las recomendaciones que mencionas: Yo debo ser un iluso porque pienso que absolutamente todos (incluídos los políticos de todos los partidos) y a pesar de las contradicciones y errores, están actuando de buena fe. Esta pesadilla ni la quería ni la esperaba nadie. Y todos juntos tenemos que salir de ella: Los reproches entre nosotros son contraproducentes. No valen.
En cuanto a lo de los otros países: El Covid-19 está presente en todo el mundo. Y estoy mirando las cifras de Portugal y no: No es como para tirar cohetes ni para ponerlos de ejemplo. Por desgracia, con esta pandemia no hay muchos ejemplos a seguir. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2614
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No,las recomendaciones de organismos oficiales conllevan una responsabilidad.
No se trata de buena fe,se trata de ser ágil,previsor,de tomar decisiones difíciles,de actuar a tiempo...Portugal con 11 millones de habitantes no llega a 400 muertos y ya está entrando en desaceleración...
Lo que nos faltaba, sino tenemos suficientes aquí, ahora también vienen de fuera...
Ayuntamientos de la Costa Brava detectan la llegada de franceses a segundas residencias
La Policía y la Guardia Civil sospechan que los ciudadanos que se saltan el confinamiento entran a España de noche por caminos secundarios.
Ni los expertos saben....
Un párrafo que da idea de lo imprevisible de todo esto:
En poco más de tres meses, el coronavirus SARS-CoV-2 ha pasado de infectar a animales salvajes a contagiar a 1,5 millones de personas en todo el mundo. La expansión ha sido tan explosiva que los científicos y médicos se han apresurado a compartir lo poco que sabían de la infección en un intento de que llegase cuanto antes a otros países en los que la epidemia no estaba tan extendida. Entre los miles de estudios de este tipo, la mayoría publicados en servidores públicos sin haber sido revisados por otros expertos, hay muchos modelos que intentan determinar, por ejemplo, qué pacientes están contagiados y cuáles tienen un mayor riesgo de desarrollar neumonía.
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