Foro General de Viajes: Información General para Viajar: Pasaportes, visados, vacunas, información legal y sanitaria, seguros de viaje, consejos generales de viaje.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17509
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Abdelkrim Escribió:
Como muchos nos estábamos barruntando, esta epidemia no es algo tan inédito como nos han hecho creer; en el siglo pasado se expandieron por todo el mundo algunas muy similares.
Lo más novedoso ha sido la sobrerreacción de los gobiernos, que ha arrastrado a la sociedad entera en muchos países.
Esta sobrereacción ha sido influida ,en parte, por la excesiva información que ha generado la situación.
En los años anteriores, la información de esas pandemias se distribuia de manera mucho mas lenta y no llegaba a todo el mundo.
- Estados Unidos (principios de Agosto)
Trump desde luego no es la fuente más fiable de información que existe en el planeta, pero a juzgar por sus recientes comentarios parece que muy pronto ciertos países europeos podrán viajar ya a Estados Unidos sin cuarentena, lo que hace pensar que, si bien no estaremos entre los primeros elegidos, muy probablemente para Agosto ya se nos incluya en la lista. Quizás no sea el año de Nueva York, pero sí para un ‘roadtrip’ por los Parques Nacionales del Oeste.
Pues nosotros tenemos todo organizado para dicha ruta por la costa Oeste de EEUU con salida el 5 de agosto. Me da que no llegamos a tiempo, tendrían que abrir fronteras, suavizarse el tema del Covid y también los disturbios en grandes ciudades (iremos a SF, LA y LV durante el viaje).
Los disturbios en dos días se acaban y el Covid esta mucho más suavizado. Lo peor es lo de abrir fronteras... _________________ 2023 ( Sudáfrica-Esuatini ), 2022 ( Oman, Estados Unidos ), 2021 ( Portugal, Suiza ) 2020 ( Portugal, Gibraltar ), 2019 ( Loira , Peru, Rumanía ), 2018 ( Toulouse-Carcasona-Foix, Rusia, Finlandia-Estonia-Laponia Finlandesa ), 2017 ( Israel-Palestina, Suecia, Gironda - Francia ), 2016 ( Baviera - Alemania ), 2015 ( Islandia, Bélgica ), 2014 (Eslovenia, Croacia, Bosnia ), 2012 ( Isla Mauricio,
Como muchos nos estábamos barruntando, esta epidemia no es algo tan inédito como nos han hecho creer; en el siglo pasado se expandieron por todo el mundo algunas muy similares.
Lo más novedoso ha sido la sobrerreacción de los gobiernos, que ha arrastrado a la sociedad entera en muchos países.
Esta sobrereacción ha sido influida ,en parte, por la excesiva información que ha generado la situación.
En los años anteriores, la información de esas pandemias se distribuia de manera mucho mas lenta y no llegaba a todo el mundo.
Muy de acuerdo con vuestros comentarios, se retransmitían los fallecimientos como los goles de un partido de fútbol, me dan más miedo los fallecimientos y caída de la esperanza de vida por las consecuencias económicas que la propia enfermedad.
Dicho esto, creo que los gobiernos se han dado cuenta que se han pasado de frenada y por eso están tomando las medidas de reapertura de fronteras antes de lo que se podía esperar hace unas semanas. _________________ Mis reflexiones y curiosidades sobre viajes y turismo en:
Muy de acuerdo con vuestros comentarios, se retransmitían los fallecimientos como los goles de un partido de fútbol, me dan más miedo los fallecimientos y caída de la esperanza de vida por las consecuencias económicas que la propia enfermedad.
Dicho esto, creo que los gobiernos se han dado cuenta que se han pasado de frenada y por eso están tomando las medidas de reapertura de fronteras antes de lo que se podía esperar hace unas semanas.
No sé qué opinará el personal sanitario, pero creo que lo han pasado suficientemente mal como para que no les parezca que se ha pasado de frenada nadie
Qué fácil se nos olvidan los hospitales colapsados y las residencias de ancianos sin posibilidad de atención
Ahora sí, ahora tenemos esto más controlado, gracias al confinamiento que provocó un frenazo en seco a la transmisión
Si antes no lo vimos venir, era una gripe sin más, ahora que sabemos que no lo es, que mata, incluso a gente joven, niños, y deja secuelas gravísimas a muchos pacientes, no nos pasemos ahora al negacionismo de lo que ha pasado, no nos merecemos perder la memoria tan rápido, no se lo merecen los muertos, ni los sanitarios, ni tanta gente que ha estado ahí ayudando, echando una mano cuando muchos lo estaban pasando muy mal, no es que no pudieran viajar, no tenían para comer
Sí, queremos viajar, que abran las fronteras, volver a llenar los bares, pero, ¿seremos responsables? ¿lo estamos siendo? ¿volveremos atrás?
Quizá tengamos suerte, quizá no vuelva el virus, quizá se está debilitando y volvamos a nuestra vida, quizá borremos de nuestra memoria estos 100 días, quizá ya ni importe, quizá...
Indiana Jones Registrado: 11-07-2009 Mensajes: 4081
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Angegaca Escribió:
Quebonitoesviajar Escribió:
Muy de acuerdo con vuestros comentarios, se retransmitían los fallecimientos como los goles de un partido de fútbol, me dan más miedo los fallecimientos y caída de la esperanza de vida por las consecuencias económicas que la propia enfermedad.
Dicho esto, creo que los gobiernos se han dado cuenta que se han pasado de frenada y por eso están tomando las medidas de reapertura de fronteras antes de lo que se podía esperar hace unas semanas.
No sé qué opinará el personal sanitario, pero creo que lo han pasado suficientemente mal como para que no les parezca que se ha pasado de frenada nadie
Qué fácil se nos olvidan los hospitales colapsados y las residencias de ancianos sin posibilidad de atención
Ahora sí, ahora tenemos esto más controlado, gracias al confinamiento que provocó un frenazo en seco a la transmisión
Si antes no lo vimos venir, era una gripe sin más, ahora que sabemos que no lo es, que mata, incluso a gente joven, niños, y deja secuelas gravísimas a muchos pacientes, no nos pasemos ahora al negacionismo de lo que ha pasado, no nos merecemos perder la memoria tan rápido, no se lo merecen los muertos, ni los sanitarios, ni tanta gente que ha estado ahí ayudando, echando una mano cuando muchos lo estaban pasando muy mal, no es que no pudieran viajar, no tenían para comer
Sí, queremos viajar, que abran las fronteras, volver a llenar los bares, pero, ¿seremos responsables? ¿lo estamos siendo? ¿volveremos atrás?
Quizá tengamos suerte, quizá no vuelva el virus, quizá se está debilitando y volvamos a nuestra vida, quizá borremos de nuestra memoria estos 100 días, quizá ya ni importe, quizá...
Saludos
Ángeles
Para nosotros no han sido demasiado estrictos, si estamos así es precisamente por haber sido precavidos, lo hemos pasado muy muy mal en los hospitales, a veces te acuerdas y lloras por todo lo que se ha vivido... _________________ Vive y deja vivir...
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9919
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En los ejemplos del artículo que he traído se ven situaciones similares a las que acabamos de vivir: hospitales atestados, depósitos de cadáveres desbordados, miles de fallecimientos al día, etc. Todo más o menos igual que ahora; la diferencia era la manera en que la sociedad valoraba esos datos, les debía parecer previsible el hecho de enfermar y morir en medio de una epidemia, no era algo inconcebible y ni siquiera extraño.
Es verdad que tampoco la eventualidad de perder miles de empresas y millones de empleos por un accidente que afectara gravemente a la economía les debía parecer inaceptable.
Indiana Jones Registrado: 03-04-2009 Mensajes: 1895
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Quebonitoesviajar Escribió:
traveller3 Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Como muchos nos estábamos barruntando, esta epidemia no es algo tan inédito como nos han hecho creer; en el siglo pasado se expandieron por todo el mundo algunas muy similares.
Lo más novedoso ha sido la sobrerreacción de los gobiernos, que ha arrastrado a la sociedad entera en muchos países.
Esta sobrereacción ha sido influida ,en parte, por la excesiva información que ha generado la situación.
En los años anteriores, la información de esas pandemias se distribuia de manera mucho mas lenta y no llegaba a todo el mundo.
Muy de acuerdo con vuestros comentarios, se retransmitían los fallecimientos como los goles de un partido de fútbol, me dan más miedo los fallecimientos y caída de la esperanza de vida por las consecuencias económicas que la propia enfermedad.
Dicho esto, creo que los gobiernos se han dado cuenta que se han pasado de frenada y por eso están tomando las medidas de reapertura de fronteras antes de lo que se podía esperar hace unas semanas.
Ni yo ni ninguno de mis compañeros de la UCI ,algunos con 40 años de experiencia,ha vivido nunca una situación como esta, y yo hablo desde una provincia que ha tenido un número medio de contagios,no me quiero imaginar Madrid.
Que se te colapse todas las camas de críticos de tu provincia en una semana por una enfermedad,solo por una,sin poder atender otras enfermedades graves por falta de recursos,de personal,de material, de tiempo y de todo ha sido MUY DURO.
A mí no me parecen excesivas las medidas de frenada.Me parecen muy razonables
Indiana Jones Registrado: 11-07-2009 Mensajes: 4081
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anais85 Escribió:
Quebonitoesviajar Escribió:
traveller3 Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Como muchos nos estábamos barruntando, esta epidemia no es algo tan inédito como nos han hecho creer; en el siglo pasado se expandieron por todo el mundo algunas muy similares.
Lo más novedoso ha sido la sobrerreacción de los gobiernos, que ha arrastrado a la sociedad entera en muchos países.
Esta sobrereacción ha sido influida ,en parte, por la excesiva información que ha generado la situación.
En los años anteriores, la información de esas pandemias se distribuia de manera mucho mas lenta y no llegaba a todo el mundo.
Muy de acuerdo con vuestros comentarios, se retransmitían los fallecimientos como los goles de un partido de fútbol, me dan más miedo los fallecimientos y caída de la esperanza de vida por las consecuencias económicas que la propia enfermedad.
Dicho esto, creo que los gobiernos se han dado cuenta que se han pasado de frenada y por eso están tomando las medidas de reapertura de fronteras antes de lo que se podía esperar hace unas semanas.
Ni yo ni ninguno de mis compañeros de la UCI ,algunos con 40 años de experiencia,ha vivido nunca una situación como esta, y yo hablo desde una provincia que ha tenido un número medio de contagios,no me quiero imaginar Madrid.
Que se te colapse todas las camas de críticos de tu provincia en una semana por una enfermedad,solo por una,sin poder atender otras enfermedades graves por falta de recursos,de personal,de material, de tiempo y de todo ha sido MUY DURO.
A mí no me parecen excesivas las medidas de frenada.Me parecen muy razonables
En Barcelona se ha psado muy mal, tardaremos mucho en recuperarnos mentalmente de todo, ojala no vuelva a repetirse...
Animos compi @anais85 _________________ Vive y deja vivir...
Indiana Jones Registrado: 03-04-2009 Mensajes: 1895
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Abdelkrim Escribió:
En los ejemplos del artículo que he traído se ven situaciones similares a las que acabamos de vivir: hospitales atestados, depósitos de cadáveres desbordados, miles de fallecimientos al día, etc. Todo más o menos igual que ahora; la diferencia era la manera en que la sociedad valoraba esos datos, les debía parecer previsible el hecho de enfermar y morir en medio de una epidemia, no era algo inconcebible y ni siquiera extraño.
Es verdad que tampoco la eventualidad de perder miles de empresas y millones de empleos por un accidente que afectara gravemente a la economía les debía parecer inaceptable.
Yo creo que antes se aceptaba como más normal morirte de muchas enfermedades, morirte a los 19 años en una guerra,morirte trabajando por no tener seguridad... En algunos países del mundo se sigue pensando así
Afortunadamente para todos,creo, la sociedad ha cambiado (de maners diferente en cada lugar) y ya no se aceptan ciertas situaciones.
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
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anais85 Escribió:
Ni yo ni ninguno de mis compañeros de la UCI ,algunos con 40 años de experiencia,ha vivido nunca una situación como esta, y yo hablo desde una provincia que ha tenido un número medio de contagios,no me quiero imaginar Madrid.
Que se te colapse todas las camas de críticos de tu provincia en una semana por una enfermedad,solo por una,sin poder atender otras enfermedades graves por falta de recursos,de personal,de material, de tiempo y de todo ha sido MUY DURO.
A mí no me parecen excesivas las medidas de frenada.Me parecen muy razonables
Comparto tu opinión, ahora que las cosas están mas tranquilas ya parece que aquí no ha pasado nada y todo fue exageración... Hay cientos de miles de muertos en todo el mundo en un periodo corto de tiempo, y de hecho en países donde no se están tomando medidas tan restrictivas la situación ha sido peor todavía. Basta comparar Suecia sin confinamiento con el resto de países nórdicos... _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9919
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anais85 Escribió:
Abdelkrim Escribió:
En los ejemplos del artículo que he traído se ven situaciones similares a las que acabamos de vivir: hospitales atestados, depósitos de cadáveres desbordados, miles de fallecimientos al día, etc. Todo más o menos igual que ahora; la diferencia era la manera en que la sociedad valoraba esos datos, les debía parecer previsible el hecho de enfermar y morir en medio de una epidemia, no era algo inconcebible y ni siquiera extraño.
Es verdad que tampoco la eventualidad de perder miles de empresas y millones de empleos por un accidente que afectara gravemente a la economía les debía parecer inaceptable.
Yo creo que antes se aceptaba como más normal morirte de muchas enfermedades, morirte a los 19 años en una guerra,morirte trabajando por no tener seguridad... En algunos países del mundo se sigue pensando así
Afortunadamente para todos,creo, la sociedad ha cambiado (de maners diferente en cada lugar) y ya no se aceptan ciertas situaciones.
Cierto, pero tú mism@ nos has contado de primera mano cómo las medidas tomadas para afrontar la emergencia han causado otros problemas de salud pública.
Indiana Jones Registrado: 11-07-2009 Mensajes: 4081
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Brigantina Escribió:
anais85 Escribió:
Ni yo ni ninguno de mis compañeros de la UCI ,algunos con 40 años de experiencia,ha vivido nunca una situación como esta, y yo hablo desde una provincia que ha tenido un número medio de contagios,no me quiero imaginar Madrid.
Que se te colapse todas las camas de críticos de tu provincia en una semana por una enfermedad,solo por una,sin poder atender otras enfermedades graves por falta de recursos,de personal,de material, de tiempo y de todo ha sido MUY DURO.
A mí no me parecen excesivas las medidas de frenada.Me parecen muy razonables
Comparto tu opinión, ahora que las cosas están mas tranquilas ya parece que aquí no ha pasado nada y todo fue exageración... Hay cientos de miles de muertos en todo el mundo en un periodo corto de tiempo, y de hecho en países donde no se están tomando medidas tan restrictivas la situación ha sido peor todavía. Basta comparar Suecia sin confinamiento con el resto de países nórdicos...
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
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Abdelkrim Escribió:
En los ejemplos del artículo que he traído se ven situaciones similares a las que acabamos de vivir: hospitales atestados, depósitos de cadáveres desbordados, miles de fallecimientos al día, etc. Todo más o menos igual que ahora; la diferencia era la manera en que la sociedad valoraba esos datos, les debía parecer previsible el hecho de enfermar y morir en medio de una epidemia, no era algo inconcebible y ni siquiera extraño.
Es verdad que tampoco la eventualidad de perder miles de empresas y millones de empleos por un accidente que afectara gravemente a la economía les debía parecer inaceptable.
Creo que no se puede comparar lo que pasó hace cinuenta o setenta años y extrapolarlo a la situación actual, la movilidad de la gente es ahora mil veces mayor, basta con pensar en la cantidad de vuelos que habría en los años 70 con los que hay ahora, y no hablemos de los sistemas sanitarios, la salud pública, etc. Etc.
Si no se llegan a tomar medidas serias a saber de cuántos muertos estaríamos hablando ahora mismo. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Ni yo ni ninguno de mis compañeros de la UCI ,algunos con 40 años de experiencia,ha vivido nunca una situación como esta, y yo hablo desde una provincia que ha tenido un número medio de contagios,no me quiero imaginar Madrid.
Que se te colapse todas las camas de críticos de tu provincia en una semana por una enfermedad,solo por una,sin poder atender otras enfermedades graves por falta de recursos,de personal,de material, de tiempo y de todo ha sido MUY DURO.
A mí no me parecen excesivas las medidas de frenada.Me parecen muy razonables
Comparto tu opinión, ahora que las cosas están mas tranquilas ya parece que aquí no ha pasado nada y todo fue exageración... Hay cientos de miles de muertos en todo el mundo en un periodo corto de tiempo, y de hecho en países donde no se están tomando medidas tan restrictivas la situación ha sido peor todavía. Basta comparar Suecia sin confinamiento con el resto de países nórdicos...
No dudo de que para las personas que lo han vivido muy de cerca ha tenido que ser muy duro y tampoco dudo de que las medidas tomadas han evitado muertes por covid. Lo que dudo es de que esas mismas medidas no traigan a medio plazo más muertes por otros motivos (menor gasto público en sanidad y servicios sociales, depresiones por pérdida de trabajo, mala alimentación...), ojalá me esté equivocando, desde luego. _________________ Mis reflexiones y curiosidades sobre viajes y turismo en:
Indiana Jones Registrado: 03-04-2009 Mensajes: 1895
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Abdelkrim Escribió:
anais85 Escribió:
Abdelkrim Escribió:
En los ejemplos del artículo que he traído se ven situaciones similares a las que acabamos de vivir: hospitales atestados, depósitos de cadáveres desbordados, miles de fallecimientos al día, etc. Todo más o menos igual que ahora; la diferencia era la manera en que la sociedad valoraba esos datos, les debía parecer previsible el hecho de enfermar y morir en medio de una epidemia, no era algo inconcebible y ni siquiera extraño.
Es verdad que tampoco la eventualidad de perder miles de empresas y millones de empleos por un accidente que afectara gravemente a la economía les debía parecer inaceptable.
Yo creo que antes se aceptaba como más normal morirte de muchas enfermedades, morirte a los 19 años en una guerra,morirte trabajando por no tener seguridad... En algunos países del mundo se sigue pensando así
Afortunadamente para todos,creo, la sociedad ha cambiado (de maners diferente en cada lugar) y ya no se aceptan ciertas situaciones.
Cierto, pero tú mism@ nos has contado de primera mano cómo las medidas tomadas para afrontar la emergencia han causado otros problemas de salud pública.
Sí,por una saturación también de hospitales
Mucha gente ha fallecido por 1) tener miedo de venir al hospital 2)no poder atenderlos como en una situación normal o no haber una cama de críticos o especial para esos pacientes.
Las situaciones secundarias al covid también han causado muertos,pero es que si se hubiese contagiado mas gente aún hubiese sido muchísimo peor, del palo de no poder atender a la mitad dr pacientes con patologías graves(hay que tener en cuenta también el factor de que ha habido UCIS Y urgencias con el 50% del personal contagiado y/o aislado)
Haciendo el esfuerzo del confinamiento y evitando más contagios,se han evitado muertes por otras enfermedades que hubiesen sido aún mas dificíles de atender
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