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Salud-Health Restricciones a la movilidad en España y viajes ✈️ Foro General de España ✈️ p59 ✈️


Foro General de España  Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
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Restricciones a la movilidad y a la hostelería en España durante la pandemia por Covid-19 ¿Cómo afectan a los viajes? ¿Puedo trasladarme a otra comunidad? ¿entre municipios? ¿En qué circunstancias? ¿Puedo ir al aeropuerto? ¿Puedo salir al extranjero? Viajeros en tránsito: ¿Puedo atravesar, parar, comer, repostar, pernoctar en un territorio confinado? Este tema NO es para valorar las medidas, animar a infringirlas, señalar a los culpables, solucionar o bien negar la pandemia
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Katabatic
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No ha existido ninguna nueva normalidad. Una nueva normalidad hubiera exigido que la mayor parte de la sociedad hubiera asumido la necesidad de adoptar unas nuevas pautas de vivir y relacionarse vinculadas al ocio, la distancia, la protección, y la responsabilidad social.

Pero todo ello nunca ha ocurrido ni va a ocurrir. La realidad es que antes incluso de la llegada de la supuesta nueva normalidad, la mayor parte de la gente ya se comportaba igual que antes de de la pandemia, o incluso peor. Tenemos muy poca memoria.Solo hay que recordar cómo estaban las playas, o los parques allá por el mes de mayo, cuando se nos permitió estirar las piernas fuera de nuestras casas por primera vez, y cómo algunos nos escandalizábamos al comprobar que, con una media de cientos de muertos al día, la gente todavía fuera a comprar al súper sin mascarilla ni tomarse la molestia de apartarse un par de metros para coger los mismos tomates que tú.

Desde entonces a esta parte no ha cambiado nada. Ni en nuestra consciencia ni en nuestro comportamiento como sociedad. Seguimos igual. Ni más sabios, ni más solidarios. Solo hemos ganado un par de meses de mantener la actividad económica del país, que no es poco, mintiéndonos al fingir que todo está bajo control. No solo no está bajo control, sino que en opinión de casi la totalidad de la comunidad científica, la pandemia no ha hecho sino empezar. Y ningún gobierno informa realmente de esta situación, porque temen la posible reacción social mucho más que los contagios.¿Cómo van decir que no pueden funcionar los colegios, o que miles de negocios están sentenciados? ¿Cómo van a decir que no debemos juntarnos más de diez personas en navidad, y que no se puede besar a los abuelos? ¿Cómo les vas a decir a los padres que no saquen a sus hijos al parque a jugar con más de X niños porque pueden ser supercontagiadores? ¿Cómo nos van a decir a los viajeros que no viajemos ni miremos destinos en el mapa? Nadie está preparado ni dispuesto a asumir esa forma de vivir que realmente sería una nueva normalidad vital. Es mejor fingir que todo se parece más o menos a lo de antes.

Apelar a la responsabilidad y a la conciencia colectiva de la gente como forma de protegernos es una tonteria. No sirve de nada al menos en nuestro modelo de sociedad. Nadie está dispuesto a sacrificar su bienestar por el bien colectivo o por el vecino de al lado. Creo que antes de que fueran obligatorias pude contar con los dedos de una mano a los jóvenes o adolescentes que llevaban mascarillas o guardaban las distancias, porque simplemente tienen la sensación de que ellos no enferman ni mueren. Y lo que ocurra con los demás les importa un carajo. Son los hombres y mujeres del futuro, y fiel reflejo de nuestro sistema de valores. Primero yo, y después también. Sacrificio ninguno.

O nos limitan la libertad o nos limitan la salud. Habrá quien apueste por una cosa o por la otra según su parecer, pero dudo de que ambas sean realmente compatibles en el medio y largo plazo. Llegará el momento en el que las autoridades tendrán que apostar por una, y será una decisión muy complicada.

Sigo pensando lo mismo que en marzo: que salvo remedio farmaceútico nos infectaremos. Y que dependiendo de la carga viral (número de contagiados reales), de la situación del sistema sanitario en ese momento, y del azar lo padeceremos con mayor o menor gravedad.

El otro día hablando con un amigo médico de urgencias tremendamente desanimado por el comportamiento infantil y descuidado de la gente me dijo: "lamentablemente aun tiene que morir mucha gente. Este invierno puede ser terrible".

No le dije nada, pero recordé la frase de Hanna Arendt: "donde todo el mundo es culpable, no lo es nadie".

Así que todos nos encogeremos de hombros y señalaremos al cielo.

Un saludo.
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Traveller3
Willy Fog

Willy Fog
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Katabatic Escribió:
No ha existido ninguna nueva normalidad. Una nueva normalidad hubiera exigido que la mayor parte de la sociedad hubiera asumido la necesidad de adoptar unas nuevas pautas de vivir y relacionarse vinculadas al ocio, la distancia, la protección, y la responsabilidad social.

Pero todo ello nunca ha ocurrido ni va a ocurrir. La realidad es que antes incluso de la llegada de la supuesta nueva normalidad, la mayor parte de la gente ya se comportaba igual que antes de de la pandemia, o incluso peor. Tenemos muy poca memoria.Solo hay que recordar cómo estaban las playas, o los parques allá por el mes de mayo, cuando se nos permitió estirar las piernas fuera de nuestras casas por primera vez, y cómo algunos nos escandalizábamos al comprobar que, con una media de cientos de muertos al día, la gente todavía fuera a comprar al súper sin mascarilla ni tomarse la molestia de apartarse un par de metros para coger los mismos tomates que tú.

Desde entonces a esta parte no ha cambiado nada. Ni en nuestra consciencia ni en nuestro comportamiento como sociedad. Seguimos igual. Ni más sabios, ni más solidarios. Solo hemos ganado un par de meses de mantener la actividad económica del país, que no es poco, mintiéndonos al fingir que todo está bajo control. No solo no está bajo control, sino que en opinión de casi la totalidad de la comunidad científica, la pandemia no ha hecho sino empezar. Y ningún gobierno informa realmente de esta situación, porque temen la posible reacción social mucho más que los contagios.¿Cómo van decir que no pueden funcionar los colegios, o que miles de negocios están sentenciados? ¿Cómo van a decir que no debemos juntarnos más de diez personas en navidad, y que no se puede besar a los abuelos? ¿Cómo les vas a decir a los padres que no saquen a sus hijos al parque a jugar con más de X niños porque pueden ser supercontagiadores? ¿Cómo nos van a decir a los viajeros que no viajemos ni miremos destinos en el mapa? Nadie está preparado ni dispuesto a asumir esa forma de vivir que realmente sería una nueva normalidad vital. Es mejor fingir que todo se parece más o menos a lo de antes.

Apelar a la responsabilidad y a la conciencia colectiva de la gente como forma de protegernos es una tonteria. No sirve de nada al menos en nuestro modelo de sociedad. Nadie está dispuesto a sacrificar su bienestar por el bien colectivo o por el vecino de al lado. Creo que antes de que fueran obligatorias pude contar con los dedos de una mano a los jóvenes o adolescentes que llevaban mascarillas o guardaban las distancias, porque simplemente tienen la sensación de que ellos no enferman ni mueren. Y lo que ocurra con los demás les importa un carajo. Son los hombres y mujeres del futuro, y fiel reflejo de nuestro sistema de valores. Primero yo, y después también. Sacrificio ninguno.

O nos limitan la libertad o nos limitan la salud. Habrá quien apueste por una cosa o por la otra según su parecer, pero dudo de que ambas sean realmente compatibles en el medio y largo plazo. Llegará el momento en el que las autoridades tendrán que apostar por una, y será una decisión muy complicada.

Sigo pensando lo mismo que en marzo: que salvo remedio farmaceútico nos infectaremos. Y que dependiendo de la carga viral (número de contagiados reales), de la situación del sistema sanitario en ese momento, y del azar lo padeceremos con mayor o menor gravedad.

El otro día hablando con un amigo médico de urgencias tremendamente desanimado por el comportamiento infantil y descuidado de la gente me dijo: "lamentablemente aun tiene que morir mucha gente. Este invierno puede ser terrible".

No le dije nada, pero recordé la frase de Hanna Arendt: "donde todo el mundo es culpable, no lo es nadie".

Así que todos nos encogeremos de hombros y señalaremos al cielo.

Un saludo.

Amistad Amistad Lamento tener que darte toda la razon y compartir plenamente tus palabras.
A mi me sigue preocupando profundamente la actitud de la gente joven. NO todos pero una inmensa mayoria de gente menor de 25 años actua como si nada, como antes de todo esto, omo si no fuese con ellos... No se que tiene que ocurrir para que se den cuenta que su vida y su futuro esta en juego...y esta en sus manos... Es una generación que esta viviendo en una burbuja, sin preocupaciones, ocupados simplemente en bailar con el tik tok, y hacerse selfies para el instagram ....oscuro futoro le veo a la humanidad con semejantes seres mamnejando el planeta.
Ir arriba Lamento tener que darte toda la razon y compartir plenamente tus palabras. A mi me sigue preocupando profundamente la actitud de la gente... Traveller3 209 Fotos Compartir:
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Indialuna
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Opino igual que vosotros, muy certero Katabatic, como siempre.
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Angegaca
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Katabatic Escribió:
No ha existido ninguna nueva normalidad. Una nueva normalidad hubiera exigido que la mayor parte de la sociedad hubiera asumido la necesidad de adoptar unas nuevas pautas de vivir y relacionarse vinculadas al ocio, la distancia, la protección, y la responsabilidad social.
Pero todo ello nunca ha ocurrido ni va a ocurrir. La realidad es que antes incluso de la llegada de la supuesta nueva normalidad, la mayor parte de la gente ya se comportaba igual que antes de de la pandemia, o incluso peor. Tenemos muy poca memoria.Solo hay que recordar cómo estaban las playas, o los parques allá por el mes de mayo, cuando se nos permitió estirar las piernas fuera de nuestras casas por primera vez, y cómo algunos nos escandalizábamos al comprobar que, con una media de cientos de muertos al día, la gente todavía fuera a comprar al súper sin mascarilla ni tomarse la molestia de apartarse un par de metros para coger los mismos tomates que tú.
Desde entonces a esta parte no ha cambiado nada. Ni en nuestra consciencia ni en nuestro comportamiento como sociedad. Seguimos igual. Ni más sabios, ni más solidarios. Solo hemos ganado un par de meses de mantener la actividad económica del país, que no es poco, mintiéndonos al fingir que todo está bajo control. No solo no está bajo control, sino que en opinión de casi la totalidad de la comunidad científica, la pandemia no ha hecho sino empezar. Y ningún gobierno informa realmente de esta situación, porque temen la posible reacción social mucho más que los contagios.¿Cómo van decir que no pueden funcionar los colegios, o que miles de negocios están sentenciados? ¿Cómo van a decir que no debemos juntarnos más de diez personas en navidad, y que no se puede besar a los abuelos? ¿Cómo les vas a decir a los padres que no saquen a sus hijos al parque a jugar con más de X niños porque pueden ser supercontagiadores? ¿Cómo nos van a decir a los viajeros que no viajemos ni miremos destinos en el mapa? Nadie está preparado ni dispuesto a asumir esa forma de vivir que realmente sería una nueva normalidad vital. Es mejor fingir que todo se parece más o menos a lo de antes.
Apelar a la responsabilidad y a la conciencia colectiva de la gente como forma de protegernos es una tonteria. No sirve de nada al menos en nuestro modelo de sociedad. Nadie está dispuesto a sacrificar su bienestar por el bien colectivo o por el vecino de al lado. Creo que antes de que fueran obligatorias pude contar con los dedos de una mano a los jóvenes o adolescentes que llevaban mascarillas o guardaban las distancias, porque simplemente tienen la sensación de que ellos no enferman ni mueren. Y lo que ocurra con los demás les importa un carajo. Son los hombres y mujeres del futuro, y fiel reflejo de nuestro sistema de valores. Primero yo, y después también. Sacrificio ninguno.
O nos limitan la libertad o nos limitan la salud. Habrá quien apueste por una cosa o por la otra según su parecer, pero dudo de que ambas sean realmente compatibles en el medio y largo plazo. Llegará el momento en el que las autoridades tendrán que apostar por una, y será una decisión muy complicada.
Sigo pensando lo mismo que en marzo: que salvo remedio farmaceútico nos infectaremos. Y que dependiendo de la carga viral (número de contagiados reales), de la situación del sistema sanitario en ese momento, y del azar lo padeceremos con mayor o menor gravedad.
El otro día hablando con un amigo médico de urgencias tremendamente desanimado por el comportamiento infantil y descuidado de la gente me dijo: "lamentablemente aun tiene que morir mucha gente. Este invierno puede ser terrible".
No le dije nada, pero recordé la frase de Hanna Arendt: "donde todo el mundo es culpable, no lo es nadie".
Así que todos nos encogeremos de hombros y señalaremos al cielo.
Un saludo.

Gracias Aplauso Aplauso
Amistad
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Abraham82
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Siempre igual, culpabilizar a la juventud. Que si generación NiNi, falta de solidaridad...
Esta es la sociedad que lleva años fraguándose, permitida y controlada por los gobiernos. Escuelas sin valores, políticos ladrones, bazofia televisiva, poca recompensa al esfuerzo y trabajo... Y la culpa es de la juventud.
Si son la generación del futuro, cuidémoslos y eduquemos a personas con pensamiento crítico.
La juventud es víctima de este sistema insolidario y atroz.
Diez chavales tomándose una cerveza en un parque son unos irresponsables , pero si se sientan todos en una mesa en un bar, son respetuosos.

Que baje Dios y lo vea, si existe.

Última edición por Abraham82 el Vie, 24-07-2020 10:42, editado 1 vez
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Angegaca
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PCR positivas (por millón hab.) en escala logarítmica

Restricciones a la movilidad en España y viajes - Foro General de España
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Angegaca
Willy Fog

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Casos diarios (por millón hab.) y hospitalizados (por 10 mill.) en escala logarítmica

Restricciones a la movilidad en España y viajes - Foro General de España

Fuente: elpais.com/ ...iones.html
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Amon1976
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Edito
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Efebei
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Abraham82 Escribió:
Siempre igual, culpabilizar a la juventud. Que si generación NiNi, falta de solidaridad...
Esta es la sociedad que lleva años fraguándose, permitida y controlada por los gobiernos. Escuelas sin valores, políticos ladrones, bazofia televisiva, poca recompensa al esfuerzo y trabajo... Y la culpa es de la juventud.
Si son la generación del futuro, cuidémoslos y eduquemos a personas con pensamiento crítico.
La juventud es víctima de este sistema insolidario y atroz.
Diez chavales tomándose una cerveza en un parque son insolidarios, pero si se sientan todos en una mesa en un bar, son respetuosos.

Que baje Dios y lo vea, si existe.

A ver, lo de que la juventud es en gran parte la culpable de los rebrotes, es incuestionable, son datos y está sucediendo en todas las comunidades en mayor o menor medida. El entrar a valorar el porque del comportamiento irresponsable de una parte de esa juventud y echarle la culpa a la sociedad en la que vivimos me parece muy arriesgado por no decir falto de rigor. Hay muchísimos jóvenes que son muy responsables y cumplen las medidas profilácticas como el primero, pero repito, es incuestionable que los rebrotes en un porcentaje abrumador se están dando en la franja de edad de entre 17 y 27 años.
Un saludo
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ANGEMI
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Madrid limitará las reuniones de personas y el ocio nocturno a partir de la semana que viene

La Comunidad de Madrid tomará la semana que viene nuevas medidas preventivas para evitar contagios y versarán sobre todo en limitar reuniones de personas y mayor control sobre el ocio nocturno.

En este sentido, el Gobierno regional estudia iniciativas que eviten aglomeraciones de personas con la opción de limitar el número de personas que acuden a las terrazas, tal y como ha avanzado en declaraciones a Onda Madrid, recogidas por Europa Press, el viceconsejero de Salud Pública y Plan Covid-19, Antonio Zapatero.
www.lavanguardia.com/ ...virus.html
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MINERVA4
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Yo estoy de acuerdo un poco con Abraham. Hay rebrotes también por fiestas familiares, en bares donde hay adultos, y se están cargando las tintas contra una parte de la sociedad. Pero si abrimos discotecas, pubs,donde corre el alcohol, hay música y hay que gritar, nadie controla la obligación de mascarillas, contacto social y sexual, pues lógico que haya rebrotes.
Que esperábamos? Es como poner una máquina de chocolatinas en un colegio y pedirle a los niños que no compren.
Primero hay que analizar la necesidad económica del país para abrir ocio nocturno que la hay, y si era conveniente con esta pandemia
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MINERVA4
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Karabatic, no estoy de acuerdo contigo. Cojes la parte por el todo. Y en esta ocasión la parte mancha al todo. Hay una gran parte de la población concienciada, que sigue las normas y se preocupa por la situación. Pero con que sólo una pequeña proporción no lo haga, se va todo al traste
Ir arriba Karabatic, no estoy de acuerdo contigo. Cojes la parte por el todo. Y en esta ocasión la parte mancha al todo. Hay una gran parte de la... MINERVA4 Compartir:
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Abraham82
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efebei Escribió:
Abraham82 Escribió:
Siempre igual, culpabilizar a la juventud. Que si generación NiNi, falta de solidaridad...
Esta es la sociedad que lleva años fraguándose, permitida y controlada por los gobiernos. Escuelas sin valores, políticos ladrones, bazofia televisiva, poca recompensa al esfuerzo y trabajo... Y la culpa es de la juventud.
Si son la generación del futuro, cuidémoslos y eduquemos a personas con pensamiento crítico.
La juventud es víctima de este sistema insolidario y atroz.
Diez chavales tomándose una cerveza en un parque son insolidarios, pero si se sientan todos en una mesa en un bar, son respetuosos.

Que baje Dios y lo vea, si existe.

A ver, lo de que la juventud es en gran parte la culpable de los rebrotes, es incuestionable, son datos y está sucediendo en todas las comunidades en mayor o menor medida. El entrar a valorar el porque del comportamiento irresponsable de una parte de esa juventud y echarle la culpa a la sociedad en la que vivimos me parece muy arriesgado por no decir falto de rigor. Hay muchísimos jóvenes que son muy responsables y cumplen las medidas profilácticas como el primero, pero repito, es incuestionable que los rebrotes en un porcentaje abrumador se están dando en la franja de edad de entre 17 y 27 años.
Un saludo

Falto de rigor....
Se les pide responsabilidad y dentro de un mes los van a obligar a volver a los centros educativos. ¿Crees que podrán respetar la distancia de seguridad?
Todas las medidas se toman por cuestiones económicas.
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Efebei
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Lo dicho, es incuestionable quien se está infectando en los rebrotes, aunque al final lo sufran los mayores.
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Katabatic
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Abraham82 Escribió:
Siempre igual, culpabilizar a la juventud. Que si generación NiNi, falta de solidaridad...
Esta es la sociedad que lleva años fraguándose, permitida y controlada por los gobiernos. Escuelas sin valores, políticos ladrones, bazofia televisiva, poca recompensa al esfuerzo y trabajo... Y la culpa es de la juventud.
Si son la generación del futuro, cuidémoslos y eduquemos a personas con pensamiento crítico.
La juventud es víctima de este sistema insolidario y atroz.
Diez chavales tomándose una cerveza en un parque son insolidarios, pero si se sientan todos en una mesa en un bar, son respetuosos.

Que baje Dios y lo vea, si existe.

Si existe está ocupado o durmiendo. A Dios me refiero.

Y en realidad no opinamos diferente. Si lees mi post con detenimiento comprobarás que lo digo es precisamente lo tú defiendes: que los valores (o ausencia de ellos) de las nuevas generaciones son únicamente el reflejo de la sociedad que han heredado.

¿Son ellos los culpables? Probablemente no. O al menos no de forma completa y absoluta. Para mí el máximo responsable es mi propia generación, la que ahora oscila entre los 40 y los 50, y que hemos educado a nuestros hijos de una forma diametralmente opuesta a cómo nos educaron a nosotros, como si la educación que nos dieron nuestros padres hubiera sido la cosa más execrable del mundo.

Hemos comprado de forma acrítica la estupida propaganda lanzada por determinadas corrientes de la psicología en connivencia con el mercado, de que la felicidad del niño va estrechamente vinculada a su ausencia de frustración, a la eliminación del sacrificio, y al libre desarrollo de la voluntad infantil, lo que implica además que se vea con malos ojos la corrección y penalización de errores en los menores. Castigar a un chaval lleva hoy camino de adquirir la categoría de maltrato.

Se ha inserido en la sociedad la peligrosa idea de que la concesión de todos los caprichos del niño o adolescente es una tarea ineludible de una paternidad ejercida de forma responsable y correcta. Los padres van poco a poco asumiendo el rol de esbirros de su hijos como muestra de un amor incondicional mal entendido. Se han transformado en conseguidores de lo que sus hijos por mérito o azar no pueden. Los que nos dedicamos a la educación vemos con cada vez más frecuencia a padres que vienen a negociar las notas de sus hijos con presiones y amenazas, que justifican sus faltas a clase porque se han quedado durmiendo y les da pena, o que están dispuestos a usar la violencia (sobre todo verbal) con tal de que su hijo triunfe en las competiciones deportivas. Y por desgracia estas descripciones ya no son casos aislados, sino un modelo de comportamiento cada vez más extendido.

Al menor se le ha quitado toda carga de responsabilidad en esta sociedad como si hacerle responsable de algo fuera un obstáculo que pudiera frustrar su desarrollo como persona, y fuera además una abominación propia de tiempos pretéritos. Los jóvenes de ahora se educan en un parque de atracciones perverso en el que se les promete diversión ilimitada y que no es sino una gran e**(AutoEdit)**a que les hurta y esconde la realidad, porque los pobres no son conscientes de lo que se le viene encima. Confunden la vida con un sistema de recompensas infinitas. Como si no fueran ellos los que deben adaptarse a las circunstancias de la vida, sino al contrario. Como si la vida debiera discurrir para la satisfacción propia y nada más. La felicidad se ha convertido de un objetivo en un derecho.Y eso es una bomba de relojería que tendrá que estallar tarde o temprano, y me temo que no con positivas consecuencias. La nueva psicología ya ha descrito esta nueva realidad y la ha llamado "El Síndrome del Emperador", y lleva años alertando contra ella, sin que le hagamos el menor caso.

¿Es la generación de jóvenes responsable de todo ello? Seguramente no. Pero cuando intentas advertirles del error, prefieren mirarte con condescendencia y continuar viviendo en el paraíso.¿Quién no?

La edad de emancipación de los "jóvenes españoles" de las casas paternas está entorno a los 32 años, mientras que en los países nórdicos es de 21. Estamos hablando de más de una década de diferencia. Un brutalidad en términos demográficos. Y no se debe únicamente a la falta de oportunidades laborales, o los precios de la vivienda, sino a un modelo cultural basado en el paternalismo, en el que los padres para evitar el sufrimiento de sus vástagos en pisos baratos y trabajos precarios, prefieren seguir ejerciendo el cuidado de sus hijos sin fecha de caducidad.

Tengo compañeros docentes en la universidad que me comentan que vienen padres a ver los exámenes y trabajos realizados por su hijos veinteañeros, e incluso no hace demasiado una amiga que dirige una departamento de recursos humanos me decía escandalizada que cada vez vienen más jóvenes a hacer entrevistas de trabajo acompañados de sus padres. Estamos fomentando la creación de individuos incapaces de sobrevivir por sí solos. Incapaces de asumir una vida autónoma que es lo que define el periodo adulto de la vida. Incapaces de afrontar problemas sin la mediación de sus progenitores. En febrero la orientadora familiar de la Universidad de Navarra afirmaba en una conferencia que los padres deben acompañar a sus hijos durante la carrera universitaria, entendiendo este acompañamiento como implicación en los estudios y estados emocionales de hombres y mujeres con veintitantos años. Para mí es un auténtico despropósito que está modelando una generación se seres dependientes y poco capaces de soportar la presión y el fracaso.

Podemos discutir en dónde reside la culpa. Si en la pasividad, comodidad y atonía de las nuevas generaciones, o en la sobreprotección que les hemos impuesto los mayores como una losa imposible de quitar, pero lo que creo que resiste pocas dudas es que tenemos un modelo educativo, académico y familiar, completamente fallido y que hace aguas. Y lo que es peor. Sin ninguna voluntad de cambiarlo.

Un saludo.
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Magpie
Willy Fog

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efebei Escribió:
Lo dicho, es incuestionable quien se está infectando en los rebrotes, aunque al final lo sufran los mayores.

Pues a mi me parecen muy buenas noticias, los jóvenes superan enfermedad si problema, y los mayores deben protegerse. Aunque no veo prácticamente noticias estos días (estoy de vacaciones y ya sabemos cómo son las noticias en este país..), lo poco que he visto son cifras muy buenas. 0 ingresos en la UCI y 0 muertes en mi comunidad.
Ir arriba Pues a mi me parecen muy buenas noticias, los jóvenes superan enfermedad si problema, y los mayores deben protegerse. Aunque no veo... Magpie Leer Mi Diario(4 Diarios de Viajes) Compartir:
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Thorbender
Dr. Livingstone

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Katabatic, mejor expresado imposible. Aplauso Aplauso

Suscribo cada una de tus palabras.

Si yo les digo a mis padres que me hubieran hecho la matrícula de la Universidad, o simplemente que hubieran venido conmigo a los exámenes de selectividad, me habrían mirado cuanto menos raro y me hubieran dicho que si no lo sé hacer yo solita.


Una cosa es apoyar a tus hijos y otra es convertirles es unos seres incapaces de hacer otra cosa que no sea divertirse, vivir en las redes sociales y tener nula capacidad de resolución y cero nivel de frustración.

Obviamente, como siempre, los hay que no, pero por desgracia, en esta época son los menos. Antes casi te miraban mal si estabas todo el tiempo al rabo de tus padres y no hacías nada por ti mismo, ahora son especímenes difíciles de encontrar.

No es un buen caldo de cultivo para el futuro de ninguna sociedad, haya o no Covid; pero con esta pandemia se ha hecho más evidente su "filosofía" de vida. Primero yo, mi diversión y luego la mía otra vez.

En fin.
Ir arriba Katabatic, mejor expresado imposible. Suscribo cada una de tus palabras. Si yo les digo a mis padres que me hubieran hecho la matrícula... Thorbender Compartir:
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Abraham82
Indiana Jones

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Katabatic Escribió:
Abraham82 Escribió:
Siempre igual, culpabilizar a la juventud. Que si generación NiNi, falta de solidaridad...
Esta es la sociedad que lleva años fraguándose, permitida y controlada por los gobiernos. Escuelas sin valores, políticos ladrones, bazofia televisiva, poca recompensa al esfuerzo y trabajo... Y la culpa es de la juventud.
Si son la generación del futuro, cuidémoslos y eduquemos a personas con pensamiento crítico.
La juventud es víctima de este sistema insolidario y atroz.
Diez chavales tomándose una cerveza en un parque son insolidarios, pero si se sientan todos en una mesa en un bar, son respetuosos.

Que baje Dios y lo vea, si existe.

Si existe está ocupado o durmiendo. A Dios me refiero.

Y en realidad no opinamos diferente. Si lees mi post con detenimiento comprobarás que lo digo es precisamente lo tú defiendes: que los valores (o ausencia de ellos) de las nuevas generaciones son únicamente el reflejo de la sociedad que han heredado.

¿Son ellos los culpables? Probablemente no. O al menos no de forma completa y absoluta. Para mí el máximo responsable es mi propia generación, la que ahora oscila entre los 40 y los 50, y que hemos educado a nuestros hijos de una forma diametralmente opuesta a cómo nos educaron a nosotros, como si la educación que nos dieron nuestros padres hubiera sido la cosa más execrable del mundo.

Hemos comprado de forma acrítica la estupida propaganda lanzada por determinadas corrientes de la psicología en connivencia con el mercado, de que la felicidad del niño va estrechamente vinculada a su ausencia de frustración, a la eliminación del sacrificio, y al libre desarrollo de la voluntad infantil, lo que implica además que se vea con malos ojos la corrección y penalización de errores en los menores. Castigar a un chaval lleva hoy camino de adquirir la categoría de maltrato.

Se ha inserido en la sociedad la peligrosa idea de que la concesión de todos los caprichos del niño o adolescente es una tarea ineludible de una paternidad ejercida de forma responsable y correcta. Los padres van poco a poco asumiendo el rol de esbirros de su hijos como muestra de un amor incondicional mal entendido. Se han transformado en conseguidores de lo que sus hijos por mérito o azar no pueden. Los que nos dedicamos a la educación vemos con cada vez más frecuencia a padres que vienen a negociar las notas de sus hijos con presiones y amenazas, que justifican sus faltas a clase porque se han quedado durmiendo y les da pena, o que están dispuestos a usar la violencia (sobre todo verbal) con tal de que su hijo triunfe en las competiciones deportivas. Y por desgracia estas descripciones ya no son casos aislados, sino un modelo de comportamiento cada vez más extendido.

Al menor se le ha quitado toda carga de responsabilidad en esta sociedad como si hacerle responsable de algo fuera un obstáculo que pudiera frustrar su desarrollo como persona, y fuera además una abominación propia de tiempos pretéritos. Los jóvenes de ahora se educan en un parque de atracciones perverso en el que se les promete diversión ilimitada y que no es sino una gran e**(AutoEdit)**a que les hurta y esconde la realidad, porque los pobres no son conscientes de lo que se le viene encima. Confunden la vida con un sistema de recompensas infinitas. Como si no fueran ellos los que deben adaptarse a las circunstancias de la vida, sino al contrario. Como si la vida debiera discurrir para la satisfacción propia y nada más. La felicidad se ha convertido de un objetivo en un derecho.Y eso es una bomba de relojería que tendrá que estallar tarde o temprano, y me temo que no con positivas consecuencias. La nueva psicología ya ha descrito esta nueva realidad y la ha llamado "El Síndrome del Emperador", y lleva años alertando contra ella, sin que le hagamos el menor caso.

¿Es la generación de jóvenes responsable de todo ello? Seguramente no. Pero cuando intentas advertirles del error, prefieren mirarte con condescendencia y continuar viviendo en el paraíso.¿Quién no?

La edad de emancipación de los "jóvenes españoles" de las casas paternas está entorno a los 32 años, mientras que en los países nórdicos es de 21. Estamos hablando de más de una década de diferencia. Un brutalidad en términos demográficos. Y no se debe únicamente a la falta de oportunidades laborales, o los precios de la vivienda, sino a un modelo cultural basado en el paternalismo, en el que los padres para evitar el sufrimiento de sus vástagos en pisos baratos y trabajos precarios, prefieren seguir ejerciendo el cuidado de sus hijos sin fecha de caducidad.

Tengo compañeros docentes en la universidad que me comentan que vienen padres a ver los exámenes y trabajos realizados por su hijos veinteañeros, e incluso no hace demasiado una amiga que dirige una departamento de recursos humanos me decía escandalizada que cada vez vienen más jóvenes a hacer entrevistas de trabajo acompañados de sus padres. Estamos fomentando la creación de individuos incapaces de sobrevivir por sí solos. Incapaces de asumir una vida autónoma que es lo que define el periodo adulto de la vida. Incapaces de afrontar problemas sin la mediación de sus progenitores. En febrero la orientadora familiar de la Universidad de Navarra afirmaba en una conferencia que los padres deben acompañar a sus hijos durante la carrera universitaria, entendiendo este acompañamiento como implicación en los estudios y estados emocionales de hombres y mujeres con veintitantos años. Para mí es un auténtico despropósito que está modelando una generación se seres dependientes y poco capaces de soportar la presión y el fracaso.

Podemos discutir en dónde reside la culpa. Si en la pasividad, comodidad y atonía de las nuevas generaciones, o en la sobreprotección que les hemos impuesto los mayores como una losa imposible de quitar, pero lo que creo que resiste pocas dudas es que tenemos un modelo educativo, académico y familiar, completamente fallido y que hace aguas. Y lo que es peor. Sin ninguna voluntad de cambiarlo.

Un saludo.

Aplauso Aplauso
Bravo.
Totalmente de acuerdo. Es muy fácil culpar de los rebrotes a los jóvenes sin hacer una reflexión concienzuda como acabas de hacer.
Cuando vienen los familiares a recoger los boletines y exigen una nota superior, en tono irónico les digo “las notas dependen de la calidad del jamón”.
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MINERVA4
Experto

Experto
Registrado:
02-03-2018

Mensajes: 222

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Magpie Escribió:
efebei Escribió:
Lo dicho, es incuestionable quien se está infectando en los rebrotes, aunque al final lo sufran los mayores.

Pues a mi me parecen muy buenas noticias, los jóvenes superan enfermedad si problema, y los mayores deben protegerse. Aunque no veo prácticamente noticias estos días (estoy de vacaciones y ya sabemos cómo son las noticias en este país..), lo poco que he visto son cifras muy buenas. 0 ingresos en la UCI y 0 muertes en mi comunidad.

Son buenas noticias pero malas. Si se extiende, al final a alguna persona mayor le toca. Y aparte las consecuencias económicas cada vez son más desastrosas. Si comienzan a cerrar todo el ocio nocturno, es una bofetada más para la hostelería, turismo y la economía.
Si fueras propietaria de un restaurante /discoteca, o trabajadora, no opinarias igual.
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Gadiemp
Dr. Livingstone

Dr. Livingstone
Registrado:
26-10-2012

Mensajes: 6194

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@Katabatic

Uhmm... No sé si estoy de acuerdo contigo en algunas cosas o no. Quizá es la forma de exponerlo.

Estoy de acuerdo en lo que dices que muy posiblemente los jóvenes no sean culpables si no víctimas. Y lo que comentas de crisis de valores en la educación de hoy porque -como en muchas otras cosas- es realmente una reacción a la educación que tuvimos nosotros.

También creo que has hecho algunas generalizaciones un poco peligrosas: Eso de que el joven vive en un parque de atracciones perverso, etc, etc. También olvidas que en nuestros tiempos, muchas de nuestras madres no trabajaban y han tenido un rol muy importante en la educación de sus hijos. Hoy tanto padre como madre tienen que trabajar fuera de casa y por lo tanto hay otra percepción de esos valores.

La comparación de los jóvenes españoles con los del Norte de Europa no ha lugar: Un joven de 18 años de UK por lo general se va a estudiar a una Universidad alejada de la residencia de su familia y muy a menudo su educación y residencia estudiantil será financiada por un prestamo que tendrá que pagar en cuanto encuentre un trabajo. Claro: Este modelo no puede funcionar en España teniendo el mercado de trabajo que tiene. La mayoría de los licenciados españoles cuando terminan la carrera no tienen trabajo: Creo que el desempleo juvenil anda por el 50% ¿Qué entidad va a financiar a un futuro parado? Es así que el joven espanol no puede salir de casa y tiene que estudiar en su ciudad. Y acabará sus estudios en la Universidad de su ciudad y conseguirá un trabajo precario en su zona.

Y entonces llegamos a la Madre del Cordero: La Transparencia en España: Porque nos quejamos de la corrupción politica, pero el empleo precario con gente bajo contrato de 3 horas diarias que en realidad trabaja 11 está a la orden del día: España es el pais de los chiringuitos. Pero me vas a decir lo que se cotiza con estos currillos. Y si no se cotiza me vas a contar tu a mi cómo pagamos al personal sanitario que se está dejando la vida para cuidarnos del Coronavirus.

Es lo que hay: España es así. Y esto lo digo porque precisamente hoy me ha llegado un Curriculum de una chica espanola que lleva nada menos que 14 años enlazando un "currillo precario" con otro. Cuando lo he visto me he dicho "pobre mujer" porque luego esta el otro problema: Tienen que oir los comentarios de "nosotros a vuestra edad éramos tal o cuál"... Bueno, pues no: No siempre... Hay de todo como en botica. Yo soy de los que piensan que los jóvenes de hoy han tenido una educación mucho mejor que la nuestra. Conozco muchos topógrafos españoles en UK que me dicen que todos los que terminaron la carrera de su generación están trabajando en el extranjero porque no hay trabajo para ellos en España. ¿Por qué crees si no que en España todo el mundo quiere ser funcionario? Si: Hay muchos jovenes españoles, muchísimos, que saben buscarse la vida, aunque no te lo creas...

A mi lo que me parece es que tardamos mucho en confinarnos en Marzo y nos hemos apresurado mucho en desescalarnos, porque la presión ha sido enorme por parte de los distintos sectores ecónomicos que, por otra parte, es lógico que ejerciesen presión porque no nos podemos permitir estar 3 meses sin producir.

Es la pescadilla que se come la cola.
_________________
"No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
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