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Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17511
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YOMUAL Escribió:
con respecto a las normas son un poco ambiguas cierto, pero de lo que se trata es de que en algun sitio hay que restringir o cortar.
En primer lugar los grupos maximo de 10 da igual convivientes que no.
la historia esta en que como el virus no se ve, al reunirte con personas de otros sitios es mas facil la propagación del virus y mas dificil detectar de donde proviene el foco. Si el contagio se produce en un grupo de convivientes o familia esta mas localizado, ese es un poco el sentido aunque luego se haga deporte sin mascarilla, o te puedas sentar en una terraza a beber, el problema esta en que nos descuidamos y no nos damos cuenta de que cualquiera de nosotros puede ser un foco de transmision. Hay que concienciarse, tomar las medidas de higiene lavado de manos no tocarse la cara y guardar la distancia social, nos ha tocado vivir tiempos duros pero es lo que hay aunque lo de la mascarilla nos parezca una tonteria... Algo hace y sobre todo a la vista nos hace ser conscientes de que el virus esta ahí y no nos va a dejar durante mucho tiempo.
Esa ambiguedad da lugar a que cada uno lo interprete a su favor... Y que haya gente que haga lo que le da la gana interpretando la ley a su manera.
con respecto a las normas son un poco ambiguas cierto, pero de lo que se trata es de que en algun sitio hay que restringir o cortar.
En primer lugar los grupos maximo de 10 da igual convivientes que no.
la historia esta en que como el virus no se ve, al reunirte con personas de otros sitios es mas facil la propagación del virus y mas dificil detectar de donde proviene el foco. Si el contagio se produce en un grupo de convivientes o familia esta mas localizado, ese es un poco el sentido aunque luego se haga deporte sin mascarilla, o te puedas sentar en una terraza a beber, el problema esta en que nos descuidamos y no nos damos cuenta de que cualquiera de nosotros puede ser un foco de transmision. Hay que concienciarse, tomar las medidas de higiene lavado de manos no tocarse la cara y guardar la distancia social, nos ha tocado vivir tiempos duros pero es lo que hay aunque lo de la mascarilla nos parezca una tonteria... Algo hace y sobre todo a la vista nos hace ser conscientes de que el virus esta ahí y no nos va a dejar durante mucho tiempo.
Esa ambiguedad da lugar a que cada uno lo interprete a su favor... Y que haya gente que haga lo que le da la gana interpretando la ley a su manera.
Son ambiguas para infundir más miedo y caos...
Bicicleta... Si consideran que haces deporte pues sin mascarilla y si consideran que vas de paseo pues con mascarilla. A juicio de la autoridad... A su libre criterio.
Si ellos consideran que no haces deporte en bicicleta y no llevas mascarilla... Te recetan 100 euros... Ahora si vas con maillot de ciclista a lo Miguel Indurain pues no pasa nada....
Que suban las cuestas que tenemos en Asturias en bicicleta... Si eso no es hacer deporte que baje Dios y lo vea
Ahora ya se ve bastante gente haciendo deporte con mascarilla por miedo a las multas. Ya no se sabe lo que es hacer deporte en este país...
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17511
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Osiris79 Escribió:
traveller3 Escribió:
YOMUAL Escribió:
con respecto a las normas son un poco ambiguas cierto, pero de lo que se trata es de que en algun sitio hay que restringir o cortar.
En primer lugar los grupos maximo de 10 da igual convivientes que no.
la historia esta en que como el virus no se ve, al reunirte con personas de otros sitios es mas facil la propagación del virus y mas dificil detectar de donde proviene el foco. Si el contagio se produce en un grupo de convivientes o familia esta mas localizado, ese es un poco el sentido aunque luego se haga deporte sin mascarilla, o te puedas sentar en una terraza a beber, el problema esta en que nos descuidamos y no nos damos cuenta de que cualquiera de nosotros puede ser un foco de transmision. Hay que concienciarse, tomar las medidas de higiene lavado de manos no tocarse la cara y guardar la distancia social, nos ha tocado vivir tiempos duros pero es lo que hay aunque lo de la mascarilla nos parezca una tonteria... Algo hace y sobre todo a la vista nos hace ser conscientes de que el virus esta ahí y no nos va a dejar durante mucho tiempo.
Esa ambiguedad da lugar a que cada uno lo interprete a su favor... Y que haya gente que haga lo que le da la gana interpretando la ley a su manera.
Son ambiguas para infundir más miedo y caos...
Bicicleta... Si consideran que haces deporte pues sin mascarilla y si consideran que vas de paseo pues con mascarilla. A juicio de la autoridad... A su libre criterio.
Si ellos consideran que no haces deporte en bicicleta y no llevas mascarilla... Te recetan 100 euros... Ahora si vas con maillot de ciclista a lo Miguel Indurain pues no pasa nada....
Que suban las cuestas que tenemos en Asturias en bicicleta... Si eso no es hacer deporte que baje Dios y lo vea
Ahora ya se ve bastante gente haciendo deporte con mascarilla por miedo a las multas. Ya no se sabe lo que es hacer deporte en este país...
Cuando hay que explicar a la gente en que consiste "dar un paseo"
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6215
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Osiris79 Escribió:
traveller3 Escribió:
YOMUAL Escribió:
con respecto a las normas son un poco ambiguas cierto, pero de lo que se trata es de que en algun sitio hay que restringir o cortar.
En primer lugar los grupos maximo de 10 da igual convivientes que no.
la historia esta en que como el virus no se ve, al reunirte con personas de otros sitios es mas facil la propagación del virus y mas dificil detectar de donde proviene el foco. Si el contagio se produce en un grupo de convivientes o familia esta mas localizado, ese es un poco el sentido aunque luego se haga deporte sin mascarilla, o te puedas sentar en una terraza a beber, el problema esta en que nos descuidamos y no nos damos cuenta de que cualquiera de nosotros puede ser un foco de transmision. Hay que concienciarse, tomar las medidas de higiene lavado de manos no tocarse la cara y guardar la distancia social, nos ha tocado vivir tiempos duros pero es lo que hay aunque lo de la mascarilla nos parezca una tonteria... Algo hace y sobre todo a la vista nos hace ser conscientes de que el virus esta ahí y no nos va a dejar durante mucho tiempo.
Esa ambiguedad da lugar a que cada uno lo interprete a su favor... Y que haya gente que haga lo que le da la gana interpretando la ley a su manera.
Son ambiguas para infundir más miedo y caos...
Bicicleta... Si consideran que haces deporte pues sin mascarilla y si consideran que vas de paseo pues con mascarilla. A juicio de la autoridad... A su libre criterio.
Si ellos consideran que no haces deporte en bicicleta y no llevas mascarilla... Te recetan 100 euros... Ahora si vas con maillot de ciclista a lo Miguel Indurain pues no pasa nada....
Que suban las cuestas que tenemos en Asturias en bicicleta... Si eso no es hacer deporte que baje Dios y lo vea
Ahora ya se ve bastante gente haciendo deporte con mascarilla por miedo a las multas. Ya no se sabe lo que es hacer deporte en este país...
¿Y si vas a dar un paseo en bici pero llevas el modelito con la licra, casco etc ¿Qué pasa? ¿Les entra una duda existencial?
Deberían crear nuevas disciplinas deportivas de acuerdo a estos tiempos. Cosas como Natación y Waterpolo con mascarilla, con protector de ojos y cosas así _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Yo hasta el domingo que estaba en España iba a todas partes en bici, por supuesto sin mascarilla, y sin problema alguno... La multa tampoco es legal y no hay que pagarla (porque contraviene la ley estatal), pero estando fuera de España no tengo ganas de líos así que si me bajaba de la bici me la ponía y listo. En septiembre si seguimos igual haré lo mismo, realmente solo la llevo en sitios cerrados donde si tiene su lógica (tampoco mucho pero en espacios abiertos es totalmente absurda)
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17511
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Magpie Escribió:
Yo hasta el domingo que estaba en España iba a todas partes en bici, por supuesto sin mascarilla, y sin problema alguno... La multa tampoco es legal y no hay que pagarla (porque contraviene la ley estatal), pero estando fuera de España no tengo ganas de líos así que si me bajaba de la bici me la ponía y listo. En septiembre si seguimos igual haré lo mismo, realmente solo la llevo en sitios cerrados donde si tiene su lógica (tampoco mucho pero en espacios abiertos es totalmente absurda)
En la inmensa mayoria de los espacios abiertos es absurdo tener que llevar la mascarilla, pero como la gente se toma las cosas l pie de la letra, en cuanto digan que en exteriores no se la ponga nadie, ya se la quieta todo el mundo.....y es evidente que en ina aglomeración habria que llevarla...
Desconozco si en el resto del mundo hay que explicar las cosas tan clara como aquí, o son mas de que la gente aplique el sentido comun.
En el tema mascarilla en España ya se ve que si se le deja al personal aplicar el sentido comun... La catastrofe se aproxima a pasos agigantados...
Personalmente discrepo con esa opinion.. Llevar o no mascarilla en espacios abiertos tendria un efecto minimo sobre el numero de contagios, que se estan produciendo en las situaciones en las que precisamente no es obligatoria y donde deberia primar el sentido comun (del que la mayoria de la gente carece).
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17511
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Magpie Escribió:
Personalmente discrepo con esa opinion.. Llevar o no mascarilla en espacios abiertos tendria un efecto minimo sobre el numero de contagios, que se estan produciendo en las situaciones en las que precisamente no es obligatoria y donde deberia primar el sentido comun (del que la mayoria de la gente carece).
Evidentemente los contagios no se producen cuando la gente se cruz por la calle, sino cuando hay situaciones de contacto continuo tipo trabajo, reuniones familiares o de amigos .... Y ahí es donde el sentido comun deberia ser el que diese a entender a la gente que es donde hay que usar la mascarilla.
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1427
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Muchas de las normas en cualquier país, pueden no tener sentido para mucha gente, ser abusivas, incluso legalmente discutibles, en tiempos de Covid y fuera del Covid.
Entiendo que nos podemos quejar lo que queramos, pero no hay otro modo de comportamiento que acatar las normas. Bueno si, hay otro que es comportarse incivicamente o hacer lo que a uno le da la gana según su criterio en ese momento.
Yo veo a veces por las carreteras señales de tráfico a las que no le veo su sentido, yo lo que hago es fastidiarme y respetarlas. Si cada uno de nosotros aplicara su criterio, pues podemos imaginar el resultado.
De la misma manera, en mi urbanización, hay mucha gente que cuando baja a las reuniones, lo que le parece que va con sus criterios lo cumple y te dicen abiertamente que no están dispuestos a cumplir otras normas que se han decidido, por que le parecen absurdas ...pues bien, para mi ahí está la diferencia entre un comportamiento cívico o incívico.
Podemos cuestionar muchas cosas, pero a veces tergiversamos cosas obvias, dando a entender que hay ambiguedad en la ley.
Por ejemplo no hay ambiguedad ninguna en la ley de PROHIBICION del botellón, pero nos empeñamos en compararlo a veces con una reunión con tus "cuñaos"... A ver, un poquito de por favor...realmente es lo mismo???
De acuerdo que una reunón familiar puede hacerse sin las medidas necesarias, pero de ahí a compararlo con un botellón...
Sentido común! si yo voy a la playa con mi cuñao, mi suegra y mi hermano, no voy a poner las sombrillas a 20 metros una de otra y hablarnos por el móvil, pero tampoco les voy a estar comiendo la oreja hablándoles a 20cm y probando la sangria del vaso que la está bebiendo mi suegro.
Por otra parte, una reunión de 6 personas puede ser una caja de bombas y una reunión de 20 puede estar bastante controlada si las cosas se hacen bien...pero cómo lo explicamos a la población?, habrá que poner un número máximo de personas por ley, no? o decimos...sean responsables señores, reunanse todos los que quieran, pero sean buenos y responsables
En espacios abiertos lo mismo...hay gente que le está hablando al oido al de al lado, pero como estamos en un espacio abiertoooo... . Vale, compro incluso que no pase nada, cosa que dudo, pero si la ley dice que no se puede, que hacemos?
Donde acaba el derecho del que ve necesario el distanciamiento en espacios abiertos y el uso de mascarillas y donde empieza el derecho del que no lo cree necesario? Como lo solucionamos? Igual hay que hacer una ley común para todos no? Y ya imaginamos sin necesidad de mucho esfuerzo que no les va a gustar a todos no? _________________ Cuando me dicen que soy demasiado viejo para hacer una cosa, procuro hacerla enseguida.
Pablo Ruiz Picasso
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6232
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A ver, que no es que crean que es más o menos serio, peligroso, etc. Sino que la economía manda, y punto. Y mientras no les pillen ni haya muertes (y si las hay, si no afectan a la empresa con multas y demás, tampoco pasa nada) pues pa'lante.
No nos vamos a sorprender ahora de en qué condiciones de salud se ha trabajado hasta hoy en muchos sitios; esto es una enfermedad más...
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17511
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thorbender Escribió:
A ver, que no es que crean que es más o menos serio, peligroso, etc. Sino que la economía manda, y punto. Y mientras no les pillen ni haya muertes (y si las hay, si no afectan a la empresa con multas y demás, tampoco pasa nada) pues pa'lante.
No nos vamos a sorprender ahora de en qué condiciones de salud se ha trabajado hasta hoy en muchos sitios; esto es una enfermedad más...
Evidentemente que hay que arrancar la economia como sea y cuanto antes, pero también con cabeza, no a lo loco o con imprudencias como esta.
Mientras haya tantos irresponsables, esto va para largo y quizá peor
Saludos
Ángeles
Lo que es curioso es que dan un montón de detalles, pero no se dice el nombre de la empresa. Es relevante conocer el nombre de la empresa y de paso serviría como escarmiento a otros empresarios irresponsables.
El otro día me contaba mi mujer que las compañeras que fueron a Ifema, todavía no han cobrado los extras.
Que ahora los pidan "voluntarios", lo mismo es un ataque de sinceridad.
No faltan profesionales, faltan ganas de pagarles. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5748
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A trabajar sin cobrar. También podrían cesar los cientos de asesores nombrados a dedo y que cobran más que altos cargos y poner su sueldo para esta partida presupuestaria. Digamos que el sueldo de un asesor vale por 3-4 rastreadores, no?
Mientras haya tantos irresponsables, esto va para largo y quizá peor
Saludos
Ángeles
Lo que es curioso es que dan un montón de detalles, pero no se dice el nombre de la empresa. Es relevante conocer el nombre de la empresa y de paso serviría como escarmiento a otros empresarios irresponsables.
El otro día me contaba mi mujer que las compañeras que fueron a Ifema, todavía no han cobrado los extras.
Que ahora los pidan "voluntarios", lo mismo es un ataque de sinceridad.
No faltan profesionales, faltan ganas de pagarles.
Mientras haya tantos irresponsables, esto va para largo y quizá peor
Saludos
Ángeles
Lo que es curioso es que dan un montón de detalles, pero no se dice el nombre de la empresa. Es relevante conocer el nombre de la empresa y de paso serviría como escarmiento a otros empresarios irresponsables.
El otro día me contaba mi mujer que las compañeras que fueron a Ifema, todavía no han cobrado los extras.
Que ahora los pidan "voluntarios", lo mismo es un ataque de sinceridad.
No faltan profesionales, faltan ganas de pagarles.
Luego con cargarnos TODA la responsabilidad a nosotros, culpa y multas, arreglado. Y tendrá que ser así, porque como confiemos en que estos hagan algo, saldremos de esta como siempre en este país, de chorra y a trompicones
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23558
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dificilisima Escribió:
a trabajar sin cobrar. También podrían cesar los cientos de asesores nombrados a dedo y que cobran más que altos cargos y poner su sueldo para esta partida presupuestaria. Digamos que el sueldo de un asesor vale por 3-4 rastreadores, no?
Con lo de un asesor yo diría que da para más de 4 rastreadores.
Me parece absolutamente indignante pretender no pagar una tarea tan necesaria y que no puede hacer cualquiera sin formación, y que la búsqueda de personal para rastrear y su correcta formación no se haya hecho en junio, una absoluta incompetencia.
Así nos va. _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1427
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Indialuna Escribió:
dificilisima Escribió:
a trabajar sin cobrar. También podrían cesar los cientos de asesores nombrados a dedo y que cobran más que altos cargos y poner su sueldo para esta partida presupuestaria. Digamos que el sueldo de un asesor vale por 3-4 rastreadores, no?
Con lo de un asesor yo diría que da para más de 4 rastreadores.
Me parece absolutamente indignante pretender no pagar una tarea tan necesaria y que no puede hacer cualquiera sin formación, y que la búsqueda de personal para rastrear y su correcta formación no se haya hecho en junio, una absoluta incompetencia.
Así nos va.
La comunidad y el ayuntamiento de Madrid es muy dado a estos llamamientos.
Recuérdo yo que en la época de doña Ana de Aznar (perdón, doña Ana Botella), ya reclamó a los madrileños voluntariado no remunerado para atender instalaciones municipales .
Y es que donde esté el altruismo y la solidaridad...el de los demás, por supuesto _________________ Cuando me dicen que soy demasiado viejo para hacer una cosa, procuro hacerla enseguida.
Pablo Ruiz Picasso
Foros de Viajes 
Asunto: 
con protector de ojos y cosas así 
. Vale, compro incluso que no pase nada, cosa que dudo, pero si la ley dice que no se puede, que hacemos?
