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Las PCR no son un sistema totalmente preciso de cuantificación de la epidemia; por lo que veo son varias fuentes las que dicen que la fiabilidad de un positivo está en torno a un 50%. Por eso, el que las cifras de la ratio de positivos por cien mil habitantes se disparen hasta ponernos a la cabeza mundial es un dato que se debe matizar.
Es lo que ha pasado aquí en Aragon, donde creo que llega a ser de 300 o 400 por 100.000. Pero nosotros no somos extraterrestres, no hacemos nada que no se haga en las demás regiones, de modo que en las próximas semanas las cifras irán aumentando en algunas de ellas.
Lo importante de verdad es la cifra de hospitalizaciones, y en Aragon, en estas semanas en las que la cifra aumentaba casi exponencialmente, han alcanzado los 550 pacientes ingresados, un 10% en UCIs. Esto supone una ocupación de camas de entre el 40% y 50% de las vacantes del sistema.
Y ahora parece que los ingresos se estabilizan y se están compensando con altas hospitalarias, por lo que la ocupación no ha subido en los últimos dos días.
Es por esto que soy moderadamente optimista respecto a la capacidad de respuesta del sistema sanitario.
Totalmente deacuerdo, los PCR no significan nada, en parte por la poca fiabilidad y también por detectar personas asintomaticas (que esta por ver si pueden contagiar) y de los verdaderos un % muy alto que no tiene ningun riesgo. Son cifras que solo sirven para escandalizar y hacer que Europa nos imponga cuarentenas innecesarias.
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23554
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La Sanidad puede colapsar como lo hizo en marzo, no en todos los sitios igual, pero que hubiera hospitales en Madrid que no admitieran en UCI a mayores de 60 años, es colapsar
Actualmente en Madrid en un hospital ya hay 100 ingresos, 11 en UCI, lo único bueno, que la gran mayoría están por debajo de 60 años y lo que decís, hay más medios materiales (que no humanos) y las placas no son como marzo, y además las altas son más rápidas, con lo cual se podría estabilizar si se rastreara bien, se aislaran contactos etc, sigo pensando que las PCR masivas no sirven, pero organizadas por focos y para detectar asíntomáticos son útiles.
Creo que está bastante claro que los asintomáticos contagian y es clave que los que se exponen y no cumplen las normas, crean de verdad que siendo asintomáticos si pueden contagiar. Creer que puedes tener el virus, no padecerlo y no contagiarlo me parece un riesgo y creo que es la clave del repunte actual. _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
Creo que está bastante claro que los asintomáticos contagian y es clave que los que se exponen y no cumplen las normas, crean de verdad que siendo asintomáticos si pueden contagiar. Creer que puedes tener el virus, no padecerlo y no contagiarlo me parece un riesgo y creo que es la clave del repunte actual.
Yo no creo que no contagien, he dicho que no esta claro, y si leeis estudios vereis que no lo esta (no hay suficientes datos). Para mi no hay "claves" para el repunte, es algo completamente natural en la evolución de un virus.. Se sabia que iba a suceder al levantar el confinamiento y así esta siendo. Mas contactos, mas contagios.. Es normal e inevitable si queremos vivir una vida medianamente normal (y besar y abrazar a las personas que queremos, cosa que yo no voy a dejar de hacer). Rastreo y prevención son las unicas armas, pero al final es algo con lo que tenemos que vivir.
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23554
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Yo también creo que no queda otra que convivir con el virus porque no se va a erradicar tan fácil, pero si hacer vida normal implica una tasa de ingresos y dedicación de personal sanitario que deja sus tareas y especialidades para dedicarse a esto, ahí tenemos un problema muy grave, ahora mismo en Madrid hay revisiones retrasadas sin fecha, cirugías desprogramadas, centros de urgencias cerrados, centros de salud con los médicos rastreando, personas mayores que no pueden ir a su médico, citas telefónicas para septiembre y no hay pediatras en muchos centros de salud, un panorama desolador, si la mitad de casos en UCI del total de su capacidad son neumonías bilaterales por Covid, hay un problema
Ojalá pudiéramos hacer vida normal, me consta que en Madrid mucha gente, sobretodo mayor no hace vida normal, no ver casi a tu familia, no salir, no es hacer vida normal.
O reforzamos la Sanidad para que pueda con estos casos y poder seguir atendiendo resto de patologías, o la vida normal es imposible. No es normal que se suspendan las sesiones de quimio a muchos pacientes, que revisiones de patologías crónicas se retrasen sin fecha, eso es lo menos normal de todo.
Quiero decir, si la Sanidad se refuerza y adapta, esta enfermedad puede tener cabida como otra más y ser atajada y tratada etc, no será la primera enfermedad que se previene, la prenvención es la base de todas, atajar o tratar cuando se debe, si hacemos hueco a esta enfermedad, el resto se podrán seguir tratando, pero una ola de esta enfermedad ha barrido al resto en marzo y lo hará ahora si no se toman decisiones.
Si hay capacidad para asumirla como una enfermedad más podremos vivir con ella, si no, no. Y ahora mismo duele mucho ver como el Covid expulsa al resto de patologías, por el COVId una operación de corazón de mi suegra se retrasó 4 meses, y así muchos casos, creo que como sociedad hay exigir que se haga algo para que este virus no se coma la capacidad sanitaria de muchas zonas. _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
Última edición por Indialuna el Vie, 14-08-2020 11:52, editado 1 vez
Yo también creo que no queda otra que convivir con el virus porque no se va a erradicar tan fácil, pero si hacer vida normal implica una tasa de ingresos y dedicación de personal sanitario que deja sus tareas y especialidades para dedicarse a esto, ahí tenemos un problema muy grave, ahora mismo en Madrid hay revisiones retrasadas sin fecha, cirugías desprogramadas, centros de urgencias cerrados, centros de salud con los médicos rastreando, personas mayores que no pueden ir a su médico, citas telefónicas para septiembre y no hay pediatras en muchos centros de salud, un panorama desolador, si la mitad de casos en UCI del total de su capacidad son neumonías bilaterales por Covid, hay un problema
Ojalá pudiéramos hacer vida normal, me consta que en Madrid mucha gente, sobretodo mayor no hace vida normal, no ver casi a tu familia, no salir, no es hacer vida normal.
O reforzamos la Sanidad para que pueda con estos casos y poder seguir atendiendo resto de patologías, o la vida normal es imposible. No es normal que se suspendan las sesiones de quimio a muchos pacientes, que revisiones de patologías crónicas se retrasen sin fecha, eso es lo menos normal de todo.
¿Reforzar la sanidad pública? Te van a tratar de comunista.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6229
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Tú lo has dicho, reforzar la sanidad. Y eso, mucho me temo, no está en nuestras manos. Y no lo van a hacer, al menos lo suficiente. Porque esto antes o después pasará, y el dinero que se gasten en reforzarla a ver luego cómo lo "recuperan"...
Indiana Jones Registrado: 05-06-2014 Mensajes: 4992
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No soy del sector sanitario, pero con esto del covid, lo primero que pensé es que aquellos barros han traído estos lodos.... Muchos recortes han habido en sanidad diría que en muchos años.....para descubrir que el maravilloso sistema sanitario español igual no era para tanto. Seguro que los que están dentro, nos lo pueden confirmar o voy equivocada.... _________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6229
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Pues lo mismo pasa con la enseñanza, que ya veremos cómo empiezan las clases sin refuerzos y con el mismo ratio de alumnos...la cosa "va bien" hasta que deja de ir, y los perjudicados somos los de siempre...
Indiana Jones Registrado: 03-04-2009 Mensajes: 1900
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Cuando vives en una situación límite, cualquier imprevisto gordo te desbarata del todo el sistema
Contratos basura,más de media plantilla eventual, oposiciones cada 10/15 años, contratos a días, semanas o meses, mucha gente que se ha ido a sitios donde eran mejor tratados o tenían algo más de estabilidad(sobre todo enfermeros)
Camas de UCI que de normal están a máxima capacidad( hay veces que mis guardias son de telefonista a ver en qué hospital me cabe un paciente,porque tiene que estar en UCI,y sto antes del Covid), falta de quirófanos(listas de espera interminables),falta de todo.
El Covid ha creado algo nuevo e inesperado, pero la base era un auténtico desastre. Y lo seguirá siendo
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23554
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indamatossi.marta Escribió:
No soy del sector sanitario, pero con esto del covid, lo primero que pensé es que aquellos barros han traído estos lodos.... Muchos recortes han habido en sanidad diría que en muchos años.....para descubrir que el maravilloso sistema sanitario español igual no era para tanto. Seguro que los que están dentro, nos lo pueden confirmar o voy equivocada....
Desde luego, porque vivíamos de sloganes y los sloganes y las frases hechas y la publicidad no curan, y lo que dice Anais, la base de la que partíamos era muy mala pero quedaba oculta tras el buen hacer de los profesionales
Y el Covid ha sacado a la luz todo, y sí, creo que si está en manos de la ciudadanía cambiarlo y conseguir una sanidad sostenible, me parece una obligación además exigirlo. _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
Indiana Jones Registrado: 05-06-2014 Mensajes: 4992
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Indialuna Escribió:
indamatossi.marta Escribió:
No soy del sector sanitario, pero con esto del covid, lo primero que pensé es que aquellos barros han traído estos lodos.... Muchos recortes han habido en sanidad diría que en muchos años.....para descubrir que el maravilloso sistema sanitario español igual no era para tanto. Seguro que los que están dentro, nos lo pueden confirmar o voy equivocada....
Desde luego, porque vivíamos de sloganes y los sloganes y las frases hechas y la publicidad no curan, y lo que dice Anais, la base de la que partíamos era muy mala pero quedaba oculta tras el buen hacer de los profesionales
Y el Covid ha sacado a la luz todo, y sí, creo que si está en manos de la ciudadanía cambiarlo y conseguir una sanidad sostenible, me parece una obligación además exigirlo.
+ 1 _________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
Tú lo has dicho, reforzar la sanidad. Y eso, mucho me temo, no está en nuestras manos. Y no lo van a hacer, al menos lo suficiente. Porque esto antes o después pasará, y el dinero que se gasten en reforzarla a ver luego cómo lo "recuperan"...
¿Te preocupas tanto por recuperar el dinero que otros han mangado?
Para muchos esto significará una vuelta a la adolescencia : Fumando a escondidas en las esquinas de los callejones y celebrando guateques ilegales... Lo cual tiene su morbo... Seguro que alguien hace una película al respecto. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6229
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Claudia05 Escribió:
thorbender Escribió:
Tú lo has dicho, reforzar la sanidad. Y eso, mucho me temo, no está en nuestras manos. Y no lo van a hacer, al menos lo suficiente. Porque esto antes o después pasará, y el dinero que se gasten en reforzarla a ver luego cómo lo "recuperan"...
¿Te preocupas tanto por recuperar el dinero que otros han mangado?
@Claudia05 No entiendes que mi comentario es en modo crítico precisamente? Si invierten en sanidad, y en educación, no se lo pueden dar a sus amigotes ni llevárselo muerto de otras formas...
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