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Claro que no somos suecos (aunque a mí no me parece que seamos tan diferentes), pero a lo mejor por eso tenemos que aceptar que una parte importante de la población no quiere protegerse del virus, valora más mantener su modo de vida.
Me parece injusto compararnos con una sociedad sueca. Suecia y sus cifras en esta situación debe compararse con países bálticos y escandinavos. Nosotros con Italia, Portugal. Se ha repetido mucho. Lo malo, es que aún así salimos mal parados
Ciertamente eso es lo peor, que sea como sea y a pesar de que una gran mayoria “cumple” incluso comparando con densidad de población y culturas similares salimos MUY pero que MUY mal parados. Algo esta fuera de control...
Hace unos días, el gobierno de Castilla y León alertó de que la mayoría de rebrotes procedía de reuniones y celebraciones familiares.
Abdelkrim, si hablas del Estado Sueco, que no ha impuesto restricciones a su población, entonces tenemos que hablar de la sociedad sueca y de las diferencias con la española. Es inherente.
Por otra parte no sé dónde quieres llegar a parar.
Quieres decir que no tengo fuerza moral para decirle a alguien que respete la ley??
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Pues hablemos también de la curva de contagios en Suecia y la de España. Porque aquí los dos meses de parálisis total han sido como retroceder para coger impulso, ya que desde entonces subimos como un cohete. Y alguna razón habrá; por tanto: ¿a dónde quieres ir a parar tú? Si lo que quieres decir es que la nuestra es una sociedad de imbéciles y por eso no atajamos la epidemia, eres muy libre, pero eso no va a cambiar el resultado. A más restricciones no siguen menos contagios. Al final, la gente normal quiere las mismas cosas, se pueden reprimir por un tiempo corto, pero no por todos los años que va a durar esto.
Abdelkrim, me cansa la paradoja sueca. Repito, Suecia con Finlandia. Nosotros con Portugal.
Lo he puesto antes, en CyL, la inmensa mayoría de rebrotes eran por celebraciones familiares. En la mía, la Valenciana, también.
Recuerda, que la soberbia va atada en ocasiones a la imbecilidad
A más restricciones, se frenan los contagios. No hagas demagogia. A mitad de Agosto se cierran pubs y discotecas. En ese momento se frenó la tendencia. Ahora hay nuevos factores.
Alguien se atreve en alguna localidad permitir volver a abrir ocio nocturno???
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Abdelkrim Escribió:
Pues hablemos también de la curva de contagios en Suecia y la de España. Porque aquí los dos meses de parálisis total han sido como retroceder para coger impulso, ya que desde entonces subimos como un cohete. Y alguna razón habrá; por tanto: ¿a dónde quieres ir a parar tú? Si lo que quieres decir es que la nuestra es una sociedad de imbéciles y por eso no atajamos la epidemia, eres muy libre, pero eso no va a cambiar el resultado. A más restricciones no siguen menos contagios. Al final, la gente normal quiere las mismas cosas, se pueden reprimir por un tiempo corto, pero no por todos los años que va a durar esto.
No ha sido retroceder para coger impulso. ¿Donde habríamos llegado si no paramos? Se nos ha olvidado muy pronto Ifema. Con el sistema sanitario reventado como estaba, si no paramos habríamos tenido miles de muertos diarios y eso no lo soporta ni la sociedad, ni ningún gobierno.
No tienes que compararte con Suecia. Dentro de España tienes mas diferencias de resultados con una población mas homogénea y una situación de base similar.
¿Porque Madrid acapara un tercio de las infecciones? ¿No tendrá que ver que es la que menos invierte en sanidad por habitante, la que menos restringió la movilidad/ocio/reuniones y la última que impuso la mascarilla obligatoria?
Hacer cosas tiene un coste, pero no hacer nada lo tiene aún mayor. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Spain sun, creo que no se debe comparar tampoco a Madrid con nada, si acaso con BCN, y esta también tuvo en verano confinamiento. La problemática de las grandes metrópolis en esta pandemia es especial. Densidad de población, la movilidad en el metro, las hace especiales.
Spain sun, creo que no se debe comparar tampoco a Madrid con nada, si acaso con BCN, y esta también tuvo en verano confinamiento. La problemática de las grandes metrópolis en esta pandemia es especial. Densidad de población, la movilidad en el metro, las hace especiales.
Efectivamente, si es que no podemos ni comparar diferentes regiones de España (densidad, gasto e inversión pública, etc), ya ni te digo compararnos con Suecia...
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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MINERVA4 Escribió:
Abdelkrim, me cansa la paradoja sueca. Repito, Suecia con Finlandia. Nosotros con Portugal.
Lo he puesto antes, en CyL, la inmensa mayoría de rebrotes eran por celebraciones familiares. En la mía, la Valenciana, también.
Recuerda, que la soberbia va atada en ocasiones a la imbecilidad
A más restricciones, se frenan los contagios. No hagas demagogia. A mitad de Agosto se cierran pubs y discotecas. En ese momento se frenó la tendencia. Ahora hay nuevos factores.
Alguien se atreve en alguna localidad permitir volver a abrir ocio nocturno???
En Portugal el gobierno también procura que la población no tenga que cambiar drásticamente sus costumbres. Las fronteras están abiertas, la mascarilla sólo se exige en los transportes y los horarios y aforos hasta ahora apenas se han limitado, aunque creo que ya se hace en algunas zonas.
CuLquier medida que tomemos más allá de esto será sólo un paréntesis, eso está demostrado, en cuanto se levantan las restricciones el contagio avanza lo que tiene que avanzar. Así que la pregunta no es tanto el qué sino por cuanto tiempo.
Willy Fog Registrado: 25-03-2011 Mensajes: 22108
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Abdelkrim Escribió:
Bueno, por suerte ellos dicen no notar la diferencia; lo malo es que no la notan porque ya están demasiado hundidos
¿Están hundidos? No lo entiendo, voy a Portugal con mucha frecuencia y no noto hundimiento de ningún tipo. _________________ Diarios de ARGENTINA, ALEMANIA, BÉLGICA, CROACIA, ESCOCIA (x2), ESLOVENIA, PORTUGAL (varios), BUDAPEST Y VIENA, MALTA, MARRAKECH, REPÚBLICA CHECA, ITALIA (x2), TAILANDIA Y ANGKOR, SUDÁFRICA, ASTURIAS, LEÓN, LA RIOJA, MÁLAGA, LANZAROTE, GRAN CANARIA, TENERIFE, MADEIRA, AZORES (x2), TOLEDO, SEVILLA Y OLIVENZA en WWW
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Abdelkrim Escribió:
Bueno, por suerte ellos dicen no notar la diferencia; lo malo es que no la notan porque ya están demasiado hundidos
No seas tan negativo. No es justo: Portugal hizo mejor que nosotros su trabajo. Lo primero que hicieron es ser cautos: viendo nuestra cifras de contagios, nos cerraron a nosotros la frontera antes que nosotros ni nos lo planteasemos. Cuando hubo que abrirlas, pidieron una prórroga para abrir la de España.
A la vista de los datos, con sus menores recursos, han manejado mucho mejor que nosotros la pandemia. Eso ya merece un respeto.
El abrir y cerrar la movilidad, mascarillas y controlar los contactos funciona como elemento regulador de la curva y tú lo sabes. Lo único que se intenta con eso es mantener la curva dentro de control. Mantener el delicado equilibrio entre economía y salud.
Lo que está en nuestras manos es ser responsables. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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marimerpa Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Bueno, por suerte ellos dicen no notar la diferencia; lo malo es que no la notan porque ya están demasiado hundidos
¿Están hundidos? No lo entiendo, voy a Portugal con mucha frecuencia y no noto hundimiento de ningún tipo.
Me remito a los testimonios que figuran en la noticia de la Agencia Efe. Ya que angegaca nos trae un par de enlaces ilustrativos, me ha parecido bien molestarme en leerlos.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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spainsun Escribió:
El abrir y cerrar la movilidad, mascarillas y controlar los contactos funciona como elemento regulador de la curva y tú lo sabes. Lo único que se intenta con eso es mantener la curva dentro de control. Mantener el delicado equilibrio entre economía y salud.
Lo que está en nuestras manos es ser responsables.
Ahí está el verdadero problema: que el equilibrio es delicadisimo, tanto que cuanto más se actúa más fácil es perjudicarnos aún más. La exigencia de responsabilidad debería abarcar a todos los ámbitos de decisión, porque si fallan los más generales, el efecto de los particulares no cuenta tanto.
Willy Fog Registrado: 25-03-2011 Mensajes: 22108
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Abdelkrim Escribió:
marimerpa Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Bueno, por suerte ellos dicen no notar la diferencia; lo malo es que no la notan porque ya están demasiado hundidos
¿Están hundidos? No lo entiendo, voy a Portugal con mucha frecuencia y no noto hundimiento de ningún tipo.
Me remito a los testimonios que figuran en la noticia de la Agencia Efe. Ya que angegaca nos trae un par de enlaces ilustrativos, me ha parecido bien molestarme en leerlos.
Debe ser que en una lectura rápida has confundido la palabra "hundidos" con "confundidos"
"La confusión es otro de los sentimientos más comunes en la calle, donde pocos notan diferencia con respecto a ayer."
Otra cosa que señala el artículo, lo cual se ve por la calle, es que muchos ciudadanos endurecen las medidas voluntariamente. Algunos hasta llevan mascarillas en la calle sin que sea obligatorio.
Ahora en serio, visitando Portugal y leyendo la prensa lusa a diario, te das cuenta de que no hay hundimiento ninguno, miran mucho a España con miedo, no de los españoles, sino como adelanto de lo que les puede pasar, igual que hicieron en marzo. Saben que lo hicieron bien al principio, pero en cuanto se descuidaron les costó caro. Tenía una mala situación cuando sus principales proveedores de turistas pusieron restricciones y eso ha condicionado el turismo, en un país cuya economía en los útlirmos años se ha hecho muy dependiente de este sector, con burbuja incluida, especialmente en Lisboa. Por eso no me extraña que la Baixa esté desierta.
En las islas las medidas son bastante más duras, pero a la vez se vive el tema con mucha tranquilidad, la que da un control de acceso mediante sistema de una o dos pruebas pcr a todo el que entra. Pero aun así, son implacables con la mascarilla, en Madeira obligatoria en todo momento. _________________ Diarios de ARGENTINA, ALEMANIA, BÉLGICA, CROACIA, ESCOCIA (x2), ESLOVENIA, PORTUGAL (varios), BUDAPEST Y VIENA, MALTA, MARRAKECH, REPÚBLICA CHECA, ITALIA (x2), TAILANDIA Y ANGKOR, SUDÁFRICA, ASTURIAS, LEÓN, LA RIOJA, MÁLAGA, LANZAROTE, GRAN CANARIA, TENERIFE, MADEIRA, AZORES (x2), TOLEDO, SEVILLA Y OLIVENZA en WWW
Nuevo diario: ISLANDIA
Última edición por Marimerpa el Jue, 17-09-2020 14:11, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Creo que te has saltado los de los comerciantes que se pasan el día en sus comercios vacíos.
Lo de las islas es probablemente la mejor solución que han podido adoptar ya que para ellos es una estrategia sostenible en el tiempo (para la mayoría de los países no, ya que dependemos de intercambios masivos, sin barreras). En los archipiélagos pueden pasarse muchos años limitando el número de visitantes y exigiendo pruebas a todo el que entra, sean extranjeros o autóctonos. En mi opinión el problema a medio plazo es que, a medida que el contagio vaya aumentando en el mundo, las pruebas PCR dejarán de ser útiles porque darán muchos falsos positivos. Quiero decir que detectarán presencia del ARN del virus en personas que lo contrajeron hace tiempo y ya crearon anticuerpos.
Y lo de la mascarilla en un sitio como Madera me parece superfluo, por más turistas que haya. Supongo que algún día lo tendrán que reconsiderar.
Willy Fog Registrado: 25-03-2011 Mensajes: 22108
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Abdelkrim Escribió:
Creo que te has saltado los de los comerciantes que se pasan el día en sus comercios vacíos.
Lo de las islas es probablemente la mejor solución que han podido adoptar ya para ellos es una estrategia sostenible en el tiempo. Puede pasarse muchos años limitando el número de visitantes y exigiendo pruebas a todo el que entra, sean extranjeros o autóctonos. En mi opinión el problema a medio plazo es que, a medida que el contagio vaya aumentando en el mundo, las pruebas PCR dejarán de ser útiles porque darán muchos falsos positivos. Quiero decir que detectarán presencia del ARN del virus en personas que lo contrajeron hace tiempo y ya crearon anticuerpos.
Y lo de la mascarilla en un sitio como Madera me parece superfluo, por más turistas que haya. Supongo que algún día lo tendrán que reconsiderar.
No me lo he saltado, tiene que ver con lo que te digo de la burbuja del turismo. El centro de Lisboa, donde preguntan, vive solo del turismo. Este verano no hay turistas, al menos no los ingleses y otros europeos, que son los que más llenan los comercios.
En las islas portuguesas se puede sostener en el tiempo, no tienen tanta dependencia del turismo como nuestras Canarias o Baleares.
Lo de los falsos positivos en PRC por los anticuerpos no veo por dónde cogerlo... La técnica PCR amplifica un fragmento único del genoma del virus, no del anticuerpo. El virus, al poco tiempo de haber pasado la infección deja de estar en nuestro cuerpo. _________________ Diarios de ARGENTINA, ALEMANIA, BÉLGICA, CROACIA, ESCOCIA (x2), ESLOVENIA, PORTUGAL (varios), BUDAPEST Y VIENA, MALTA, MARRAKECH, REPÚBLICA CHECA, ITALIA (x2), TAILANDIA Y ANGKOR, SUDÁFRICA, ASTURIAS, LEÓN, LA RIOJA, MÁLAGA, LANZAROTE, GRAN CANARIA, TENERIFE, MADEIRA, AZORES (x2), TOLEDO, SEVILLA Y OLIVENZA en WWW
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Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Creo que vuelves a no leerme bien; los PCR detectan materia del virus, evidentemente, pero eso no implica necesariamente que el paciente sea todavía capaz de contagiar. No pasa nada, la comunicación en estos medios es difícil y de todos modos el tiempo pondrá cada cosa en claro.
Última edición por Abdelkrim el Jue, 17-09-2020 14:22, editado 1 vez
Willy Fog Registrado: 25-03-2011 Mensajes: 22108
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Abdelkrim Escribió:
Creo que vuelves a no leerme bien. No pasa nada, la comunicación en estos medios es difícil y de todos modos el tiempo pondrá cada cosa en claro.
Yo he venido aquí a hablar de viajes, en este caso, hablaba de viajar a Portugal. _________________ Diarios de ARGENTINA, ALEMANIA, BÉLGICA, CROACIA, ESCOCIA (x2), ESLOVENIA, PORTUGAL (varios), BUDAPEST Y VIENA, MALTA, MARRAKECH, REPÚBLICA CHECA, ITALIA (x2), TAILANDIA Y ANGKOR, SUDÁFRICA, ASTURIAS, LEÓN, LA RIOJA, MÁLAGA, LANZAROTE, GRAN CANARIA, TENERIFE, MADEIRA, AZORES (x2), TOLEDO, SEVILLA Y OLIVENZA en WWW
Sudáfrica da la bienvenida a muchos turistas internacionales a partir del 1 de octubre de 2020
En un movimiento sorprendente, el gobierno de Sudáfrica anunció que el país se abrirá nuevamente al turismo a partir del 1 de octubre de 2020, a pesar de las voces a principios de primavera de que tomaría al menos hasta 2021.
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