Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Dr. Livingstone Registrado: 14-06-2007 Mensajes: 6446
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Angegaca Escribió:
Katabatic Escribió:
Un apunte más: dentro del aula casi todos los alumnos cumplen hasta el momento con el precepto de la mascarilla. En cuanto suena el timbre para la hora del bocadillo o alcanzan la calle, comienza la fiesta del virus. En cualquier caso, si dentro del aula las llevan, para Sanidad no existe ningún problema.
Esperpéntico.
Un saludo.
Eso es lo que vemos todos, los niños no se contagiarán en el aula, pero seguirán contagiándose fuera, los grupos que yo veo siguen sin respetar ninguna norma, comen chuches juntos, beben juntos, se abrazan, hablan a gritos, cantan, todo bien juntitos, la mascarilla de bufanda, por si pasa la poli y hablo de grupos de 15-25 jóvenes de 10 a 15 años.
También debo decir que he visto aumentar el uso de mascarillas en los niños menores de 10 años en los parques, que antes era difícil verlos con ella, ayer fui con mi nieto y la mayoría las llevaban y los padres cumplían más
En la Universidad es un problemón, porque si hay algún estudiante en cuarentena, tiene derecho a clase y como quieren que todo sea presencial, quieren retrasmitir las clases en el Campus Virtual y no veáis el follón, cada profe lleva su portátil o usa el PC del aula, así que todos tienen que saber cómo hacerlo y está dando bastantes problemas, ya que está la privacidad/protección de datos, por lo que tiene que haber medidas de seguridad para que no se pueda ver nada más que en el Campus Virtual, todo está siendo un poco caos y algunos profes lo llevan mejor que otros Pero ¿y las prácticas? en donde yo trabajo ahora se hacen en grupos de 3, normalmente, pero ya no se puede, tienen que ser individuales y después de cada uso hay que desinfectar todo y no hay gente de la limpieza para eso, lo tiene que hacer el profesorado o, en mi caso, el técnico de laboratorio En fin, que ya se está planteando no hacerlas presenciales y este año realizar trabajos relacionados con las prácticas
Estamos viviendo momento muy duros, entre la inacción de algunos políticos, hasta que estalla la bomba y "yo no he sido", y la irresponsabilidad de la gente que aún no se ha dado cuenta de lo grave de la situación, esto no va a mejorar en mucho tiempo Pero que no nos quiten los bares, lugar no covid
Saludos
Ángeles
Se que todo esta hablado y no voy a aportar nada, tampoco busco polémica, pero Angegaca, hay que intentar ver el vaso medio lleno y no medio vacio como lo ves tú, solo leo negatividad por tu parte.
Porqué vamos a tener que cerrar los bares?, no entiendo tanta inquina con este sector, la mayoria intentamos cumplir las normas lo mejor que podemos y sabemos, "El bien de nuestros clientes, es el bien nuestro", del sector restauración come mucha gente. Tampoco es cuestión de ir cerrando todo, mas apelotonadaos que se va en el transporte público y no se cierra.
Todos tenemos que ser responables e intentar convivir con el virus, es lo único que nos queda, no el intentar ir buscando responsables y culpables por todos los lados, la vida sigue, aunque no sea de la misma manera.
Buenas; no sé si eres maestra de primaria pero te puedo asegurar que en mi centro, viendo la distancia de seguridad de algunas aulas, lo raro sería
Que no se contagiaran.
No
Soy Técnico Especialista de Laboratorio en la UDC, estoy con un grupo de investigación y también monto, recojo y limpio las prácticas de los alumnos de Física I
Saludos
Ángeles
Yo creo que no hemos entendido nada de la película. Somos tan extremadamente egocéntricos que pretendemos que sea el virus el que se adapte a nuestro estilo de vida y no al contrario. No estamos dispuestos a modificar un ápice nuestras costumbres y comportamientos colectivos y apostamos por preservar todo nuestro universo vital tal cual lo conocemos (economía, libertades, educación, ocio, conciliación familiar, relaciones sociales...) aspirando al mismo tiempo a que no existan contagios masivos y a que el virus asuma de buena gana que hay cuestiones a las que no podemos renunciar.
Pero la realidad es que ambas cosas son del todo incompatibles. Y no es una opinión, sino biología y matemáticas.
Las sociedades que han demostrado un mayor éxito evolutivo son aquellas que frente a la adversidad han sido capaces de cambiar, improvisar, y adaptarse a las nuevas necesidades que imponen los desafíos que las amenazan. Pero nosotros estamos demostrando tener una cintura de granito y una incapacidad manifiesta para adaptarnos a una situación completamente nueva, que nos genera un problema de supervivencia.
Poner geles en los colegios, o pedirle a la gente que no salga demasiado con los amigos, no son medidas audaces que ayuden a transformar el modelo de funcionamiento social para adecuarlo a la prioridad actual que es salvaguardar la vida. Son medidas cosméticas que finalmente no tienen ninguna incidencia en la capacidad del virus para infestar.
Me temo que las autoridades apuestan por preservar la mayor normalidad posible frente a la ciudadanía y no adoptar medidas que lesionen nuestro estilo de vida, porque temen mucho más al descontento y la revuelta social que ello pueda provocar, que al propio virus. Y así nos luce el pelo.
Hemos gozado de varios meses de cierta tregua en los que se podían haber comenzado a implementar numerosos cambios estructurales, concibiendo este año como un año de transición hacia un modelo social más eficaz para luchar contra la pandemia: apuesta decidida por el teletrabajo desde las propias administraciones y empresas públicas, impulso a la enseñanza telemática para determinados rangos de edad, reutilización de espacios públicos (bibliotecas, pabellones, centros culturales, salones de actos) para destinarlos a nuevas necesidades educativas y asistenciales, sistemas de control y detección en las fronteras, creación de bases de datos nacionales (en España no existe una base de datos sanitaria nacional porque las competencias están transferidas a las CCAA) establecimiento de equipos de trabajo multidisciplinares que cuyos informes sean de dominio público, dignificación del trabajo sanitario eliminando la temporalidad y realizando contrataciones masivas de personal, etc. Una situación excepcional exige medidas excepcionales.
En vez de eso nos hemos dedicado a mirarnos el ombligo. A despedir a todos los médicos y enfermeras que nos salvaron en marzo y abril porque ya no hacían falta; a esperar la limosna de Europa que nos permitiera salvar los ERTEs ; a aprovechar el tirón económico del verano a través de la actividad turística de que la dependemos de forma casi enfermiza y de la que somos incapaces de desligarnos; y a abrir colegios pintando unas cuantas flechas en en el suelo por si tuviéramos la fortuna de que al virus le diera por seguir la dirección correcta y dejarnos en paz.
Somos una sociedad que vive estancada en una parálisis creativa y de iniciativa. Carecemos de liderazgos sólidos que apuesten por el bien común antes que por intereses partidistas o personales. Acallamos o ignoramos las voces autorizadas que en este momento son las de los científicos que llevan advirtiendo sobre la segunda ola desde junio. Y para colmo, somos el perfil de sociedad hedonista y autocomplaciente que prefiere morir de fiesta a soportar un tiempo de privaciones que nos permita seguir adelante. Por eso ha crecido exponencialmente el negacionismo. No porque no crean realmente en el virus, sino porque el no creer te permite vivir con mucha más comodidad. Y a día de hoy esa parece seguir siendo nuestra prioridad, lo que para el virus significa una felicidad inconmensurable y una victoria aplastante.
Un saludo.
Totalmente de acuerdo Y si no, la culpa es de otros
Saludos
Ángeles
Se que todo esta hablado y no voy a aportar nada, tampoco busco polémica, pero Angegaca, hay que intentar ver el vaso medio lleno y no medio vacio como lo ves tú, solo leo negatividad por tu parte. Porqué vamos a tener que cerrar los bares?, no entiendo tanta inquina con este sector, la mayoria intentamos cumplir las normas lo mejor que podemos y sabemos, "El bien de nuestros clientes, es el bien nuestro", del sector restauración come mucha gente. Tampoco es cuestión de ir cerrando todo, mas apelotonadaos que se va en el transporte público y no se cierra.
Todos tenemos que ser responables e intentar convivir con el virus, es lo único que nos queda, no el intentar ir buscando responsables y culpables por todos los lados, la vida sigue, aunque no sea de la misma manera.
No, no has entendido, la gente que va a los bares, la mayoría, se comporta en los bares como si no existirera el virus y muchos dueñ@s más Lo que aún no hemos entendido es que hacer hoy la vida normal es "pan para hoy y hambre para mañana"
Saludos
Ángeles
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9933
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Pero una conducta de riesgo debe ser achacada a las personas que la practican, no al hecho de que los bares y restaurantes estén abiertos. Mantener en funcionamiento el mayor número posible de actividades es crucial; luego, analizando las condiciones en que se desarrollan, cada uno podemos decidir si participamos o no.
Pero una conducta de riesgo debe ser achacada a las personas que la practican, no al hecho de que los bares y restaurantes estén abiertos. Mantener en funcionamiento el mayor número posible de actividades es crucial; luego, analizando las condiciones en que se desarrollan, cada uno podemos decidir si participamos o no.
Pues claro, yo nunca he dicho lo contrario
Saludos
Ángeles
Así son los 'nuevos' test de antígenos que detectan el Covid-19 Llegan al mercado pruebas que acortan de forma significativa los tiempos de espera de los resultados y simplifican la toma de muestras frente a los test PCR. Además, igualan su fiabilidad hasta en un 97%.
El Celler de Can Roca cierra por varios positivos por coronavirus entre su plantilla Según los responsables del establecimiento los casos detectados son asintomáticos y los contagiados se encuentran bien
Un reconocido científico de EEUU dice que hay algo que protege contra el virus más que la vacuna y lo tienes en casa: “Incluso podría llegar a decir que esta mascarilla tiene más garantías de protegerme contra el covid que cuando me ponga una vacuna de covid, porque la inmunogenicidad puede ser del 70%”
José Luis Jiménez, químico de la Universidad de Colorado en Boulder (EEUU), se ha convertido en un referente que avisa desde hace meses: los aerosoles también llevan covid y esto lo cambia todo "España está gastando el poco dinero que hay en medidas equivocadas contra el covid"
10) Quedan prohibidos los mensajes sobre consejos sanitarios que puedan poner en peligro la salud de terceros, ya sea mediante la difusión de consejos erróneos, o de dudosa base científica, teorías sin suficiente fundamento o cuestionen sin base, la labor del personal e instituciones dedicados a la sanidad.
Moderación no permitirá informaciones que cuestionen la seriedad de la pandemia y, menos, apoyándose en teorías conspiratorias de índole político.
Por favor, que este incidente no se repita.
Un saludo _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Margarita del Val: “Me avergüenza el rifirrafe político sobre el virus. ¿Cómo pueden ser tan cortos de vista?” Tomen medidas cuanto antes, porque van a ser más efectivas y menos impopulares que si las toman al final, pero con conocimiento. Con el conocimiento se pueden tomar decisiones, y hay muchísimo conocimiento. Lo que nos falta es información, y compartirla, y eso sí es pura gestión política de la pandemia.
¿El virus nos ha desnudado? Nos ha sacado las vergüenzas. La desigualdad entre barrios, y entre hombres y mujeres, cómo tratamos a los temporeros, cómo viven los mayores, lo solos que están algunos. Pero eso no es malo: si no se conocen los problemas no podemos afrontarlos
Dice que esto va para largo. ¿Cuándo compramos el cava? Confío que el próximo verano podamos ir de ‘no fiestas’. Pero hasta que no llegue la vacuna, nada será igual. Esto no es local. Si controlamos el virus aquí y en África no, vamos a ver aún como más apestados a los inmigrantes. África es hoy un agujero negro. No sabemos qué pasa. No se diagnostica, no se informa. Podremos sacar el champán de verdad cuando podamos tratar a los africanos que vienen aquí igual de mal que ahora, pero no como apestados porque vengan con el virus
Doce sanitarios del Hospital Virgen de las Nieves de Granada se contagian tras acudir a un bar a celebrar la jubilación de un compañero
Ajenos al contagio, acudieron a trabajar y han provocado que otros 9 pacientes ingresados contraigan el coronavirus
La situación ha causado el malestar entre compañeros del hospital y los propios pacientes
Lo dicho, la gente cree que los bares son zona no covid Tiene delito que sean sanitarios Si ha habido contagios es porque alguien o todos, no se ha protegido, ni han protegido a sus pacientes
En mi centro de trabajo no se hacen despedidas a nadie, somos responsables y sabemos que ahora no toca
La petición se ha dado a conocer mediante un manifiesto firmado por 55 sociedades científicas en el marco del I Congreso Nacional COVID19
Los firmantes ven imprescindible la "lealtad y colaboración entre partidos políticos e instituciones"
A ver si repitiéndolo muchas veces a alquien se le enciende la lucecita
Saludos
Ángeles
Sí, hay bastante debate en cuanto al tema ya que no sé saben muy bien los criterios del confinamiento. Se supone que el requisito es: zonas con 1.000
O más contagios por cada 100.000 habitantes, pero han quedado zonas que cumplen este requisito sin confinar... Por el momento no lo han aclarado, y claro, la gente de los barrios afectados no lo entiende, como es lógico...
Yo creo que no hemos entendido nada de la película. Somos tan extremadamente egocéntricos que pretendemos que sea el virus el que se adapte a nuestro estilo de vida y no al contrario. No estamos dispuestos a modificar un ápice nuestras costumbres y comportamientos colectivos y apostamos por preservar todo nuestro universo vital tal cual lo conocemos (economía, libertades, educación, ocio, conciliación familiar, relaciones sociales...) aspirando al mismo tiempo a que no existan contagios masivos y a que el virus asuma de buena gana que hay cuestiones a las que no podemos renunciar.
Pero la realidad es que ambas cosas son del todo incompatibles. Y no es una opinión, sino biología y matemáticas.
Las sociedades que han demostrado un mayor éxito evolutivo son aquellas que frente a la adversidad han sido capaces de cambiar, improvisar, y adaptarse a las nuevas necesidades que imponen los desafíos que las amenazan. Pero nosotros estamos demostrando tener una cintura de granito y una incapacidad manifiesta para adaptarnos a una situación completamente nueva, que nos genera un problema de supervivencia.
Poner geles en los colegios, o pedirle a la gente que no salga demasiado con los amigos, no son medidas audaces que ayuden a transformar el modelo de funcionamiento social para adecuarlo a la prioridad actual que es salvaguardar la vida. Son medidas cosméticas que finalmente no tienen ninguna incidencia en la capacidad del virus para infestar.
Me temo que las autoridades apuestan por preservar la mayor normalidad posible frente a la ciudadanía y no adoptar medidas que lesionen nuestro estilo de vida, porque temen mucho más al descontento y la revuelta social que ello pueda provocar, que al propio virus. Y así nos luce el pelo.
Hemos gozado de varios meses de cierta tregua en los que se podían haber comenzado a implementar numerosos cambios estructurales, concibiendo este año como un año de transición hacia un modelo social más eficaz para luchar contra la pandemia: apuesta decidida por el teletrabajo desde las propias administraciones y empresas públicas, impulso a la enseñanza telemática para determinados rangos de edad, reutilización de espacios públicos (bibliotecas, pabellones, centros culturales, salones de actos) para destinarlos a nuevas necesidades educativas y asistenciales, sistemas de control y detección en las fronteras, creación de bases de datos nacionales (en España no existe una base de datos sanitaria nacional porque las competencias están transferidas a las CCAA) establecimiento de equipos de trabajo multidisciplinares que cuyos informes sean de dominio público, dignificación del trabajo sanitario eliminando la temporalidad y realizando contrataciones masivas de personal, etc. Una situación excepcional exige medidas excepcionales.
En vez de eso nos hemos dedicado a mirarnos el ombligo. A despedir a todos los médicos y enfermeras que nos salvaron en marzo y abril porque ya no hacían falta; a esperar la limosna de Europa que nos permitiera salvar los ERTEs ; a aprovechar el tirón económico del verano a través de la actividad turística de que la dependemos de forma casi enfermiza y de la que somos incapaces de desligarnos; y a abrir colegios pintando unas cuantas flechas en en el suelo por si tuviéramos la fortuna de que al virus le diera por seguir la dirección correcta y dejarnos en paz.
Somos una sociedad que vive estancada en una parálisis creativa y de iniciativa. Carecemos de liderazgos sólidos que apuesten por el bien común antes que por intereses partidistas o personales. Acallamos o ignoramos las voces autorizadas que en este momento son las de los científicos que llevan advirtiendo sobre la segunda ola desde junio. Y para colmo, somos el perfil de sociedad hedonista y autocomplaciente que prefiere morir de fiesta a soportar un tiempo de privaciones que nos permita seguir adelante. Por eso ha crecido exponencialmente el negacionismo. No porque no crean realmente en el virus, sino porque el no creer te permite vivir con mucha más comodidad. Y a día de hoy esa parece seguir siendo nuestra prioridad, lo que para el virus significa una felicidad inconmensurable y una victoria aplastante.
Un saludo.
Vale.
¿Y cómo implementarlas esto que dices en el sector de la hostelería, por favor?
Saludos gadiemp. La respuesta a tu pregunta es sencilla: no lo sé.
La hostelería y el espectáculo han sido los sectores económicos más damnificados por la pandemia. Yo mismo tengo familia que se dedica a la hostelería (gestionan un pequeño restaurante familiar) y te aseguro que están indignados. No tanto con las autoridades, sino con la competencia desleal que ejercen otros establecimientos que se pasan la normas por el forro mientras ellos cumplen escrupulosamente.
Si lees mis propuestas, éstas no dependen tanto de grandes inversiones económicas (si exceptuamos la contratación de personal sanitario y docente), como de voluntad política y administrativa. Bajo mi punto de vista tenemos un grave problema en este país, y es que continuamos haciendo política a propósito de la pandemia, en vez de hacer ciencia. Resulta increíble que a día de hoy no existan protocolos unificados fundamentados sobre criterios científicos comunes a todo el país para regular todos los aspectos que nos afectan en nuestra vida diaria (ocio, educación , movilidad). Cada CCAA se lo guisa y se lo come por su cuenta porque el peso de lo político y lo administrativo pesa más que el pragmatismo científico que debe protegernos.
Con respecto a tu pregunta. Creo que la hostelería tiene un campo de actuación limitado sin que llegue a entrar en pérdidas irreparables que conduzcan al negocio a la quiebra definitiva, pero aún así se pueden implementar cosas: readaptación de espacios a través de mamparas y cubiles que contribuyan a aislar a unos grupos de comensales de otros, instalación de sistemas eficaces de ventilación (filtros EPA), instalación y ampliación de terrazas en el espacio público (hay países en Europa que solo permiten servir en el exterior), implicación de los locales en el rastreo de positivos ( este verano tanto en Suiza como en Rumania nos pedían antes de ubicarnos en una mesa en un restaurante nombre y teléfono por si se detectaba un caso próximo a nuestra ubicación podernos alertar).
Ninguna de estas propuestas son la panacea, pero son mejor que no hacer nada. Y todas ellas tienen el aval de la mayor parte de la comunidad científica. Hay que dar primeros pasos y comprobar si tienen resultados positivos. Siempre será mejor que esperar simplemente a que pase el verano mientras vas gestando una bomba vírica en tu casa.
Para realizar algunas de estas medidas se necesita de una inversión inicial por parte de las empresas, y para ello se pueden conceder por parte de las administraciones microcréditos o créditos blandos, o incluso ventajas o incentivos fiscales. Otras medidas no conllevan grandes inversiones sino simplemente voluntad política y reducción de burocracia, como la instalación de terrazas en el exterior utilizando espacios que inicialmente no estaban destinados a esta actividad. El problema es que España es un país hipertrofiado por el exceso de burocracia. Hasta para ir a mear necesitamos un documento del ayuntamiento, y son precisamente los ayuntamientos los que no se están moviendo en absoluto en este sentido para facilitar y promocionar el servicio hostelero en espacios alternativos.
No hay grandes milagros que se puedan hacer, pero no hacer nada no es una opción válida cuando estás en riesgo, a menos que lo que realmente pretendas sea acelerar el contagio y obtener con ella más población inmune en el menor tiempo posible.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9933
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Bueno, también hay muchos ayuntamientos que han intentado colaborar, atendiendo a las solicitudes de ampliación de terrazas. En mi ciudad hubo quejas por la lentitud ante la avalancha de peticiones, pero creo que al final han aprobado casi todas. En algunos pueblos me consta que se han habilitado nuevos espacios para ese fin, tratando de que todos los bares tengan opción a montar terraza aunque sea algo desplazadla del local. Pero en cuanto llegue el invierno estas soluciones van a perder eficacia... A menos que se equipen todas las terrazas con pesadas mantas, como en Escandinavia (ahora creo que ya se llevan más los hornillos de alcohol).
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y hablo de grupos de 15-25 jóvenes de 10 a 15 años.
Pero ¿y las prácticas? en donde yo trabajo ahora se hacen en grupos de 3, normalmente, pero ya no se puede, tienen que ser individuales y después de cada uso hay que desinfectar todo 
y no hay gente de la limpieza para eso, lo tiene que hacer el profesorado o, en mi caso, el técnico de laboratorio 
En fin, que ya se está planteando no hacerlas presenciales y este año realizar trabajos relacionados con las prácticas 
