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Salud-Health Coronavirus a nivel mundial y Turismo: noticias, dudas salud ✈️ Foro General de Viajes ✈️ p41 ✈️


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Noticias a nivel mundial sobre el coronavirus o virus de Wuhan y Turismo. Evolución de la epidemia, países afectados y cualquier duda referente a viajes.
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Abdelkrim
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A mí en el fondo me da igual, porque procuro guiarme por el sentido común sin esperar a que me den consignas. Pero si hablamos de vídeos que ponen en riesgo la salud, ¿donde colocaríamos las comparecencias de Fernando Simon diciendo que se podía ir a manifestaciones o que la mascarilla no era útil? Imagino que siguen estando en Internet y el que los revise ahora a lo mejor no sabe que eran de hace 6 meses y que la historia ha cambiado mucho en ese tiempo.
Lo que hoy son consignas válidas pueden ser falacias dentro de un tiempo, y esto va a dejar en mal lugar a mucha gente, no solo a los iluminados y oportunistas.
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Spainsun
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Abdelkrim Escribió:
A mí en el fondo me da igual, porque procuro guiarme por el sentido común sin esperar a que me den consignas. Pero si hablamos de vídeos que ponen en riesgo la salud, ¿donde colocaríamos las comparecencias de Fernando Simon diciendo que se podía ir a manifestaciones o que la mascarilla no era útil? Imagino que siguen estando en Internet y el que los revise ahora a lo mejor no sabe que eran de hace 6 meses y que la historia ha cambiado mucho en ese tiempo.
Lo que hoy son consignas válidas pueden ser falacias dentro de un tiempo, y esto va a dejar en mal lugar a mucha gente, no solo a los iluminados y oportunistas.

Las declaraciones de Simón diciendo lo de las mascarillas o las de Trump diciendo que esto era un gripecilla, hay que incluirlo simplemente en declaraciones equivocadas en un momento dado. Todos nos podemos equivocar, sobre todo al principio y con los datos que entonces había.

Las de Trump y la lejía, las podría colar en humor, aunque yo me inclinaría más por peligro para la salud pública.

Las de cualquiera negando la pandemia o la utilidad de las mascarillas (aunque sea médico) directamente como peligro para la salud pública.
Las de teorías sobre el origen de la pandemia en una conspiración de poderes para mantener oprimido al pueblo: directamente en fakenews hasta que exista una base seria donde apoyarla, pero normalmente esas acusaciones simplemente se basan en "creencias".

Yo el criterio lo tengo bastante claro.
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Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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Magpie
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Yo mi criterio también lo tengo muy claro Sonriente Pero no pasa nada porque no estemos deacuerdo, el tiempo pondra a todo y a todos en su sitio.
Ir arriba Yo mi criterio tambien lo tengo muy claro Pero no pasa nada porque no estemos deacuerdo, el tiempo pondra a todo y a todos en su sitio. Magpie Leer Mi Diario(4 Diarios de Viajes) Compartir:
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DarthMaul
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Magpie Escribió:
antonio2006 Escribió:
Magpie Escribió:
Distancia y mascarilla no son un tratamientos efectivo (o no pensais abrazar y besar nunca mas a vuestros padres?).. En nuestras manos SI tenemos el arma mas poderosa que existe frente al virus, un sistema inmunologico al que debemos cuidar ahora mas que nunca. Lo mas importante es cuidar la salud para que este fuerte, pero claro es mucho mas facil ponerse una mascarilla y seguir comiendo McDonalds, así ganan los que venden la mascarilla y McDonalds, y por lo tanto este es el consejo que nos da el gobierno.

La higiene por supuesto debe estar siempre presente, con y sin covid (higiene correcta, no ponerse hidrogeles cada 5 minutos, otros que también estan haciendo su agosto)

Como soy médico que ha vivido en su hospital en directo toda la pandemia estoy ya cansado de leer este tipo de mensajes negacionistas.
La distancia social y las mascarillas son imprescindibles para prevenir la infección. Es por la irresponsabilidad de mucha gente que ni ha respetado esas distancias ni se ha puesto la mascarilla cuando debería haberlo hecho que estamos volviendo a lo mismo que vivimos hace unos meses. ¡¡¡Hay algunos mensajes que son un verdadero peligro para la salud pública!!!

Otros medicos tienen otras opiniones que deberias respetar.

También hay científicos que defienden que el cambio climático no existe o que defienden el Creacionismo. Hay personas que anteponen ideologías a las evidencias. No obstante, hay temas en el que el consenso científico es incuestionable y respecto al Covid, creo que el consenso mayoritario es incuestionable.

Ojo, no digo que ya se sepa todo y que ya no haga falta investigar mucho más, pero lo que está fuera de duda es que las recomendaciones que se dan, no son baladí.
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Magpie
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Las recomendaciones que se dan donde DarthMaul..? En Suecia donde tienen las mejores cifras de Europa sin confinamiento NI mascarillas obligatorias en espacios abiertos? O en España donde tenemos las peores cifras con las medidas mas restrictivas...?
Ir arriba Las recomendaciones que se dan donde DarthMaul..? En Suecia donde tienen las mejores cifras de Europa sin confinamiento NI mascarillas... Magpie Leer Mi Diario(4 Diarios de Viajes) Compartir:
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Angegaca
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Magpie Escribió:
Las recomendaciones que se dan donde DarthMaul..? En Suecia donde tienen las mejores cifras de Europa sin confinamiento NI mascarillas obligatorias en espacios abiertos? O en España donde tenemos las peores cifras con las medidas mas restrictivas...?

Quizá hay que analizar mucho más los datos, no sólo estilo de vida, educación, densidad de población, etc...
Repetir medias verdades no las hacen verdad Guiño
Este no es el hilo adecuado, bueno, ya no nos queda ningún hilo adecuado Ojos que se mueven pero en España se hizo muy bien una parte y se desmadró en la otra, los datos están ahí. Ahora la gente se reúne sin medidas, aunque sea obligatorio, pero no vale la pena seguir...
Saludos Amistad
Ángeles
Ir arriba Quizá hay que analizar mucho más los datos, no sólo estilo de vida, educación, densidad de población, etc... Repetir medias verdades no... Angegaca Leer Mi Diario(16 Diarios de Viajes) 15 Fotos Compartir:
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DarthMaul
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spainsun Escribió:
Abdelkrim Escribió:
En todo caso creo que hay que escuchar todas las opiniones, así que os animo a poner enlaces de noticias y sobre todo vídeos. En unos casos aprenderemos cosas útiles y en otros nos echaremos unas risas Mr. Green

Si el video o la noticia puede poner en peligro la salud de los demás, no se puede: contraviene las normas del foro.
Ya hemos tenido que retirar varios videos negacionistas o videos que hacían proselitismo de teorías conspiratorias.

No hablamos de vídeos o noticias de humor, sino de videos supuestamente serios cuestionando las recomendaciones sanitarias o intentando difundir teorías políticas de origen del virus, sin fundamento.

Somos un foro serio y tenemos una responsabilidad y voluntad de no ayudar a difundir cierto tipo de mensajes.

Eso mismo hice yo con el tema del vulcanismo y el cinturón de fuego del pacífico... Guiño Entonces creo que no se me entendió, y espero que este ejemplo sirva para que se me entienda un poco más,, porqué dije lo que dije respecto a las fake news, aunque evidentemente las repercusiones son mucho más grandes y graves ahora...
Ir arriba Eso mismo hice yo con el tema del vulcanismo y el cinturón de fuego del pacífico... Entonces creo que no se me entendió, y espero que... DarthMaul Compartir:
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DarthMaul
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Magpie Escribió:
Las recomendaciones que se dan donde DarthMaul..? En Suecia donde tienen las mejores cifras de Europa sin confinamiento NI mascarillas obligatorias en espacios abiertos? O en España donde tenemos las peores cifras con las medidas mas restrictivas...?

Las realidades, ya no de Suecia si no de muchos países del norte de Europa, no son en absoluto extrapolables a las del sur de Europa. Exagerando un poco, ellos practican el distanciamiento social absolutamente siempre y desde siempre.... Vaya que no tienen la manera de relacionarse que tenemos nosotros.... Por no hablar de que la densidad de población no se acerca ni por casualidad a la nuestra. Podemos poner otros ejemplos de países que han hecho lo de Suecia con otros resultados... Brasil, Florida, Arizona, Texas o RU y todos han tenido que rectificar...

Creo que no se pueden cuestionar las medidas que empíricamente han funcionado alla en donde se ha sido más estricto... Los ejemplos los conocemos todos...
Ir arriba Las realidades, ya no de Suecia si no de muchos países del norte de Europa, no son en absoluto extrapolables a las del sur de Europa... DarthMaul Compartir:
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Spainsun
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Magpie Escribió:
Las recomendaciones que se dan donde DarthMaul..? En Suecia donde tienen las mejores cifras de Europa sin confinamiento NI mascarillas obligatorias en espacios abiertos? O en España donde tenemos las peores cifras con las medidas mas restrictivas...?

¿Donde te han dicho que Suecia tiene las mejores cifras de Europa? No está nada mas que a mitad de la tabla en las dos últimas semanas y en la primera ola fue de las que se llevó una buena torta. Quien haya hecho esa afirmación sobre que Suecia tiene las mejores cifras de Europa para apoyar un argumento, ya para comenzar ha usado una premisa claramente falsa. Así que imaginate si se inventa las cifras, donde pueden acabar las conclusiones.

Mira si estaban orgullosos de sus cifras en la primera ola:
www.elconfidencial.com/ ...s_2653116/
Quote::
El epidemiólogo jefe de la Agencia de Salud Pública de Suecia, Anders Tegnell, calificó este miércoles de "terrible" y evitable la cantidad de muertos por coronavirus en este país y lamentó el alto número de fallecidos en asilos.

Suecia, con una estrategia más suave, ha registrado 5.161 muertos, con una tasa de 50,30 por 100.000 habitantes, cinco veces más que Dinamarca, nueve más que Finlandia y 10 más que Noruega, aunque por debajo de España, Italia, Bélgica y Reino Unido.

_________________
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Angegaca
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Italia extenderá el estado de emergencia, vigente desde enero

www.niusdiario.es/ ...95246.html

Saludos Amistad
Ángeles
Ir arriba Italia extenderá el estado de emergencia, vigente desde enero. Saludos. Ángeles Angegaca Leer Mi Diario(16 Diarios de Viajes) 15 Fotos Compartir:
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Magpie
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RU de momento no esta rectificando, nuevamente mejores (o iguales, las cifras todos sabemos que no son reales en ningun sitio) resultados que España sin medidas tan estrictas (ni de confinamiento ni de uso de mascarillas).

Y si quieres paises mas parecidos a España tienes a Uruguay por ejemplo, gestion absolutamente perfecta, sin confinamientos ni mascarillas y te garantizo por experiencia que tan "cariñosos" o mas que los españoles.

Ojala parar el virus fuera tan facil como confinar o ponerse una mascarilla, pero no lo es, por desgracia hay muchisimas otra variables que aun ni conocemos. Pero España es una muestra muy clara de lo que NO hay que hacer.
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Angegaca
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El Gobierno holandés cierra los bares a las 22.00 para frenar la segunda ola, con 3.000 casos diarios

www.niusdiario.es/ ...20003.html

Saludos Amistad
Ángeles
Ir arriba El Gobierno holandés cierra los bares a las 22.00 para frenar la segunda ola, con 3.000 casos diarios. Saludos. Ángeles Angegaca Leer Mi Diario(16 Diarios de Viajes) 15 Fotos Compartir:
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DarthMaul
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Magpie Escribió:
RU de momento no esta rectificando, nuevamente mejores (o iguales, las cifras todos sabemos que no son reales en ningun sitio) resultados que España sin medidas tan estrictas (ni de confinamiento ni de uso de mascarillas).

Y si quieres paises mas parecidos a España tienes a Uruguay por ejemplo, gestion absolutamente perfecta, sin confinamientos ni mascarillas y te garantizo por experiencia que tan "cariñosos" o mas que los españoles.

Ojala parar el virus fuera tan facil como confinar o ponerse una mascarilla, pero no lo es, por desgracia hay muchisimas otra variables que aun ni conocemos. Pero España es una muestra muy clara de lo que NO hay que hacer.

RU rectificó en Marzo con un confinamiento estricto. Pero lo ha hecho mal y con horribles resultados.

www.bbc.com/ ...l-52496950

Uruguay fue el primer país Latinoamericano en cerrar fronteras a cal y canto....

www.infobae.com/ ...r-turismo/
Ir arriba RU rectificó en Marzo con un confinamiento estricto. Pero lo ha hecho mal y con horribles resultados. Uruguay fue el primer país... DarthMaul Compartir:
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Spainsun
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Magpie Escribió:
RU de momento no esta rectificando, nuevamente mejores (o iguales, las cifras todos sabemos que no son reales en ningun sitio) resultados que España sin medidas tan estrictas (ni de confinamiento ni de uso de mascarillas).

Y si quieres paises mas parecidos a España tienes a Uruguay por ejemplo, gestion absolutamente perfecta, sin confinamientos ni mascarillas y te garantizo por experiencia que tan "cariñosos" o mas que los españoles.

Ojala parar el virus fuera tan facil como confinar o ponerse una mascarilla, pero no lo es, por desgracia hay muchisimas otra variables que aun ni conocemos. Pero España es una muestra muy clara de lo que NO hay que hacer.

Reino Unido esta rectificando e imponiendo mas restricciones. Tu lo sabes. ¿Cuando vuelves a RU no hay que hacer cuarentena? Pero en España no. Ahora van a ser los británicos mas laxos que nosotros. Creo que llevar mascarilla en los sitios públicos es bastante menos que tirarte 15 días en casa mirando al ombligo.

Las cifras reales no las sabemos al 100%, pero no podemos inventarnos que Suecia es el mejor de Europa, porque es mentira.
Si sabemos lo que ha pasado en los países o regiones donde no se aplicaron restricciones, los que te han dicho: Brasil, Florida, Arizona, Texas.
Nueva York solo lo controló después de un cerrojazo. A un esquimal no le tienes que pedir distancia social.

El 99% de los epidemiólogos saben lo que funciona y además es de cajón y lógica: distanciamiento social y medidas de prevención.

Las matemáticas son las que son y está claro que las políticas de restricción del movimiento, mascarillas y la distancia social tiene un efecto demostrado empíricamente sobre la curva. Y no actuar también tiene un efecto empíricamente demostrado.

Para discutir ese efecto solo se pueden contraponer creencias, no ciencia.
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ANGEMI
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Viajar al extranjero: ¿qué países imponen restricciones a España y de qué tipo?

¿A qué países podemos viajar? ¿Con qué restricciones nos encontraremos con motivo del covid-19? Intentamos a continuación responder a esas cuestiones.

www.elperiodicomediterraneo.com/ ...15662.html
_________________
El mundo es un libro y aquellos que no viajan leen sólo la primera página.
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Abdelkrim
Dr. Livingstone

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spainsun Escribió:


Las matemáticas son las que son y está claro que las políticas de restricción del movimiento, mascarillas y la distancia social tiene un efecto demostrado empíricamente sobre la curva. Y no actuar también tiene un efecto empíricamente demostrado.

Para discutir ese efecto solo se pueden contraponer creencias, no ciencia.

Pero habría que mirar la gráfica en toda su evolución, no solo en el periodo en que los contagios bajaron. El confinamiento en España ha resultado una medida totalmente desproporcionada. Hundió nuestro PIB más que cualquier otro país, y luego, a partir del reinicio de actividades, la progresión del contagio ha aumentado cada vez más rápido, hasta dispararse. Y si eso nos ha pasado ya una vez, dudo que los matemáticos tengan alguna garantía de que no se repetirá otra vez más, o varias.

En cuanto a la gráfica de Suecia, creo que no hay que ser experto para ver que es muchísimo más “roma”. Además a esta gráfica le pasa algo curioso: ni un solo paciente se ha dado oficialmente por “recuperado”, por tanto los casos activos llevan 6 meses acumulándose, nunca se restan. Entiendo que en el resto de países sí que se restan puesto que la línea no representa contagios sino “casos activos”.

covidvisualizer.com/country?iso=ES

covidvisualizer.com/country?iso=SE

Para mí no hay ninguna duda de que la situación de Suecia es claramente envidiable en relación a la de España.

Y si, claro ya sabemos que ni la demografía, ni el hábitat ni los usos sociales son comparables. A lo mejor la clave del problema está simplemente ahí, que por tener estas características nuestra sociedad está abocada a sufrir más contagios y muertes que otros países europeos. Y siendo así, me parece que tenemos dos opciones: o lo asumimos o cambiamos radicalmente de costumbres.... Y los hechos hasta ahora demuestran que la segunda no es una opción realista, las sociedades humanas no cambian por decreto en cuestión de meses.

Última edición por Abdelkrim el Mar, 29-09-2020 16:16, editado 1 vez
Ir arriba Pero habría que mirar la gráfica en toda su evolución, no solo en el periodo en que los contagios bajaron. El confinamiento en España ha... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 204 Fotos Compartir:
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M_lopez
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Magpie Escribió:
RU de momento no esta rectificando, nuevamente mejores (o iguales, las cifras todos sabemos que no son reales en ningun sitio) resultados que España sin medidas tan estrictas (ni de confinamiento ni de uso de mascarillas).

Y si quieres paises mas parecidos a España tienes a Uruguay por ejemplo, gestion absolutamente perfecta, sin confinamientos ni mascarillas y te garantizo por experiencia que tan "cariñosos" o mas que los españoles.

Ojala parar el virus fuera tan facil como confinar o ponerse una mascarilla, pero no lo es, por desgracia hay muchisimas otra variables que aun ni conocemos. Pero España es una muestra muy clara de lo que NO hay que hacer.


RU es el.pais de Europa que más muertos lleva, está para hablar poquito. No sé cuántos muertos por Covid has visto tu, yo en el hospital les he estado dando la mano mientras morían ahogados sin posibilidad de cama de UVI y mientras mis compañeros me gritaban que saliera de ahí para evitar la altísima carga viral que teníamos. Estamos metidos en una segunda ola y que haya gente que niegue que las mascarillas, el distanciamiento y la ventilación salven vidas...No, las opiniones de médicos que niegan esto no son respetables, son punibles.
Ir arriba RU es el.pais de Europa que más muertos lleva, está para hablar poquito. No sé cuántos muertos por Covid has visto tu, yo en el hospital... M_lopez Compartir:
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Antonio2006
Admin

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Magpie Escribió:
antonio2006 Escribió:
Magpie Escribió:
Distancia y mascarilla no son un tratamientos efectivo (o no pensais abrazar y besar nunca mas a vuestros padres?).. En nuestras manos SI tenemos el arma mas poderosa que existe frente al virus, un sistema inmunologico al que debemos cuidar ahora mas que nunca. Lo mas importante es cuidar la salud para que este fuerte, pero claro es mucho mas facil ponerse una mascarilla y seguir comiendo McDonalds, así ganan los que venden la mascarilla y McDonalds, y por lo tanto este es el consejo que nos da el gobierno.

La higiene por supuesto debe estar siempre presente, con y sin covid (higiene correcta, no ponerse hidrogeles cada 5 minutos, otros que también estan haciendo su agosto)

Como soy médico que ha vivido en su hospital en directo toda la pandemia estoy ya cansado de leer este tipo de mensajes negacionistas.
La distancia social y las mascarillas son imprescindibles para prevenir la infección. Es por la irresponsabilidad de mucha gente que ni ha respetado esas distancias ni se ha puesto la mascarilla cuando debería haberlo hecho que estamos volviendo a lo mismo que vivimos hace unos meses. ¡¡¡Hay algunos mensajes que son un verdadero peligro para la salud pública!!!

Otros medicos tienen otras opiniones que deberias respetar.

Lo siento mucho pero no siento el más mínimo respeto por esas opiniones y lo voy a poner de forma que se entienda muy bien:

1 - Se basan en teorías que la comunidad científica ya ha demostrado sobradamente que son falsas
2 - Algunos de esos médicos o profesionales ya han sido inhabilitados para el ejercicio de la medicina en algunos países
3 - La Organización Medica Colegial y los colegios de medicos de cada comunidad han incoado expedientes a todos esos médicos de cara a aplicarles sanciones que pueden llegar (según la gravedad del caso) a la inhabilitación para ejercer la medicina además de la correspondiente denuncia a las autoridades por atentado a la salud pública.

Me resulta imposible respetar opiniones que ponen en riesgo la vida de miles de personas
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"Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
Ir arriba Lo siento mucho pero no siento el más mínimo respeto por esas opiniones y lo voy a poner de forma que se entienda muy bien: 1 - Se basan... Antonio2006 Compartir:
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Beche
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antonio2006 Escribió:
Magpie Escribió:
antonio2006 Escribió:
Magpie Escribió:
Distancia y mascarilla no son un tratamientos efectivo (o no pensais abrazar y besar nunca mas a vuestros padres?).. En nuestras manos SI tenemos el arma mas poderosa que existe frente al virus, un sistema inmunologico al que debemos cuidar ahora mas que nunca. Lo mas importante es cuidar la salud para que este fuerte, pero claro es mucho mas facil ponerse una mascarilla y seguir comiendo McDonalds, así ganan los que venden la mascarilla y McDonalds, y por lo tanto este es el consejo que nos da el gobierno.

La higiene por supuesto debe estar siempre presente, con y sin covid (higiene correcta, no ponerse hidrogeles cada 5 minutos, otros que también estan haciendo su agosto)

Como soy médico que ha vivido en su hospital en directo toda la pandemia estoy ya cansado de leer este tipo de mensajes negacionistas.
La distancia social y las mascarillas son imprescindibles para prevenir la infección. Es por la irresponsabilidad de mucha gente que ni ha respetado esas distancias ni se ha puesto la mascarilla cuando debería haberlo hecho que estamos volviendo a lo mismo que vivimos hace unos meses. ¡¡¡Hay algunos mensajes que son un verdadero peligro para la salud pública!!!

Otros medicos tienen otras opiniones que deberias respetar.

Lo siento mucho pero no siento el más mínimo respeto por esas opiniones y lo voy a poner de forma que se entienda muy bien:

1 - Se basan en teorías que la comunidad científica ya ha demostrado sobradamente que son falsas
2 - Algunos de esos médicos o profesionales ya han sido inhabilitados para el ejercicio de la medicina en algunos países
3 - La Organización Medica Colegial y los colegios de medicos de cada comunidad han incoado expedientes a todos esos médicos de cara a aplicarles sanciones que pueden llegar (según la gravedad del caso) a la inhabilitación para ejercer la medicina además de la correspondiente denuncia a las autoridades por atentado a la salud pública.

Me resulta imposible respetar opiniones que ponen en riesgo la vida de miles de personas

Comparto plenamente tu opinión! Aplauso Aplauso Aplauso
Por culpa en parte de esa gente nos va como nos va!
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Podeis leer mis diarios de viajes en WWW.
Patagonia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3324 //Gales - senderismo: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3374 // Islandia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3459 // Auvernia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=7610 // Irlanda: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=11585
Ir arriba Comparto plenamente tu opinión! Por culpa en parte de esa gente nos va como nos va! Beche Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 178 Fotos Compartir:
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ANGEMI
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Alemania propone "reglas unitarias" en la UE para posibilitar los viajes

Berlín impulsará test rápidos y la reducción de las cuarentena a cinco días, en lugar de 14

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