Foro General de Viajes: Información General para Viajar: Pasaportes, visados, vacunas, información legal y sanitaria, seguros de viaje, consejos generales de viaje.
Noticias a nivel mundial sobre el coronavirus o virus de Wuhan y Turismo. Evolución de la epidemia, países afectados y cualquier duda referente a viajes.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92226
Votos: 2 👍
Magpie Escribió:
Las recomendaciones que se dan donde DarthMaul..? En Suecia donde tienen las mejores cifras de Europa sin confinamiento NI mascarillas obligatorias en espacios abiertos? O en España donde tenemos las peores cifras con las medidas mas restrictivas...?
¿Donde te han dicho que Suecia tiene las mejores cifras de Europa? No está nada mas que a mitad de la tabla en las dos últimas semanas y en la primera ola fue de las que se llevó una buena torta. Quien haya hecho esa afirmación sobre que Suecia tiene las mejores cifras de Europa para apoyar un argumento, ya para comenzar ha usado una premisa claramente falsa. Así que imaginate si se inventa las cifras, donde pueden acabar las conclusiones.
El epidemiólogo jefe de la Agencia de Salud Pública de Suecia, Anders Tegnell, calificó este miércoles de "terrible" y evitable la cantidad de muertos por coronavirus en este país y lamentó el alto número de fallecidos en asilos.
Suecia, con una estrategia más suave, ha registrado 5.161 muertos, con una tasa de 50,30 por 100.000 habitantes, cinco veces más que Dinamarca, nueve más que Finlandia y 10 más que Noruega, aunque por debajo de España, Italia, Bélgica y Reino Unido.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
RU de momento no esta rectificando, nuevamente mejores (o iguales, las cifras todos sabemos que no son reales en ningun sitio) resultados que España sin medidas tan estrictas (ni de confinamiento ni de uso de mascarillas).
Y si quieres paises mas parecidos a España tienes a Uruguay por ejemplo, gestion absolutamente perfecta, sin confinamientos ni mascarillas y te garantizo por experiencia que tan "cariñosos" o mas que los españoles.
Ojala parar el virus fuera tan facil como confinar o ponerse una mascarilla, pero no lo es, por desgracia hay muchisimas otra variables que aun ni conocemos. Pero España es una muestra muy clara de lo que NO hay que hacer.
RU de momento no esta rectificando, nuevamente mejores (o iguales, las cifras todos sabemos que no son reales en ningun sitio) resultados que España sin medidas tan estrictas (ni de confinamiento ni de uso de mascarillas).
Y si quieres paises mas parecidos a España tienes a Uruguay por ejemplo, gestion absolutamente perfecta, sin confinamientos ni mascarillas y te garantizo por experiencia que tan "cariñosos" o mas que los españoles.
Ojala parar el virus fuera tan facil como confinar o ponerse una mascarilla, pero no lo es, por desgracia hay muchisimas otra variables que aun ni conocemos. Pero España es una muestra muy clara de lo que NO hay que hacer.
RU rectificó en Marzo con un confinamiento estricto. Pero lo ha hecho mal y con horribles resultados.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92226
Votos: 2 👍
Magpie Escribió:
RU de momento no esta rectificando, nuevamente mejores (o iguales, las cifras todos sabemos que no son reales en ningun sitio) resultados que España sin medidas tan estrictas (ni de confinamiento ni de uso de mascarillas).
Y si quieres paises mas parecidos a España tienes a Uruguay por ejemplo, gestion absolutamente perfecta, sin confinamientos ni mascarillas y te garantizo por experiencia que tan "cariñosos" o mas que los españoles.
Ojala parar el virus fuera tan facil como confinar o ponerse una mascarilla, pero no lo es, por desgracia hay muchisimas otra variables que aun ni conocemos. Pero España es una muestra muy clara de lo que NO hay que hacer.
Reino Unido esta rectificando e imponiendo mas restricciones. Tu lo sabes. ¿Cuando vuelves a RU no hay que hacer cuarentena? Pero en España no. Ahora van a ser los británicos mas laxos que nosotros. Creo que llevar mascarilla en los sitios públicos es bastante menos que tirarte 15 días en casa mirando al ombligo.
Las cifras reales no las sabemos al 100%, pero no podemos inventarnos que Suecia es el mejor de Europa, porque es mentira.
Si sabemos lo que ha pasado en los países o regiones donde no se aplicaron restricciones, los que te han dicho: Brasil, Florida, Arizona, Texas.
Nueva York solo lo controló después de un cerrojazo. A un esquimal no le tienes que pedir distancia social.
El 99% de los epidemiólogos saben lo que funciona y además es de cajón y lógica: distanciamiento social y medidas de prevención.
Las matemáticas son las que son y está claro que las políticas de restricción del movimiento, mascarillas y la distancia social tiene un efecto demostrado empíricamente sobre la curva. Y no actuar también tiene un efecto empíricamente demostrado.
Para discutir ese efecto solo se pueden contraponer creencias, no ciencia. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9933
Votos: 0 👍
spainsun Escribió:
Las matemáticas son las que son y está claro que las políticas de restricción del movimiento, mascarillas y la distancia social tiene un efecto demostrado empíricamente sobre la curva. Y no actuar también tiene un efecto empíricamente demostrado.
Para discutir ese efecto solo se pueden contraponer creencias, no ciencia.
Pero habría que mirar la gráfica en toda su evolución, no solo en el periodo en que los contagios bajaron. El confinamiento en España ha resultado una medida totalmente desproporcionada. Hundió nuestro PIB más que cualquier otro país, y luego, a partir del reinicio de actividades, la progresión del contagio ha aumentado cada vez más rápido, hasta dispararse. Y si eso nos ha pasado ya una vez, dudo que los matemáticos tengan alguna garantía de que no se repetirá otra vez más, o varias.
En cuanto a la gráfica de Suecia, creo que no hay que ser experto para ver que es muchísimo más “roma”. Además a esta gráfica le pasa algo curioso: ni un solo paciente se ha dado oficialmente por “recuperado”, por tanto los casos activos llevan 6 meses acumulándose, nunca se restan. Entiendo que en el resto de países sí que se restan puesto que la línea no representa contagios sino “casos activos”.
Para mí no hay ninguna duda de que la situación de Suecia es claramente envidiable en relación a la de España.
Y si, claro ya sabemos que ni la demografía, ni el hábitat ni los usos sociales son comparables. A lo mejor la clave del problema está simplemente ahí, que por tener estas características nuestra sociedad está abocada a sufrir más contagios y muertes que otros países europeos. Y siendo así, me parece que tenemos dos opciones: o lo asumimos o cambiamos radicalmente de costumbres.... Y los hechos hasta ahora demuestran que la segunda no es una opción realista, las sociedades humanas no cambian por decreto en cuestión de meses.
Última edición por Abdelkrim el Mar, 29-09-2020 16:16, editado 1 vez
RU de momento no esta rectificando, nuevamente mejores (o iguales, las cifras todos sabemos que no son reales en ningun sitio) resultados que España sin medidas tan estrictas (ni de confinamiento ni de uso de mascarillas).
Y si quieres paises mas parecidos a España tienes a Uruguay por ejemplo, gestion absolutamente perfecta, sin confinamientos ni mascarillas y te garantizo por experiencia que tan "cariñosos" o mas que los españoles.
Ojala parar el virus fuera tan facil como confinar o ponerse una mascarilla, pero no lo es, por desgracia hay muchisimas otra variables que aun ni conocemos. Pero España es una muestra muy clara de lo que NO hay que hacer.
RU es el.pais de Europa que más muertos lleva, está para hablar poquito. No sé cuántos muertos por Covid has visto tu, yo en el hospital les he estado dando la mano mientras morían ahogados sin posibilidad de cama de UVI y mientras mis compañeros me gritaban que saliera de ahí para evitar la altísima carga viral que teníamos. Estamos metidos en una segunda ola y que haya gente que niegue que las mascarillas, el distanciamiento y la ventilación salven vidas...No, las opiniones de médicos que niegan esto no son respetables, son punibles.
Distancia y mascarilla no son un tratamientos efectivo (o no pensais abrazar y besar nunca mas a vuestros padres?).. En nuestras manos SI tenemos el arma mas poderosa que existe frente al virus, un sistema inmunologico al que debemos cuidar ahora mas que nunca. Lo mas importante es cuidar la salud para que este fuerte, pero claro es mucho mas facil ponerse una mascarilla y seguir comiendo McDonalds, así ganan los que venden la mascarilla y McDonalds, y por lo tanto este es el consejo que nos da el gobierno.
La higiene por supuesto debe estar siempre presente, con y sin covid (higiene correcta, no ponerse hidrogeles cada 5 minutos, otros que también estan haciendo su agosto)
Como soy médico que ha vivido en su hospital en directo toda la pandemia estoy ya cansado de leer este tipo de mensajes negacionistas.
La distancia social y las mascarillas son imprescindibles para prevenir la infección. Es por la irresponsabilidad de mucha gente que ni ha respetado esas distancias ni se ha puesto la mascarilla cuando debería haberlo hecho que estamos volviendo a lo mismo que vivimos hace unos meses. ¡¡¡Hay algunos mensajes que son un verdadero peligro para la salud pública!!!
Otros medicos tienen otras opiniones que deberias respetar.
Lo siento mucho pero no siento el más mínimo respeto por esas opiniones y lo voy a poner de forma que se entienda muy bien:
1 - Se basan en teorías que la comunidad científica ya ha demostrado sobradamente que son falsas
2 - Algunos de esos médicos o profesionales ya han sido inhabilitados para el ejercicio de la medicina en algunos países
3 - La Organización Medica Colegial y los colegios de medicos de cada comunidad han incoado expedientes a todos esos médicos de cara a aplicarles sanciones que pueden llegar (según la gravedad del caso) a la inhabilitación para ejercer la medicina además de la correspondiente denuncia a las autoridades por atentado a la salud pública.
Me resulta imposible respetar opiniones que ponen en riesgo la vida de miles de personas _________________ "Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
Moderador de Zona Registrado: 15-02-2008 Mensajes: 17310
Votos: 1 👍
antonio2006 Escribió:
Magpie Escribió:
antonio2006 Escribió:
Magpie Escribió:
Distancia y mascarilla no son un tratamientos efectivo (o no pensais abrazar y besar nunca mas a vuestros padres?).. En nuestras manos SI tenemos el arma mas poderosa que existe frente al virus, un sistema inmunologico al que debemos cuidar ahora mas que nunca. Lo mas importante es cuidar la salud para que este fuerte, pero claro es mucho mas facil ponerse una mascarilla y seguir comiendo McDonalds, así ganan los que venden la mascarilla y McDonalds, y por lo tanto este es el consejo que nos da el gobierno.
La higiene por supuesto debe estar siempre presente, con y sin covid (higiene correcta, no ponerse hidrogeles cada 5 minutos, otros que también estan haciendo su agosto)
Como soy médico que ha vivido en su hospital en directo toda la pandemia estoy ya cansado de leer este tipo de mensajes negacionistas.
La distancia social y las mascarillas son imprescindibles para prevenir la infección. Es por la irresponsabilidad de mucha gente que ni ha respetado esas distancias ni se ha puesto la mascarilla cuando debería haberlo hecho que estamos volviendo a lo mismo que vivimos hace unos meses. ¡¡¡Hay algunos mensajes que son un verdadero peligro para la salud pública!!!
Otros medicos tienen otras opiniones que deberias respetar.
Lo siento mucho pero no siento el más mínimo respeto por esas opiniones y lo voy a poner de forma que se entienda muy bien:
1 - Se basan en teorías que la comunidad científica ya ha demostrado sobradamente que son falsas
2 - Algunos de esos médicos o profesionales ya han sido inhabilitados para el ejercicio de la medicina en algunos países
3 - La Organización Medica Colegial y los colegios de medicos de cada comunidad han incoado expedientes a todos esos médicos de cara a aplicarles sanciones que pueden llegar (según la gravedad del caso) a la inhabilitación para ejercer la medicina además de la correspondiente denuncia a las autoridades por atentado a la salud pública.
Me resulta imposible respetar opiniones que ponen en riesgo la vida de miles de personas
Comparto plenamente tu opinión!
Por culpa en parte de esa gente nos va como nos va! _________________ Podeis leer mis diarios de viajes en WWW.
Patagonia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3324 //Gales - senderismo: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3374 // Islandia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3459 // Auvernia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=7610 // Irlanda: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=11585
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1427
Votos: 2 👍
beche Escribió:
antonio2006 Escribió:
Magpie Escribió:
antonio2006 Escribió:
Magpie Escribió:
Distancia y mascarilla no son un tratamientos efectivo (o no pensais abrazar y besar nunca mas a vuestros padres?).. En nuestras manos SI tenemos el arma mas poderosa que existe frente al virus, un sistema inmunologico al que debemos cuidar ahora mas que nunca. Lo mas importante es cuidar la salud para que este fuerte, pero claro es mucho mas facil ponerse una mascarilla y seguir comiendo McDonalds, así ganan los que venden la mascarilla y McDonalds, y por lo tanto este es el consejo que nos da el gobierno.
La higiene por supuesto debe estar siempre presente, con y sin covid (higiene correcta, no ponerse hidrogeles cada 5 minutos, otros que también estan haciendo su agosto)
Como soy médico que ha vivido en su hospital en directo toda la pandemia estoy ya cansado de leer este tipo de mensajes negacionistas.
La distancia social y las mascarillas son imprescindibles para prevenir la infección. Es por la irresponsabilidad de mucha gente que ni ha respetado esas distancias ni se ha puesto la mascarilla cuando debería haberlo hecho que estamos volviendo a lo mismo que vivimos hace unos meses. ¡¡¡Hay algunos mensajes que son un verdadero peligro para la salud pública!!!
Otros medicos tienen otras opiniones que deberias respetar.
Lo siento mucho pero no siento el más mínimo respeto por esas opiniones y lo voy a poner de forma que se entienda muy bien:
1 - Se basan en teorías que la comunidad científica ya ha demostrado sobradamente que son falsas
2 - Algunos de esos médicos o profesionales ya han sido inhabilitados para el ejercicio de la medicina en algunos países
3 - La Organización Medica Colegial y los colegios de medicos de cada comunidad han incoado expedientes a todos esos médicos de cara a aplicarles sanciones que pueden llegar (según la gravedad del caso) a la inhabilitación para ejercer la medicina además de la correspondiente denuncia a las autoridades por atentado a la salud pública.
Me resulta imposible respetar opiniones que ponen en riesgo la vida de miles de personas
Comparto plenamente tu opinión!
Por culpa en parte de esa gente nos va como nos va!
Me adhiero también al 100%, no hacen falta más que esos 3 puntos irrefutables. _________________ Cuando me dicen que soy demasiado viejo para hacer una cosa, procuro hacerla enseguida.
Pablo Ruiz Picasso
Pero habría que mirar la gráfica en toda su evolución, no solo en el periodo en que los contagios bajaron. El confinamiento en España ha resultado una medida totalmente desproporcionada. Hundió nuestro PIB más que cualquier otro país, y luego, a partir del reinicio de actividades, la progresión del contagio ha aumentado cada vez más rápido, hasta dispararse. Y si eso nos ha pasado ya una vez, dudo que los matemáticos tengan alguna garantía de que no se repetirá otra vez más, o varias.
Desproporcionada? Podemos decir que llega tarde, podemos decir que se implanta mal y que todo esto hizo que se alargara muchísimo, pero sabes cuantas vidas se han salvado? Como medimos eso en cuanto a porcentaje del PIB? Y la progresión de contagio no ha aumentado, estamos muchísimo mejor que en Marzo, entre otras cosas porque en muchas zonas detectamos hasta 10 veces más casos de los que se detectaban entonces. Un dato que para mí es clave es el porcentaje de positivos de los tests. Cuanto más bajo, mejor se hacen las cosas, por mucho que eso te de muchos más casos.
Abdelkrim Escribió:
En cuanto a la gráfica de Suecia, creo que no hay que ser experto para ver que es muchísimo más “roma”. Además a esta gráfica le pasa algo curioso: ni un solo paciente se ha dado oficialmente por “recuperado”, por tanto los casos activos llevan 6 meses acumulándose, nunca se restan. Entiendo que en el resto de países sí que se restan puesto que la línea no representa contagios sino “casos activos”.
Para mí no hay ninguna duda de que la situación de Suecia es claramente envidiable en relación a la de España.
Y si, claro ya sabemos que ni la demografía, ni el hábitat ni los usos sociales son comparables. A lo mejor la clave del problema está simplemente ahí, que por tener estas características nuestra sociedad está abocada a sufrir más contagios y muertes que otros países europeos. Y siendo así, me parece que tenemos dos opciones: o lo asumimos o cambiamos radicalmente de costumbres.... Y los hechos hasta ahora demuestran que la segunda no es una opción realista, las sociedades humanas no cambian por decreto en cuestión de meses.
Podemos hablar de Suecia lo que queráis y seguirá siendo un ejemplo no extrapolable a España, como tampoco lo es en Brasil en donde se han hecho políticas muy parecidas con resultados muy diferentes.
Yo sigo pensando que el camino es el Islandés. Test antes de viajar, Test a la Llegada y Test tres días después de llegar. No hace falta ni Cuarentena mientras vayas dando negativo.
Distancia y mascarilla no son un tratamientos efectivo (o no pensais abrazar y besar nunca mas a vuestros padres?).. En nuestras manos SI tenemos el arma mas poderosa que existe frente al virus, un sistema inmunologico al que debemos cuidar ahora mas que nunca. Lo mas importante es cuidar la salud para que este fuerte, pero claro es mucho mas facil ponerse una mascarilla y seguir comiendo McDonalds, así ganan los que venden la mascarilla y McDonalds, y por lo tanto este es el consejo que nos da el gobierno.
La higiene por supuesto debe estar siempre presente, con y sin covid (higiene correcta, no ponerse hidrogeles cada 5 minutos, otros que también estan haciendo su agosto)
Como soy médico que ha vivido en su hospital en directo toda la pandemia estoy ya cansado de leer este tipo de mensajes negacionistas.
La distancia social y las mascarillas son imprescindibles para prevenir la infección. Es por la irresponsabilidad de mucha gente que ni ha respetado esas distancias ni se ha puesto la mascarilla cuando debería haberlo hecho que estamos volviendo a lo mismo que vivimos hace unos meses. ¡¡¡Hay algunos mensajes que son un verdadero peligro para la salud pública!!!
Otros medicos tienen otras opiniones que deberias respetar.
Lo siento mucho pero no siento el más mínimo respeto por esas opiniones y lo voy a poner de forma que se entienda muy bien:
1 - Se basan en teorías que la comunidad científica ya ha demostrado sobradamente que son falsas
2 - Algunos de esos médicos o profesionales ya han sido inhabilitados para el ejercicio de la medicina en algunos países
3 - La Organización Medica Colegial y los colegios de medicos de cada comunidad han incoado expedientes a todos esos médicos de cara a aplicarles sanciones que pueden llegar (según la gravedad del caso) a la inhabilitación para ejercer la medicina además de la correspondiente denuncia a las autoridades por atentado a la salud pública.
Me resulta imposible respetar opiniones que ponen en riesgo la vida de miles de personas
Comparto plenamente tu opinión!
Por culpa en parte de esa gente nos va como nos va!
Me adhiero también al 100%, no hacen falta más que esos 3 puntos irrefutables.
Recordar un par de cosas...
- no todas las opiniones son respetables por mucho que se pretenda lo contrario
10) Quedan prohibidos los mensajes sobre consejos sanitarios que puedan poner en peligro la salud de terceros, ya sea mediante la difusión de consejos erróneos, o de dudosa base científica, teorías sin suficiente fundamento o cuestionen sin base, la labor del personal e instituciones dedicados a la sanidad.
_________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Yo sigo pensando que el camino es el Islandés. Test antes de viajar, Test a la Llegada y Test tres días después de llegar. No hace falta ni Cuarentena mientras vayas dando negativo.
En Azores es parecido. Test 72 horas antes de viajar o a la llegada con aislamiento hasta resultado, y otro test al 6º día desde el primero. _________________ Diarios de ARGENTINA, ALEMANIA, BÉLGICA, CROACIA, ESCOCIA (x2), ESLOVENIA, PORTUGAL (varios), BUDAPEST Y VIENA, MALTA, MARRAKECH, REPÚBLICA CHECA, ITALIA (x2), TAILANDIA Y ANGKOR, SUDÁFRICA, ASTURIAS, LEÓN, LA RIOJA, MÁLAGA, LANZAROTE, GRAN CANARIA, TENERIFE, MADEIRA, AZORES (x2), TOLEDO, SEVILLA Y OLIVENZA en WWW
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9933
Votos: 0 👍
DarthMaul Escribió:
Yo sigo pensando que el camino es el Islandés. Test antes de viajar, Test a la Llegada y Test tres días después de llegar. No hace falta ni Cuarentena mientras vayas dando negativo.
Y ese es un ejemplo “extrapolable a España”? Figúrate que me resulta sorprendente
Islandia solo tiene 3 puntos de entrada de personas desde el exterior.
Indiana Jones Registrado: 03-04-2009 Mensajes: 1902
Votos: 0 👍
Abdelkrim Escribió:
DarthMaul Escribió:
Yo sigo pensando que el camino es el Islandés. Test antes de viajar, Test a la Llegada y Test tres días después de llegar. No hace falta ni Cuarentena mientras vayas dando negativo.
Y ese es un ejemplo “extrapolable a España”? Figúrate que me resulta sorprendente
Islandia solo tiene 3 puntos de entrada de personas desde el exterior.
Y aún así ahora hay 5 días de cuarentena entre un test y otro, porque no pueden " arriesgarse" a que haya más transmisión comunitaria
Es imposible coordinar hacer tantos tests. Se puede pedir uno en origen, pero ningún país grande tiene la capacidad de hacer tantos tests en todos los aeropuertos o puntos de entrada.Una zona o un país pequeño sí
Foros de Viajes 
Filtrar Mensajes Destacados
Asunto: 
