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Estaria bien pero me apuesto que no desarrollan sintomas (o lo pasan muy suave) y aun saldra en una semana diciendo que no era para tanto, ya vereis....
Buenos días
Tenemos 15 días en noviembre, a primeros y la verdad no me apetece pagar una PCR para viajar, tanto a la ida como a la vuelta, que son 300 euros cada uno...
Este verano hemos viajado bastante por España y estamos pensando salir fuera(habitualmente viajamos bastante por el mundo)
Como destinos que no piden nada a viajeros españoles he visto
POLONIA
FRANCIA
PORTUGAL
SUECIA
ALBANIA
CROACIA
SERBIA
SOFIA
Pero he leido por aquí que en Turquia tampoco piden PCR...
El PCR no es fiable en absoluto (ni para positivos ni para negativos), así que de poco serviria. El virus debe seguir su camino como lo han seguido todos a lo largo de la historia de la humanidad
Moderador de Zona Registrado: 05-02-2009 Mensajes: 39654
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Magpie Escribió:
El PCR no es fiable en absoluto (ni para positivos ni para negativos), así que de poco serviria. El virus debe seguir su camino como lo han seguido todos a lo largo de la historia de la humanidad
_________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
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Magpie Escribió:
El PCR no es fiable en absoluto (ni para positivos ni para negativos), así que de poco serviria. El virus debe seguir su camino como lo han seguido todos a lo largo de la historia de la humanidad
Las pruebas PCR tienen una fiabilidad estadísticamete medida. Se prueban en laboratorios y se certifican. Los propios sanitarios y laboratorios sabían cuando las PCR eran poco fiables (al principio) y que ahora son bastante fiables. La mayoría de los que dudan de los avances, no ponen números (o se los inventan) pero a ellos les sirve como argumento, pues no son gente de ciencia, sino de fe. La ciencia y la tecnología avanzan implacablemente a pesar de los bulos y la gente de creencias.
A lo largo de la humanidad las enfermedades han existido. Primero no había otra cosa excepto la selección natural, luego la brujería, avanzamos y nos encomendamos a Minerva, luego sacaban al santo en procesión (y se infectaban todos)... Y por último llegó la medicina como hoy la conocemos, las vacunas y los antibióticos hicieron un mundo: la mortalidad bajó en picado y nuestra expectativa de vida subió como la espuma.
Lo que no ha hecho la gente de creencias a lo largo de la historia, lo avanzamos en un par de siglos de medicina. Eso se demuestra con hechos estadísticos y demográficos irrefutables.
Pero todavía queda una última aldea gala, que se refugia en creencias y bulos... que sigue confiando en los druidas, la selección natural y que piensan que ellos son el mundo, porque no miran más allá de la empalizada, añorando el neolítico aunque no paren de subir vídeos a youtube y escribir tuits incendiarios. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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spainsun Escribió:
Magpie Escribió:
El PCR no es fiable en absoluto (ni para positivos ni para negativos), así que de poco serviria. El virus debe seguir su camino como lo han seguido todos a lo largo de la historia de la humanidad
Las pruebas PCR tienen una fiabilidad estadísticamete medida. Se prueban en laboratorios y se certifican. Los propios sanitarios y laboratorios sabían cuando las PCR eran poco fiables (al principio) y que ahora son bastante fiables. La mayoría de los que dudan de los avances, no ponen números (o se los inventan) pero a ellos les sirve como argumento, pues no son gente de ciencia, sino de fe. La ciencia y la tecnología avanzan implacablemente a pesar de los bulos y la gente de creencias.
A lo largo de la humanidad las enfermedades han existido. Primero no había otra cosa excepto la selección natural, luego la brujería, avanzamos y nos encomendamos a Minerva, luego sacaban al santo en procesión (y se infectaban todos)... Y por último llegó la medicina como hoy la conocemos, las vacunas y los antibióticos hicieron un mundo: la mortalidad bajó en picado y nuestra expectativa de vida subió como la espuma.
Lo que no ha hecho la gente de creencias a lo largo de la historia, lo avanzamos en un par de siglos de medicina. Eso se demuestra con hechos estadísticos y demográficos irrefutables.
Pero todavía queda una última aldea gala, que se refugia en creencias y bulos... que sigue confiando en los druidas, la selección natural y que piensan que ellos son el mundo, porque no miran más allá de la empalizada, aunque sepan subir vídeos a youtube y escribir tuits incendiarios.
Se puede decir más alto pero no más claro
Hablando de sacar a los santos, este episodio della gripe del 18 es muy significativo: elpais.com/ ...48744.html _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
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Magpie Escribió:
Si lo de la fe va por mi comentario, yo soy atea Mi unica fe es en la ciencia , pero en la real, no en la nos cuentan los telediarios.
¿Volvemos a la teoría de la conspiración de los gobiernos, farmacéuticas y los medios de comunicación?
¿Es eso "ciencia"?
¿Es la ciencia de youtube y twitter?
En las redes sociales tienen cabida todas las teorías, incluso las falsas. Aunque esten ahí, no dejan de ser una aldea.
En las revistas y publicaciones serias sobre ciencia jamás les dejarían escribir un párrafo a esos druidas.
En todo caso, lee tus palabras, estás defendiendo la "selección natural" (la del neolítico) frente a las medidas científicas de prevención de la expansión de la enfermedad. Estás argumentando que son inútiles y que dejemos seguir su camino a la selección natural.
Quote::
El PCR no es fiable en absoluto (ni para positivos ni para negativos), así que de poco serviria. El virus debe seguir su camino como lo han seguido todos a lo largo de la historia de la humanidad
Hace más de un siglo que los avances médicos intentan imponerse sobre la selección natural y lo hace con enorme eficacia y solvencia, demostrable con cifras, pese a antivacunas, bulos y teorías conspiratorias. Por eso, por ejemplo, vacunamos a los niños (casi todos) y hemos reducido la mortalidad infantil a cifras ridículas. La alternativa es tener 10 hijos como hacían nuestras tatarabuelas y que la "selección natural" hiciese su trabajo.
La selección natural no es un método científico de combatir enfermedades, es lo que había antes del neolítico. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9933
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La medicina y la ciencia en general han preservado infinidad de vidas, sólo hay que ver la evolución de la demografía para darse uno cuenta. Eso no impide que este virus nos acabará infectando a casi todos, antes o después. Y esto no lo han dicho sólo los druidas, creo que el director del Koch Institute ya lo avisó hace 6 meses.
Willy Fog Registrado: 25-03-2011 Mensajes: 22108
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Magpie Escribió:
Si lo de la fe va por mi comentario, yo soy atea Mi unica fe es en la ciencia , pero en la real, no en la nos cuentan los telediarios.
La única ciencia real es la que realizan los organismos de investigación y que sale publicada en revistas con revisión por pares. No la que sale youtube ni la de revistas pseudocientíficas donde no se revisa el contenido.
Los "telediarios" se hacen eco de las notas de prensa de los organismos de investigación con información sobre sus investigaciones. _________________ Diarios de ARGENTINA, ALEMANIA, BÉLGICA, CROACIA, ESCOCIA (x2), ESLOVENIA, PORTUGAL (varios), BUDAPEST Y VIENA, MALTA, MARRAKECH, REPÚBLICA CHECA, ITALIA (x2), TAILANDIA Y ANGKOR, SUDÁFRICA, ASTURIAS, LEÓN, LA RIOJA, MÁLAGA, LANZAROTE, GRAN CANARIA, TENERIFE, MADEIRA, AZORES (x2), TOLEDO, SEVILLA Y OLIVENZA en WWW
Indiana Jones Registrado: 03-04-2009 Mensajes: 1902
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Abdelkrim Escribió:
La medicina y la ciencia en general han preservado infinidad de vidas, sólo hay que ver la evolución de la demografía para darse uno cuenta. Eso no impide que este virus nos acabará infectando a casi todos, antes o después. Y esto no lo han dicho sólo los druidas, creo que el director del Koch Institute ya lo avisó hace 6 meses.
Nos vamos a contagiar todos ,sí.
Pero creo que ya sabemos cuál es el objetivo de controlar la transmisión lo máximo posible: que no nos contagiemos todos a la vez para no colapsar el sistema. Que si me pongo malísimo( de covid o de lo que sea) tenga una cama en el hospital y unos recursos para ayudarme. Ojalá nos hubiésemos contagiado todos ya,pero no.
Por eso hay que seguir controlando el tema, se cree que solo vamos por el 10% de la población mundial contagiada.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92225
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Abdelkrim Escribió:
La medicina y la ciencia en general han preservado infinidad de vidas, sólo hay que ver la evolución de la demografía para darse uno cuenta. Eso no impide que este virus nos acabará infectando a casi todos, antes o después. Y esto no lo han dicho sólo los druidas, creo que el director del Koch Institute ya lo avisó hace 6 meses.
Efectivamente, lo pillaremos casi todos, eso es científico. Lo que bien dice es que hay que ganar tiempo para que el sistema sanitario no colapse y/o tengamos vacunas y métodos mejores para combatir la enfermedad (antivirales, conocer el modo en que se pueden atenuar sus efectos) y reducir sobre todo la mortalidad en mayores.
Lo que estamos es ganando tiempo para que la ciencia llegue en nuestra ayuda y tengamos las mínimas bajas posibles. Las medidas para frenar la pandemia salvan vidas, con mayor o menor eficacia, pero empujan en ese sentido: frente a ese esfuerzo general de la sociedad están los que ponen palos en la rueda, cuestionan todas las medidas y proponen la "selección natural" como alternativa.
Jugar a alcanzar la inmunidad de rebaño de forma "natural" (sin estrategias de freno a la enfermedad) solo es posible si aceptamos perder a millones de personas. Pocas personas de conciencia son capaces de asumir esa responsabilidad en tiempos de paz.
El que dice que esto es solo una "gripecilla" miente y el registro de defunciones está ahí para demostrarlo. Lo llevamos razonando casi desde que empezamos este tema y parece mentira que haya personas todavía que argumenten la teoría de la "conspiración global". _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Todo esto de la ciencia "de verdad" me pone de una mala leche que no puedo... Hay gente que no tiene NPI de lo que cuesta llegar, de lo que cuesta poder dedicarte a algo en que sólo se invierte cuando hay un horizonte de beneficio económico de por medio, y más en España, uno de los países con % más bajo de inversión en investigación científica e I+D. Con todo esto, y cuando te matas a trabajar por 4 duros de m..... Y por fin consigues publicar algo que te ha costado dios y ayuda poder investigar, que te digan que no vale una m.... Porque un payaso de Youtube, dice que todos te mienten.... De verdad, a veces es para apretar ese botoncito que tiene Trump en su maletín....
Respecto a nuestro querido virus.... No, no estamos en 1918 y creo que en nuestro horizonte no debería estar "dejar que siga su curso". Tenemos las herramientas para minimizar sus efectos, porqué a la gente le cuesta tanto aceptar que podemos minimizarlo? Porqué a la gente le cuesta tanto modificar su modo de vida por el BIEN MAYOR. Por qué tenemos que pensar que hay muertes aceptables? SÓLO POR EGOÍSMO. Es la única explicación posible.... Y esto vale también al calentamiento global antropogénico. Ya nos "adaptaremos" no?
Las PCR's no son fiables al 100%, de acuerdo. Pero de ahí decir que no son fiables en absoluto, hay un abismo. Como dice Spainsun, cada vez son más fiables, al menos cuando el virus se deja, porque parece que le gusta y sabe esconderse. De hecho, vamos camino de hacerlas mucho más eficientes, teniendo el resultado en sólo 15 minutos. Este proyecto del Dr. Bonaventura Clotet ya está en marcha, en estudio y ojalá funcione.
Pero mientras seguimos avanzando (ya nadie se acuerda de Marzo?) Hace falta inversión, hace falta más personal sanitario, hacen falta rastreadores y lo que no hace falta es gente poniendo duda continuamente todo lo que se hace sin aportar absolutamente nada más a la causa que una costosísima inmunidad global inmediata.
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Coronavirus en Chequia: Restricciones Viaje, Cancelaciones
Mi unica fe es en la ciencia , pero en la real, no en la nos cuentan los telediarios. 