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Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2088
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Brigantina Escribió:
AlexMEX Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Yo espero que la tasa de fallecidos no llegue ni al 0,5% de la población, y aún así es una epidemia de mucho cuidado.
Si analizas otras pandemias de la historia esta es muy floja, eso si, es la pandemia mas mediatica de la historia ,gracias a internet y las redes sociales.
Pd: tened en cuenta que mucho/poco es relativo, yo respeto al Q piensa que es algo aterrador pero no lo comparto. Es un virus malo si, pero ha habido mucho peores, pero mucho peores.
Para comparar esta pandemia con otras habría que hacerlo en igualdad de condiciones algo que es totalmente imposible. No se puede comprar la epidemia de 1918 o las de la edad media con ésta, porque son mundos totalmente diferentes (y tampoco es el objeto de este hilo, claro)
Que ha causado cientos de miles de muertos en el mundo es una realidad indiscutible.
También es indiscutible que la población mundial se acerca a los 8 Billones, con B, por tanto en % de fallecidos con respecto a la población mundial es tal vez, la pandemia mas floja recordada, eso si en mi opinion es la mas mediatica de la historia de largo gracias a internet y las redes sociales.
Fijate Respecto a España, se ha infectado oficialmente el 4,25% de la poblacion( 2millones así a lo alto, no todos activos) y por desgracia han fallecido (80.000 ponemos ese numero en plan a lo alto) , osea el 0,17% de la población.
Al final todo es relativo, analizando los numeros a mi me parecen bajos para la que estan liando a nivel socio-economico,y la destrucción economica y miseria que va a suponer, tenia su sentido en marzo-abril pero ahora este nivel de psicosis a mi "personalmente" me parece exageradisimo, que a ustedes le parece el fin del mundo y un sin vivir?, lo respeto,no lo critico, pero no lo comparto, al final los numeros son relativos, lo que a alguien le pueden parecer muertes intorerables a otro le pueden parecer lamentables pero no tan llamativas.
La pandemia hay que analizarla friamente, no con con los sentimientos.
Si un pais decide que si no estas vacunado no entras como pasa con otras vacunas, no tenemos nada que hacer.
Que la vacuna debe ser voluntaria lo tengo bastante claro.
A partir de aquí, creo que todos los países, compañias aéreas y cualquier empresa privada tiene el derecho de impedir el acceso si no estás vacunado. Tal como han dicho por aquí, hay paises que si no estás vacunado de la fiebre amarilla no entras.
Pues ya está, quién no esté vacunado de Covid no entra a tal país. Y si las compañias se ponen de acuerdo lo mismo. Quién no esté vacunado de Covid no sube al avión.
Y a quien no le guste, pues que busque otra compañia u otro país.
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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Hay miles de familias que no pueden hacer ese análisis frio que tu haces de lo que ha supuesto esta "floja pandemia" según tus palabras.
Me abruma lo fácil que te resulta decir 80.000 muertos...Son personas, no números que sustentan un argumento para decir que esta pandemia no es grave y que las medidas son exageradas.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9966
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Además de ser relativas, las cifras las interpretamos con un análisis subjetivo. El vehículo de empresa que uso para trabajar ha recorrido ya unos 233.000 kms. Subjetivamente yo interpreto que he tenido muchas más probabilidades de morir en un accidente que por un contagio de coronavirus, por tanto no siento miedo por mí, si me dejaran viajaría a cualquier parte en avión o en tren sin tener que pensármelo.
Pero los que gobiernan tienen que pensar en todo el mundo y en muchos factores a la vez. Equivocarse es fácil, y dejar contentos a todos es imposible, hay que aceptarlo.
Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2088
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ikros Escribió:
martucabcn Escribió:
Si un pais decide que si no estas vacunado no entras como pasa con otras vacunas, no tenemos nada que hacer.
Que la vacuna debe ser voluntaria lo tengo bastante claro.
A partir de aquí, creo que todos los países, compañias aéreas y cualquier empresa privada tiene el derecho de impedir el acceso si no estás vacunado. Tal como han dicho por aquí, hay paises que si no estás vacunado de la fiebre amarilla no entras.
Pues ya está, quién no esté vacunado de Covid no entra a tal país. Y si las compañias se ponen de acuerdo lo mismo. Quién no esté vacunado de Covid no sube al avión.
Y a quien no le guste, pues que busque otra compañia u otro país.
No veo más problema, la verdad.
O que vaya en coche
De todas formas habra que ver lo de la vacuna! , no avanzemos acontecimientos, ya que pj yo ni de coña me creo la efectividad que venden en simples "notas de prensa".
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9966
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La vacuna o vacunas no se van a distribuir para facilitar los viajes, sino con criterios mucho más restrictivos. Si ahora mismo en Europa es imposible conseguir cita en una clínica para hacerse la PCR en días previos a los viajes de Navidad, con las vacunas va a pasar lo mismo. Habrá que esperar un año más, o casi, para poder optar a vacunarse por decisión propia.
Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2088
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Nathanian83 Escribió:
Hay miles de familias que no pueden hacer ese análisis frio que tu haces de lo que ha supuesto esta "floja pandemia" según tus palabras.
Me abruma lo fácil que te resulta decir 80.000 muertos...Son personas, no números que sustentan un argumento para decir que esta pandemia no es grave y que las medidas son exageradas.
No todo vale.
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
Ami algunas de las medidas,que no todas, me parecen exageradas Y a ti talvez debiles, aparte de albitrarias muchas de las medidas se esta demostrando que no salvan vidas, ya que pese a ellas estan muriendo +300 personas diarias.
Yo pj, el interior de los bares no lo abriria, pero lo abren, pero me muestro en contra del cierre "politico" Perimetral, por no verle sentido,al final muchas medidas son albitrarias.
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AlexMEX Escribió:
Nathanian83 Escribió:
Hay miles de familias que no pueden hacer ese análisis frio que tu haces de lo que ha supuesto esta "floja pandemia" según tus palabras.
Me abruma lo fácil que te resulta decir 80.000 muertos...Son personas, no números que sustentan un argumento para decir que esta pandemia no es grave y que las medidas son exageradas.
No todo vale.
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
Ami algunas de las medidas,que no todas, me parecen exageradas Y a ti talvez debiles, aparte de albitrarias muchas de las medidas se esta demostrando que no salvan vidas, ya que pese a ellas estan muriendo +300 personas días.
Lo que vale son los Datos.
No analizaste fríamente las cifras que dabas. ¿Te acuerdas de cuando dijiste que la mortalidad era de tan solo un 3-4% y te quedaste tan pancho?
Pues aplica eso a la población española y te da mas de 1,5 millones de muertos. Por suerte la mortalidad no es esa. Pero nadie puede asumir una mortalidad de 500.000 personas en tiempos de paz. Eso es lo que tu llamas una epidemia flojucha. ¿Tienes cifras de alguna peor desde 1918? ¿Algún "dato" comparable aparte de tu afirmación categórica?
Si están muriendo 300 al día (en realidad son mas) por una causa. ¿Te parece poco?
En todo caso, si mueren 300 es por las medidas que se están tomando, porque si no estaríamos como en los lugares donde no se han querido o podido tomar ninguna medida. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Última edición por Spainsun el Mar, 01-12-2020 12:27, editado 1 vez
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No. La población no es de 8 billones. Es de 8.000 millones (que son lo mismo que los billones anglosajones (1 billion = 1.000 millones ES)).
Me remito a lo que he expuesto en otros hilos.
Certificado de vacunación internacional, como el que existe para la fiebre amarilla (que se firmó en la década de los 50) - si esto no lo hay para la vacuna COVID-19, cada país expondrás sus propias requisitos de qué vacunas y qué lotes de fabricación aceptará. Esto el viajero no lo aceptará, porque acabaremos con tantas vacunas como países que lo exijan.
De diversas declaraciones desde la CE así como de los EE.UU., es improbable que se llegue a un acuerdo para el certificado de vacunación covid internacional. _________________ puntosviajeros.com Un Blog en Español de viajero frecuente! Visítame, es gratis!
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¿Alex, aplicaste la el 3-4% a la población española? ¿Que cifra te da? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
Nathanian83 Escribió:
Hay miles de familias que no pueden hacer ese análisis frio que tu haces de lo que ha supuesto esta "floja pandemia" según tus palabras.
Me abruma lo fácil que te resulta decir 80.000 muertos...Son personas, no números que sustentan un argumento para decir que esta pandemia no es grave y que las medidas son exageradas.
No todo vale.
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
Ami algunas de las medidas,que no todas, me parecen exageradas Y a ti talvez debiles, aparte de albitrarias muchas de las medidas se esta demostrando que no salvan vidas, ya que pese a ellas estan muriendo +300 personas días.
Lo que vale son los Datos.
No analizaste fríamente las cifras que dabas. ¿Te acuerdas de cuando dijiste que la mortalidad era de tan solo un 3-4% y te quedaste tan pancho?
Pues aplica eso a la población española y te da mas de 1,5 millones de muertos. Por suerte la mortalidad no es esa. Pero nadie puede asumir una mortalidad de 500.000 personas en tiempos de paz. Eso es lo que tu llamas una epidemia flojucha. ¿Tienes cifras de alguna peor desde 1918? ¿Algún "dato" comparable aparte de tu afirmación categórica?
Si están muriendo 300 al día (en realidad son mas) por una causa. ¿Te parece poco?
En todo caso, si mueren 300 es por las medidas que se están tomando, porque si no estaríamos como en los lugares donde no se han querido o podido tomar ninguna medida.
La peor pandemia moderna que hemos vivido es el virus de la sida. Tan solo el año pasado cerca de un millón ha fallecido por causas relacionadas con el VIH. Desde el inicio de la pandemia de la sida, más de 38.000.000 personas han fallecido.
Cada muerto es una tragedia. Cada positivo un drama. - pero a nivel epidemiológico, en 10 años podremos analizar, de forma objetiva, el impacto real de la pandemia en la mortalidad de una región / país / continente / planeta. _________________ puntosviajeros.com Un Blog en Español de viajero frecuente! Visítame, es gratis!
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AlexMEX Escribió:
Nathanian83 Escribió:
Hay miles de familias que no pueden hacer ese análisis frio que tu haces de lo que ha supuesto esta "floja pandemia" según tus palabras.
Me abruma lo fácil que te resulta decir 80.000 muertos...Son personas, no números que sustentan un argumento para decir que esta pandemia no es grave y que las medidas son exageradas.
No todo vale.
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
Ami algunas de las medidas,que no todas, me parecen exageradas Y a ti talvez debiles, aparte de albitrarias muchas de las medidas se esta demostrando que no salvan vidas, ya que pese a ellas estan muriendo +300 personas diarias.
Yo pj, el interior de los bares no lo abriria, pero lo abren, pero me muestro en contra del cierre "politico" Perimetral, por no verle sentido,al final muchas medidas son albitrarias.
Lo que vale son los Datos.
Yo no he entrado a discutir si las medidas adoptadas por las instituciones son flojas, débiles o medio pensionistas. Lo que he analizado es lo fácil que te supone aceptar que en España mueren 300 personas al día, como dicen muchos últimamente lo mismo que si derribas un avión diario.
A mi eso me cuesta aceptarlo y no es ser emocional o frio, es ser humano. ¿Qué cifra te parecería razonable para calificar esta pandemia como dura? ¿1500 muertos al día en España? ¿2000 muertos?
Los datos están ahí como tu dices. Casi 1,5 millones de personas (que se sepa) han fallecido por esta pandemia flojita. La cantidad equivalente a un avión de pasajeros fallece a diario en España. Vuelvo a repetir, no son números, son personas.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9966
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También son personas las que no pueden trabajar por las medidas tomadas para frenar la epidemia. Y no sabemos cuánto tiempo se prolongará la situación, así que de momento no podemos ponerle fecha a su vuelta al mundo de los vivos para la economía.
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Abdelkrim Escribió:
También son personas las que no pueden trabajar por las medidas tomadas para frenar la epidemia. Y no sabemos cuánto tiempo se prolongará la situación, así que de momento no podemos ponerle fecha a su vuelta al mundo de los vivos para la economía.
¿Y quién dice lo contrario?
A mi me preocupan ambas cosas por igual, la salud y la economía.
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tobsw Escribió:
spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
Nathanian83 Escribió:
Hay miles de familias que no pueden hacer ese análisis frio que tu haces de lo que ha supuesto esta "floja pandemia" según tus palabras.
Me abruma lo fácil que te resulta decir 80.000 muertos...Son personas, no números que sustentan un argumento para decir que esta pandemia no es grave y que las medidas son exageradas.
No todo vale.
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
Ami algunas de las medidas,que no todas, me parecen exageradas Y a ti talvez debiles, aparte de albitrarias muchas de las medidas se esta demostrando que no salvan vidas, ya que pese a ellas estan muriendo +300 personas días.
Lo que vale son los Datos.
No analizaste fríamente las cifras que dabas. ¿Te acuerdas de cuando dijiste que la mortalidad era de tan solo un 3-4% y te quedaste tan pancho?
Pues aplica eso a la población española y te da mas de 1,5 millones de muertos. Por suerte la mortalidad no es esa. Pero nadie puede asumir una mortalidad de 500.000 personas en tiempos de paz. Eso es lo que tu llamas una epidemia flojucha. ¿Tienes cifras de alguna peor desde 1918? ¿Algún "dato" comparable aparte de tu afirmación categórica?
Si están muriendo 300 al día (en realidad son mas) por una causa. ¿Te parece poco?
En todo caso, si mueren 300 es por las medidas que se están tomando, porque si no estaríamos como en los lugares donde no se han querido o podido tomar ninguna medida.
La peor pandemia moderna que hemos vivido es el virus de la sida. Tan solo el año pasado cerca de un millón ha fallecido por causas relacionadas con el VIH. Desde el inicio de la pandemia de la sida, más de 38.000.000 personas han fallecido.
Cada muerto es una tragedia. Cada positivo un drama. - pero a nivel epidemiológico, en 10 años podremos analizar, de forma objetiva, el impacto real de la pandemia en la mortalidad de una región / país / continente / planeta.
Asumimos que la pandemia del sida es una enfermedad que se tardó mucho en reaccionar, que se propagó de forma marginal y que el coste de los tratamientos es inasumible para muchos estados.
Los 38 millones han sido en un periodo largo de tiempo, es una enfermedad de muy largo plazo de incubación, que es precisamente una de las causas de éxito de su virus.
El problema de esta es que su propagación es exponencial, por vía aérea o mero contacto y que es capaz de infectar a toda la humanidad en un par de años.
Creo que los paralelismos se deben trazar con periodos de tiempo similares y con capacidades de infección de población similares.
El ébola tiene una mortalidad terrible, pero su exceso de eficiencia matando, es precisamente la causa de su auto-extinción, al menos hasta hoy. Pero ya nos ha dado algún susto. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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spainsun Escribió:
¿Alex, aplicaste la el 3-4% a la población española? ¿Que cifra te da?
Ese dato no esta bien
En el rango 80-100 años de edad en España han muerto el 3-4℅, en realidad por debajo de 70 años mueren menos del 1% en todos los rangos de edad, son numeros, incluso en los niños mueren mas de gripe comun que con CoronaVirus.
Respecto a las medidas, claro que hay que tomarlas, jamas dije que no hay que tomar ninguna, simplemente he dicho que varias de ellas son albitrarias y tienen Consecuencias graves sobre la vida de los que queda vivos, Y eso también hay que tenerlo en cuenta.
Es importante salvar vidas, pero tb es importante tener una "vida digna",Y a mi personalmente de manera general no me parece una " Vida digna" Volver a la vida que tuvisteis entre el 14/03/2020 Y el 2/05/2020, ( yo por suerte estuve fuera de España donde no tube que sufrir ese atentado a la libertad),Y tb fue una vida "poco digna" La que se alargo hasta el 21/06/2020.
No obstante hoy día ya sabemos como protegernos, no creo que ningun dirigente nos lo tenga que recordar.
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AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
¿Alex, aplicaste la el 3-4% a la población española? ¿Que cifra te da?
Ese dato no esta bien
En el rango 80-100 años de edad en España han muerto el 3-4℅, en realidad por debajo de 70 años mueren menos del 1% en todos los rangos de edad, son numeros, incluso en los niños mueren mas de gripe comun que con CoronaVirus.
Respecto a las medidas, claro que hay que tomarlas, jamas dije que no hay que tomar ninguna, simplemente he dicho que varias de ellas son albitrarias y tienen Consecuencias graves sobre la vida de los que queda vivos, Y eso también hay que tenerlo en cuenta.
Es importante salvar vidas, pero tb es importante tener una "vida digna",Y a mi personalmente de manera general no me parece una " Vida digna" Volver a la vida que tuvisteis entre el 14/03/2020 Y el 2/05/2020, ( yo por suerte estuve fuera de España donde no tube que sufrir ese atentado a la libertad),Y tb fue una vida "poco digna" La que se alargo hasta el 21/06/2020.
No obstante hoy día ya sabemos como protegernos, no creo que ningun dirigente nos lo tenga que recordar.
Ese dato lo aportaste tu y no dijiste nada sobre edades. ¿De donde sacas ahora que esa es la mortalidad de 80 a 100?
¿Puedes aportar la fuente de esas cifras? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
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AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
¿Alex, aplicaste la el 3-4% a la población española? ¿Que cifra te da?
Ese dato no esta bien
En el rango 80-100 años de edad en España han muerto el 3-4℅, en realidad por debajo de 70 años mueren menos del 1% en todos los rangos de edad, son numeros, incluso en los niños mueren mas de gripe comun que con CoronaVirus.
Respecto a las medidas, claro que hay que tomarlas, jamas dije que no hay que tomar ninguna, simplemente he dicho que varias de ellas son albitrarias y tienen Consecuencias graves sobre la vida de los que queda vivos, Y eso también hay que tenerlo en cuenta.
Es importante salvar vidas, pero tb es importante tener una "vida digna",Y a mi personalmente de manera general no me parece una " Vida digna" Volver a la vida que tuvisteis entre el 14/03/2020 Y el 2/05/2020, ( yo por suerte estuve fuera de España donde no tube que sufrir ese atentado a la libertad),Y tb fue una vida "poco digna" La que se alargo hasta el 21/06/2020.
No obstante hoy día ya sabemos como protegernos, no creo que ningun dirigente nos lo tenga que recordar.
Decir que "las medidas son arbitrarias" también lo es, porque lo haces desde tu punto de vista, que es querer viajar o que alguien viaje.
Para quien le dé igual moverse de su casa lo de la PCR le da lo mismo, como por ejemplo a mi me da igual el toque de queda porque no salgo de marcha pero habrá para quien eso sea horrible porque le encanta irse de bares hasta las seis de la mañana.
También es arbitrario lo de tener una "vida digna", para ti será coger aviones, para alguien que tenga víctimas en su entorno más cercano vida digna sería poder pasar más tiempo con ellos.
En definitiva, que este hilo es para noticias y cada vez se parece menos a lo que indica el título. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
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spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
¿Alex, aplicaste la el 3-4% a la población española? ¿Que cifra te da?
Ese dato no esta bien
En el rango 80-100 años de edad en España han muerto el 3-4℅, en realidad por debajo de 70 años mueren menos del 1% en todos los rangos de edad, son numeros, incluso en los niños mueren mas de gripe comun que con CoronaVirus.
Respecto a las medidas, claro que hay que tomarlas, jamas dije que no hay que tomar ninguna, simplemente he dicho que varias de ellas son albitrarias y tienen Consecuencias graves sobre la vida de los que queda vivos, Y eso también hay que tenerlo en cuenta.
Es importante salvar vidas, pero tb es importante tener una "vida digna",Y a mi personalmente de manera general no me parece una " Vida digna" Volver a la vida que tuvisteis entre el 14/03/2020 Y el 2/05/2020, ( yo por suerte estuve fuera de España donde no tube que sufrir ese atentado a la libertad),Y tb fue una vida "poco digna" La que se alargo hasta el 21/06/2020.
No obstante hoy día ya sabemos como protegernos, no creo que ningun dirigente nos lo tenga que recordar.
Ese dato lo aportaste tu y no dijiste nada sobre edades. ¿De donde sacas ahora que esa es la mortalidad de 80 a 100?
¿Puedes aportar la fuente de esas cifras?
Un desliz lo tiene cualquiera, hable en general por estar en un foro de viajes, error mio, Las tablas de mortalidad por rango de edad estan publicadas desde hace meses, no las tengo guardadas, nada gano mintiendo, las puedes encontrar supongo facilmente con una busqueda en google.
Pon "tabla de mortalidad coronavirus España" en google y te saldra, te costara encontrar la mas actual pero hombre trabaja!! muevete un poco ;), no solo descalifiques mis datos y opiniones.
Si las vuelvo a ver en los estudios/noticias de covid19 q leo diariamente las pondre aquí.
Última edición por AlexMEX el Mar, 01-12-2020 15:53, editado 1 vez
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