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Super Expert Registrado: 27-03-2016 Mensajes: 406
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spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
Nathanian83 Escribió:
Hay miles de familias que no pueden hacer ese análisis frio que tu haces de lo que ha supuesto esta "floja pandemia" según tus palabras.
Me abruma lo fácil que te resulta decir 80.000 muertos...Son personas, no números que sustentan un argumento para decir que esta pandemia no es grave y que las medidas son exageradas.
No todo vale.
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
Ami algunas de las medidas,que no todas, me parecen exageradas Y a ti talvez debiles, aparte de albitrarias muchas de las medidas se esta demostrando que no salvan vidas, ya que pese a ellas estan muriendo +300 personas días.
Lo que vale son los Datos.
No analizaste fríamente las cifras que dabas. ¿Te acuerdas de cuando dijiste que la mortalidad era de tan solo un 3-4% y te quedaste tan pancho?
Pues aplica eso a la población española y te da mas de 1,5 millones de muertos. Por suerte la mortalidad no es esa. Pero nadie puede asumir una mortalidad de 500.000 personas en tiempos de paz. Eso es lo que tu llamas una epidemia flojucha. ¿Tienes cifras de alguna peor desde 1918? ¿Algún "dato" comparable aparte de tu afirmación categórica?
Si están muriendo 300 al día (en realidad son mas) por una causa. ¿Te parece poco?
En todo caso, si mueren 300 es por las medidas que se están tomando, porque si no estaríamos como en los lugares donde no se han querido o podido tomar ninguna medida.
La peor pandemia moderna que hemos vivido es el virus de la sida. Tan solo el año pasado cerca de un millón ha fallecido por causas relacionadas con el VIH. Desde el inicio de la pandemia de la sida, más de 38.000.000 personas han fallecido.
Cada muerto es una tragedia. Cada positivo un drama. - pero a nivel epidemiológico, en 10 años podremos analizar, de forma objetiva, el impacto real de la pandemia en la mortalidad de una región / país / continente / planeta. _________________ puntosviajeros.com Un Blog en Español de viajero frecuente! Visítame, es gratis!
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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AlexMEX Escribió:
Nathanian83 Escribió:
Hay miles de familias que no pueden hacer ese análisis frio que tu haces de lo que ha supuesto esta "floja pandemia" según tus palabras.
Me abruma lo fácil que te resulta decir 80.000 muertos...Son personas, no números que sustentan un argumento para decir que esta pandemia no es grave y que las medidas son exageradas.
No todo vale.
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
Ami algunas de las medidas,que no todas, me parecen exageradas Y a ti talvez debiles, aparte de albitrarias muchas de las medidas se esta demostrando que no salvan vidas, ya que pese a ellas estan muriendo +300 personas diarias.
Yo pj, el interior de los bares no lo abriria, pero lo abren, pero me muestro en contra del cierre "politico" Perimetral, por no verle sentido,al final muchas medidas son albitrarias.
Lo que vale son los Datos.
Yo no he entrado a discutir si las medidas adoptadas por las instituciones son flojas, débiles o medio pensionistas. Lo que he analizado es lo fácil que te supone aceptar que en España mueren 300 personas al día, como dicen muchos últimamente lo mismo que si derribas un avión diario.
A mi eso me cuesta aceptarlo y no es ser emocional o frio, es ser humano. ¿Qué cifra te parecería razonable para calificar esta pandemia como dura? ¿1500 muertos al día en España? ¿2000 muertos?
Los datos están ahí como tu dices. Casi 1,5 millones de personas (que se sepa) han fallecido por esta pandemia flojita. La cantidad equivalente a un avión de pasajeros fallece a diario en España. Vuelvo a repetir, no son números, son personas.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9930
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También son personas las que no pueden trabajar por las medidas tomadas para frenar la epidemia. Y no sabemos cuánto tiempo se prolongará la situación, así que de momento no podemos ponerle fecha a su vuelta al mundo de los vivos para la economía.
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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Abdelkrim Escribió:
También son personas las que no pueden trabajar por las medidas tomadas para frenar la epidemia. Y no sabemos cuánto tiempo se prolongará la situación, así que de momento no podemos ponerle fecha a su vuelta al mundo de los vivos para la economía.
¿Y quién dice lo contrario?
A mi me preocupan ambas cosas por igual, la salud y la economía.
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tobsw Escribió:
spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
Nathanian83 Escribió:
Hay miles de familias que no pueden hacer ese análisis frio que tu haces de lo que ha supuesto esta "floja pandemia" según tus palabras.
Me abruma lo fácil que te resulta decir 80.000 muertos...Son personas, no números que sustentan un argumento para decir que esta pandemia no es grave y que las medidas son exageradas.
No todo vale.
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
Ami algunas de las medidas,que no todas, me parecen exageradas Y a ti talvez debiles, aparte de albitrarias muchas de las medidas se esta demostrando que no salvan vidas, ya que pese a ellas estan muriendo +300 personas días.
Lo que vale son los Datos.
No analizaste fríamente las cifras que dabas. ¿Te acuerdas de cuando dijiste que la mortalidad era de tan solo un 3-4% y te quedaste tan pancho?
Pues aplica eso a la población española y te da mas de 1,5 millones de muertos. Por suerte la mortalidad no es esa. Pero nadie puede asumir una mortalidad de 500.000 personas en tiempos de paz. Eso es lo que tu llamas una epidemia flojucha. ¿Tienes cifras de alguna peor desde 1918? ¿Algún "dato" comparable aparte de tu afirmación categórica?
Si están muriendo 300 al día (en realidad son mas) por una causa. ¿Te parece poco?
En todo caso, si mueren 300 es por las medidas que se están tomando, porque si no estaríamos como en los lugares donde no se han querido o podido tomar ninguna medida.
La peor pandemia moderna que hemos vivido es el virus de la sida. Tan solo el año pasado cerca de un millón ha fallecido por causas relacionadas con el VIH. Desde el inicio de la pandemia de la sida, más de 38.000.000 personas han fallecido.
Cada muerto es una tragedia. Cada positivo un drama. - pero a nivel epidemiológico, en 10 años podremos analizar, de forma objetiva, el impacto real de la pandemia en la mortalidad de una región / país / continente / planeta.
Asumimos que la pandemia del sida es una enfermedad que se tardó mucho en reaccionar, que se propagó de forma marginal y que el coste de los tratamientos es inasumible para muchos estados.
Los 38 millones han sido en un periodo largo de tiempo, es una enfermedad de muy largo plazo de incubación, que es precisamente una de las causas de éxito de su virus.
El problema de esta es que su propagación es exponencial, por vía aérea o mero contacto y que es capaz de infectar a toda la humanidad en un par de años.
Creo que los paralelismos se deben trazar con periodos de tiempo similares y con capacidades de infección de población similares.
El ébola tiene una mortalidad terrible, pero su exceso de eficiencia matando, es precisamente la causa de su auto-extinción, al menos hasta hoy. Pero ya nos ha dado algún susto. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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spainsun Escribió:
¿Alex, aplicaste la el 3-4% a la población española? ¿Que cifra te da?
Ese dato no esta bien
En el rango 80-100 años de edad en España han muerto el 3-4℅, en realidad por debajo de 70 años mueren menos del 1% en todos los rangos de edad, son numeros, incluso en los niños mueren mas de gripe comun que con CoronaVirus.
Respecto a las medidas, claro que hay que tomarlas, jamas dije que no hay que tomar ninguna, simplemente he dicho que varias de ellas son albitrarias y tienen Consecuencias graves sobre la vida de los que queda vivos, Y eso también hay que tenerlo en cuenta.
Es importante salvar vidas, pero tb es importante tener una "vida digna",Y a mi personalmente de manera general no me parece una " Vida digna" Volver a la vida que tuvisteis entre el 14/03/2020 Y el 2/05/2020, ( yo por suerte estuve fuera de España donde no tube que sufrir ese atentado a la libertad),Y tb fue una vida "poco digna" La que se alargo hasta el 21/06/2020.
No obstante hoy día ya sabemos como protegernos, no creo que ningun dirigente nos lo tenga que recordar.
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AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
¿Alex, aplicaste la el 3-4% a la población española? ¿Que cifra te da?
Ese dato no esta bien
En el rango 80-100 años de edad en España han muerto el 3-4℅, en realidad por debajo de 70 años mueren menos del 1% en todos los rangos de edad, son numeros, incluso en los niños mueren mas de gripe comun que con CoronaVirus.
Respecto a las medidas, claro que hay que tomarlas, jamas dije que no hay que tomar ninguna, simplemente he dicho que varias de ellas son albitrarias y tienen Consecuencias graves sobre la vida de los que queda vivos, Y eso también hay que tenerlo en cuenta.
Es importante salvar vidas, pero tb es importante tener una "vida digna",Y a mi personalmente de manera general no me parece una " Vida digna" Volver a la vida que tuvisteis entre el 14/03/2020 Y el 2/05/2020, ( yo por suerte estuve fuera de España donde no tube que sufrir ese atentado a la libertad),Y tb fue una vida "poco digna" La que se alargo hasta el 21/06/2020.
No obstante hoy día ya sabemos como protegernos, no creo que ningun dirigente nos lo tenga que recordar.
Ese dato lo aportaste tu y no dijiste nada sobre edades. ¿De donde sacas ahora que esa es la mortalidad de 80 a 100?
¿Puedes aportar la fuente de esas cifras? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
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AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
¿Alex, aplicaste la el 3-4% a la población española? ¿Que cifra te da?
Ese dato no esta bien
En el rango 80-100 años de edad en España han muerto el 3-4℅, en realidad por debajo de 70 años mueren menos del 1% en todos los rangos de edad, son numeros, incluso en los niños mueren mas de gripe comun que con CoronaVirus.
Respecto a las medidas, claro que hay que tomarlas, jamas dije que no hay que tomar ninguna, simplemente he dicho que varias de ellas son albitrarias y tienen Consecuencias graves sobre la vida de los que queda vivos, Y eso también hay que tenerlo en cuenta.
Es importante salvar vidas, pero tb es importante tener una "vida digna",Y a mi personalmente de manera general no me parece una " Vida digna" Volver a la vida que tuvisteis entre el 14/03/2020 Y el 2/05/2020, ( yo por suerte estuve fuera de España donde no tube que sufrir ese atentado a la libertad),Y tb fue una vida "poco digna" La que se alargo hasta el 21/06/2020.
No obstante hoy día ya sabemos como protegernos, no creo que ningun dirigente nos lo tenga que recordar.
Decir que "las medidas son arbitrarias" también lo es, porque lo haces desde tu punto de vista, que es querer viajar o que alguien viaje.
Para quien le dé igual moverse de su casa lo de la PCR le da lo mismo, como por ejemplo a mi me da igual el toque de queda porque no salgo de marcha pero habrá para quien eso sea horrible porque le encanta irse de bares hasta las seis de la mañana.
También es arbitrario lo de tener una "vida digna", para ti será coger aviones, para alguien que tenga víctimas en su entorno más cercano vida digna sería poder pasar más tiempo con ellos.
En definitiva, que este hilo es para noticias y cada vez se parece menos a lo que indica el título. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2088
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spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
¿Alex, aplicaste la el 3-4% a la población española? ¿Que cifra te da?
Ese dato no esta bien
En el rango 80-100 años de edad en España han muerto el 3-4℅, en realidad por debajo de 70 años mueren menos del 1% en todos los rangos de edad, son numeros, incluso en los niños mueren mas de gripe comun que con CoronaVirus.
Respecto a las medidas, claro que hay que tomarlas, jamas dije que no hay que tomar ninguna, simplemente he dicho que varias de ellas son albitrarias y tienen Consecuencias graves sobre la vida de los que queda vivos, Y eso también hay que tenerlo en cuenta.
Es importante salvar vidas, pero tb es importante tener una "vida digna",Y a mi personalmente de manera general no me parece una " Vida digna" Volver a la vida que tuvisteis entre el 14/03/2020 Y el 2/05/2020, ( yo por suerte estuve fuera de España donde no tube que sufrir ese atentado a la libertad),Y tb fue una vida "poco digna" La que se alargo hasta el 21/06/2020.
No obstante hoy día ya sabemos como protegernos, no creo que ningun dirigente nos lo tenga que recordar.
Ese dato lo aportaste tu y no dijiste nada sobre edades. ¿De donde sacas ahora que esa es la mortalidad de 80 a 100?
¿Puedes aportar la fuente de esas cifras?
Un desliz lo tiene cualquiera, hable en general por estar en un foro de viajes, error mio, Las tablas de mortalidad por rango de edad estan publicadas desde hace meses, no las tengo guardadas, nada gano mintiendo, las puedes encontrar supongo facilmente con una busqueda en google.
Pon "tabla de mortalidad coronavirus España" en google y te saldra, te costara encontrar la mas actual pero hombre trabaja!! muevete un poco ;), no solo descalifiques mis datos y opiniones.
Si las vuelvo a ver en los estudios/noticias de covid19 q leo diariamente las pondre aquí.
Última edición por AlexMEX el Mar, 01-12-2020 15:53, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2088
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Nathanian83 Escribió:
AlexMEX Escribió:
Nathanian83 Escribió:
Hay miles de familias que no pueden hacer ese análisis frio que tu haces de lo que ha supuesto esta "floja pandemia" según tus palabras.
Me abruma lo fácil que te resulta decir 80.000 muertos...Son personas, no números que sustentan un argumento para decir que esta pandemia no es grave y que las medidas son exageradas.
No todo vale.
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
Ami algunas de las medidas,que no todas, me parecen exageradas Y a ti talvez debiles, aparte de albitrarias muchas de las medidas se esta demostrando que no salvan vidas, ya que pese a ellas estan muriendo +300 personas diarias.
Yo pj, el interior de los bares no lo abriria, pero lo abren, pero me muestro en contra del cierre "politico" Perimetral, por no verle sentido,al final muchas medidas son albitrarias.
Lo que vale son los Datos.
Yo no he entrado a discutir si las medidas adoptadas por las instituciones son flojas, débiles o medio pensionistas. Lo que he analizado es lo fácil que te supone aceptar que en España mueren 300 personas al día, como dicen muchos últimamente lo mismo que si derribas un avión diario.
A mi eso me cuesta aceptarlo y no es ser emocional o frio, es ser humano. ¿Qué cifra te parecería razonable para calificar esta pandemia como dura? ¿1500 muertos al día en España? ¿2000 muertos?
Los datos están ahí como tu dices. Casi 1,5 millones de personas (que se sepa) han fallecido por esta pandemia flojita. La cantidad equivalente a un avión de pasajeros fallece a diario en España. Vuelvo a repetir, no son números, son personas.
Esto que comentas del avion diario es muy del doctor gaona, eres asiduo seguidor de la reunion secreta? el Doctor es un poco propagandista , pero el programa en general es bueno, un poco obsesionado con el efecto contagio en los aviones cuando ya se sabe que el principal foco de contagio es el ambito-familiar-laboral familiar/amistades.(ahora mismo, en Marzo al haber miles de aviones diarios Y nadie sin mask si Q era un problema)
Una de sus grandes frases cuando aperecio la vacuna fue "hay que tratar de no ser el ultimo muerto de la guerra", refiriendose a la pandemia, demagogia gratuita.
Lo que me interesa son los Datos, no las frases Sentimentalistas ni las emociones mas bajas,yo mismo voy a morir, eso se seguro, la muerte es algo natural, Y talvez con covid, quien sabe, pero no nos olvidemos de tener una vida digna de mientras.
Respecto a una vida digna que comentas, para mi como ciudadano español que paga impuestos en españa es recuperar la movilidad en mi pais ya que es un derecho fundamental recogido en la carta magna, eso si con todas las medidas de seguridad Y respetando todos los protocolos, que no me dejan entrar en Portugal, Francia o cualquier otro pais, mala suerte, ellos son soberanos, coger aviones? No me importa, el bus, coche e incluso caminando ya me vale, que llevo 5 caminos de santiago, uno de ellos de 1300km, preocupado en eso no estoy
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AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
¿Alex, aplicaste la el 3-4% a la población española? ¿Que cifra te da?
Ese dato no esta bien
En el rango 80-100 años de edad en España han muerto el 3-4℅, en realidad por debajo de 70 años mueren menos del 1% en todos los rangos de edad, son numeros, incluso en los niños mueren mas de gripe comun que con CoronaVirus.
Respecto a las medidas, claro que hay que tomarlas, jamas dije que no hay que tomar ninguna, simplemente he dicho que varias de ellas son albitrarias y tienen Consecuencias graves sobre la vida de los que queda vivos, Y eso también hay que tenerlo en cuenta.
Es importante salvar vidas, pero tb es importante tener una "vida digna",Y a mi personalmente de manera general no me parece una " Vida digna" Volver a la vida que tuvisteis entre el 14/03/2020 Y el 2/05/2020, ( yo por suerte estuve fuera de España donde no tube que sufrir ese atentado a la libertad),Y tb fue una vida "poco digna" La que se alargo hasta el 21/06/2020.
No obstante hoy día ya sabemos como protegernos, no creo que ningun dirigente nos lo tenga que recordar.
Ese dato lo aportaste tu y no dijiste nada sobre edades. ¿De donde sacas ahora que esa es la mortalidad de 80 a 100?
¿Puedes aportar la fuente de esas cifras?
Un desliz lo tiene cualquiera, hable en general por estar en un foro de viajes, error mio, Las tablas de mortalidad por rango de edad estan publicadas desde hace meses, no las tengo guardadas, nada gano mintiendo, las puedes encontrar supongo facilmente con una busqueda en google.
Si las vuelvo a ver en los estudios/noticias de covid19 q leo diariamente las pondre aquí.
Entonces estas hablando de "datos" de "memoria" y estas descalificando a otras personas con este tipo de afirmaciones:
Quote::
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
...
Lo que vale son los Datos.
....
Lo que me interesa son los Datos, no las frases Sentimentalistas ni las emociones mas bajas,yo mismo voy a morir, eso se seguro, la muerte es algo natural, Y talvez con covid, quien sabe, pero no nos olvidemos de tener una vida digna de mientras.
El tratar la información de memoria tiene un problema, que la memoria es bastante "volátil" y conforme va pasando el tiempo, vamos "perfeccionado" esos datos y se van acercando mas y mas a nuestros sentimientos. Las cifras quedan incluso mas coherentes, redondeadas y bellas. Coherentes con nuestros sentimientos, por supuesto.
Y como son mas coherentes con nuestros sentimientos, las defendemos con mas entusiasmo. ¿Con menos "frialdad"?
Pero como tu bien dices, volvamos a los datos (los contrastables) y a las noticias.
Dejemos de un lado las teorías conspiratorias de los gobiernos, laboratorios, etc, que no son datos, son teorías. Y si se tiene pruebas, ahí están los tribunales... Que veo mucho argumento "constitucional" y legal, que seguro que los jueces sabrán valorar.
Mientras centrémonos en la temática del hilo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2088
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spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
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¿Alex, aplicaste la el 3-4% a la población española? ¿Que cifra te da?
Ese dato no esta bien
En el rango 80-100 años de edad en España han muerto el 3-4℅, en realidad por debajo de 70 años mueren menos del 1% en todos los rangos de edad, son numeros, incluso en los niños mueren mas de gripe comun que con CoronaVirus.
Respecto a las medidas, claro que hay que tomarlas, jamas dije que no hay que tomar ninguna, simplemente he dicho que varias de ellas son albitrarias y tienen Consecuencias graves sobre la vida de los que queda vivos, Y eso también hay que tenerlo en cuenta.
Es importante salvar vidas, pero tb es importante tener una "vida digna",Y a mi personalmente de manera general no me parece una " Vida digna" Volver a la vida que tuvisteis entre el 14/03/2020 Y el 2/05/2020, ( yo por suerte estuve fuera de España donde no tube que sufrir ese atentado a la libertad),Y tb fue una vida "poco digna" La que se alargo hasta el 21/06/2020.
No obstante hoy día ya sabemos como protegernos, no creo que ningun dirigente nos lo tenga que recordar.
Ese dato lo aportaste tu y no dijiste nada sobre edades. ¿De donde sacas ahora que esa es la mortalidad de 80 a 100?
¿Puedes aportar la fuente de esas cifras?
Un desliz lo tiene cualquiera, hable en general por estar en un foro de viajes, error mio, Las tablas de mortalidad por rango de edad estan publicadas desde hace meses, no las tengo guardadas, nada gano mintiendo, las puedes encontrar supongo facilmente con una busqueda en google.
Si las vuelvo a ver en los estudios/noticias de covid19 q leo diariamente las pondre aquí.
Entonces estas hablando de "datos" de "memoria" y estas descalificando a otras personas con este tipo de afirmaciones:
Quote::
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
...
Lo que vale son los Datos.
....
Lo que me interesa son los Datos, no las frases Sentimentalistas ni las emociones mas bajas,yo mismo voy a morir, eso se seguro, la muerte es algo natural, Y talvez con covid, quien sabe, pero no nos olvidemos de tener una vida digna de mientras.
El tratar la información de memoria tiene un problema, que la memoria es bastante "volátil" y conforme va pasando el tiempo, vamos "perfeccionado" esos datos y se van acercando mas y mas a nuestros sentimientos. Las cifras quedan incluso mas coherentes, redondeadas y bellas. Coherentes con nuestros sentimientos, por supuesto.
Y como son mas coherentes con nuestros sentimientos, las defendemos con mas entusiasmo. ¿Con menos "frialdad"?
Pero como tu bien dices, volvamos a los datos (los contrastables) y a las noticias.
Dejemos de un lado las teorías conspiratorias de los gobiernos, laboratorios, etc, que no son datos, son teorías. Y si se tiene pruebas, ahí están los tribunales... Que veo mucho argumento "constitucional" y legal, que seguro que los jueces sabrán valorar.
Mientras centrémonos en la temática del hilo.
Yo no he descalificado en ningun momento a nadie, dar Datos no es descalificar.
Te invito a que busques los Datos en internet es tan ahí, todo lo que he dicho es cierto.
En lo que si que estoy deacuerdo en que esta tematica se sale del tema del hilo, lo cual a mi parecer no es del todo malo, ya que relación indirecta si tiene.
Por mi parte si quieres mandame un privado para seguir la conversación por privado, no te contestare mas por aquí.
Saludos.
Última edición por AlexMEX el Mar, 01-12-2020 15:22, editado 1 vez
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¿Alex, aplicaste la el 3-4% a la población española? ¿Que cifra te da?
Ese dato no esta bien
En el rango 80-100 años de edad en España han muerto el 3-4℅, en realidad por debajo de 70 años mueren menos del 1% en todos los rangos de edad, son numeros, incluso en los niños mueren mas de gripe comun que con CoronaVirus.
Respecto a las medidas, claro que hay que tomarlas, jamas dije que no hay que tomar ninguna, simplemente he dicho que varias de ellas son albitrarias y tienen Consecuencias graves sobre la vida de los que queda vivos, Y eso también hay que tenerlo en cuenta.
Es importante salvar vidas, pero tb es importante tener una "vida digna",Y a mi personalmente de manera general no me parece una " Vida digna" Volver a la vida que tuvisteis entre el 14/03/2020 Y el 2/05/2020, ( yo por suerte estuve fuera de España donde no tube que sufrir ese atentado a la libertad),Y tb fue una vida "poco digna" La que se alargo hasta el 21/06/2020.
No obstante hoy día ya sabemos como protegernos, no creo que ningun dirigente nos lo tenga que recordar.
Ese dato lo aportaste tu y no dijiste nada sobre edades. ¿De donde sacas ahora que esa es la mortalidad de 80 a 100?
¿Puedes aportar la fuente de esas cifras?
Un desliz lo tiene cualquiera, hable en general por estar en un foro de viajes, error mio, Las tablas de mortalidad por rango de edad estan publicadas desde hace meses, no las tengo guardadas, nada gano mintiendo, las puedes encontrar supongo facilmente con una busqueda en google.
Si las vuelvo a ver en los estudios/noticias de covid19 q leo diariamente las pondre aquí.
Entonces estas hablando de "datos" de "memoria" y estas descalificando a otras personas con este tipo de afirmaciones:
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Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
...
Lo que vale son los Datos.
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Lo que me interesa son los Datos, no las frases Sentimentalistas ni las emociones mas bajas,yo mismo voy a morir, eso se seguro, la muerte es algo natural, Y talvez con covid, quien sabe, pero no nos olvidemos de tener una vida digna de mientras.
El tratar la información de memoria tiene un problema, que la memoria es bastante "volátil" y conforme va pasando el tiempo, vamos "perfeccionado" esos datos y se van acercando mas y mas a nuestros sentimientos. Las cifras quedan incluso mas coherentes, redondeadas y bellas. Coherentes con nuestros sentimientos, por supuesto.
Y como son mas coherentes con nuestros sentimientos, las defendemos con mas entusiasmo. ¿Con menos "frialdad"?
Pero como tu bien dices, volvamos a los datos (los contrastables) y a las noticias.
Dejemos de un lado las teorías conspiratorias de los gobiernos, laboratorios, etc, que no son datos, son teorías. Y si se tiene pruebas, ahí están los tribunales... Que veo mucho argumento "constitucional" y legal, que seguro que los jueces sabrán valorar.
Mientras centrémonos en la temática del hilo.
Yo no he descalificado en ningun momento a nadie, dar Datos no es descalificar.
Te invito a que busques los Datos en internet es tan ahí, todo lo que he dicho es cierto.
En lo que si que estoy deacuerdo en que esta tematica se sale del tema del hilo, lo cual a mi parecer no es del todo malo, ya que relación indirecta si tiene.
No has dado datos, el 90% de tu mensaje son argumentaciones etico-legales, aunque repites una y otra vez lo de que lo importante son los datos y que tu los analizas "friamente" y lo contrapones con otros usuarios que no los valoran fríamente.
Quote::
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
...
Lo que vale son los Datos.
....
Lo que me interesa son los Datos, no las frases Sentimentalistas ni las emociones mas bajas,yo mismo voy a morir, eso se seguro, la muerte es algo natural, Y talvez con covid, quien sabe, pero no nos olvidemos de tener una vida digna de mientras.
El principal datos concreto que has dado es el del 3-4% de mortalidad y luego ya has matizado varias veces primero a que era solo para los mayores de 80 años, luego que los datos están por ahí en internet, etc. Lo de pandemia flojita, tampoco lo argumentas en datos.
Yo leo tu argumentación y es casi todo emocional. No confundas datos con conclusiones personales.
Quote::
Yo no he descalificado en ningun momento a nadie, dar Datos no es descalificar.
Dar datos es lo que apenas has hecho y dices que es falso y que tu no descalificas:
AlexMEX Escribió:
Esto que comentas del avion diario es muy del doctor gaona, eres asiduo seguidor de la reunion secreta? el Doctor es un poco propagandista ...
Hay una cuantas frases que vienen a considerarnos abducidos por los medios o gobiernos.
De verdad, intenta centrarte en el tema. Por favor. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2088
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Abdelkrim Escribió:
También son personas las que no pueden trabajar por las medidas tomadas para frenar la epidemia. Y no sabemos cuánto tiempo se prolongará la situación, así que de momento no podemos ponerle fecha a su vuelta al mundo de los vivos para la economía.
Así es, la medidas desproporcionadas tienen consecuencias mas graves aun.
El refranero español es muy amplio en estos casos, " Fue peor el remedio que la enfermedad".
Salvar vidas es importante pero tener una vida digna tb lo es Y algunos parecen olvidar la importancia de ello.
Respecto al tema de los Datos invito a todos aquellos que no creen los Datos aportados que los busquen por internet Y los contrasten, no es bueno en mi opinion personal, informarse exclusivamente por la television.
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
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Medidas desproporcionadas en tu opinión, "vida digna" según tu criterio, etc.
Reitero que este es un hilo de noticias, para otro tipo de reflexiones hay muchos espacios alternativos al foro. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
No entiendo tanta hostilidad y persecución al que piensa de manera respetuosa de forma alternativa, lo achaco a la tension del momento y al duro trauma que estamos viviendo.
Saludos
Última edición por AlexMEX el Mar, 01-12-2020 16:15, editado 3 veces
Indiana Jones Registrado: 25-01-2015 Mensajes: 3417
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Tampoco lo entiendo, vivo en un pueblo de Castellón y por aquí, lo que se dice estar reprimidos o similar no lo estamos , el problema creo qué radica en las ciudades con mayor población.
Muchos se quejan pero nadie da una solución o salida.
Por cierto, hace años que no veo la tv, todo lo miro o veo es por la red y hay muchas mentiras y también muchas verdades.
Leo o miro como 10 diferentes diarios o periódicos diariamente. _________________ Visitando el planeta tierra y sus alrededores.
Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2088
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raiser1969 Escribió:
Tampoco lo entiendo, vivo en un pueblo de Castellón y por aquí, lo que se dice estar reprimidos o similar no lo estamos , el problema creo qué radica en las ciudades con mayor población.
Muchos se quejan pero nadie da una solución o salida.
Por cierto, hace años que no veo la tv, todo lo miro o veo es por la red y hay muchas mentiras y también muchas verdades.
Leo o miro como 10 diferentes diarios o periódicos diariamente.
Hola:
Mis mismos padres viven en una aldea de Zamora, allí 100% vida normal, ni mascarillas ni nada, si esque casi no hay gente.
No entiendo tanta hostilidad y persecución al que piensa de manera respetuosa de forma alternativa, lo achaco a la tension del momento y al duro trauma que estamos viviendo.
Saludos
Ni hostilidad, ni persecución ni al menos por lo que a mí respecta estoy tensa ni traumatizada, pero se ha dicho por activa y por pasiva que este hilo es de noticias y no para que cada uno cuente sus opiniones personales y sus frustraciones cuando las cosas no son como le gustarían.
Gracias _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Al parecer con datos actuales: 2-3% de los que se infectan mueren en España, sobretodo +80 años, lo cual coincide con la edad media de muerte natural por otra parte, 83 años hombres, 86 años mujeres.
Creo que aporte suficientes datos ante tanta duda, ahora que cada cual busque por su cuenta, y siguiendo indicaciones de los moderadores no pondre mas "datos".
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