Foro General de Viajes: Información General para Viajar: Pasaportes, visados, vacunas, información legal y sanitaria, seguros de viaje, consejos generales de viaje.
Noticias a nivel mundial sobre el coronavirus o virus de Wuhan y Turismo. Evolución de la epidemia, países afectados y cualquier duda referente a viajes.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92236
Votos: 0 👍
AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
¿Alex, aplicaste la el 3-4% a la población española? ¿Que cifra te da?
Ese dato no esta bien
En el rango 80-100 años de edad en España han muerto el 3-4℅, en realidad por debajo de 70 años mueren menos del 1% en todos los rangos de edad, son numeros, incluso en los niños mueren mas de gripe comun que con CoronaVirus.
Respecto a las medidas, claro que hay que tomarlas, jamas dije que no hay que tomar ninguna, simplemente he dicho que varias de ellas son albitrarias y tienen Consecuencias graves sobre la vida de los que queda vivos, Y eso también hay que tenerlo en cuenta.
Es importante salvar vidas, pero tb es importante tener una "vida digna",Y a mi personalmente de manera general no me parece una " Vida digna" Volver a la vida que tuvisteis entre el 14/03/2020 Y el 2/05/2020, ( yo por suerte estuve fuera de España donde no tube que sufrir ese atentado a la libertad),Y tb fue una vida "poco digna" La que se alargo hasta el 21/06/2020.
No obstante hoy día ya sabemos como protegernos, no creo que ningun dirigente nos lo tenga que recordar.
Ese dato lo aportaste tu y no dijiste nada sobre edades. ¿De donde sacas ahora que esa es la mortalidad de 80 a 100?
¿Puedes aportar la fuente de esas cifras?
Un desliz lo tiene cualquiera, hable en general por estar en un foro de viajes, error mio, Las tablas de mortalidad por rango de edad estan publicadas desde hace meses, no las tengo guardadas, nada gano mintiendo, las puedes encontrar supongo facilmente con una busqueda en google.
Si las vuelvo a ver en los estudios/noticias de covid19 q leo diariamente las pondre aquí.
Entonces estas hablando de "datos" de "memoria" y estas descalificando a otras personas con este tipo de afirmaciones:
Quote::
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
...
Lo que vale son los Datos.
....
Lo que me interesa son los Datos, no las frases Sentimentalistas ni las emociones mas bajas,yo mismo voy a morir, eso se seguro, la muerte es algo natural, Y talvez con covid, quien sabe, pero no nos olvidemos de tener una vida digna de mientras.
El tratar la información de memoria tiene un problema, que la memoria es bastante "volátil" y conforme va pasando el tiempo, vamos "perfeccionado" esos datos y se van acercando mas y mas a nuestros sentimientos. Las cifras quedan incluso mas coherentes, redondeadas y bellas. Coherentes con nuestros sentimientos, por supuesto.
Y como son mas coherentes con nuestros sentimientos, las defendemos con mas entusiasmo. ¿Con menos "frialdad"?
Pero como tu bien dices, volvamos a los datos (los contrastables) y a las noticias.
Dejemos de un lado las teorías conspiratorias de los gobiernos, laboratorios, etc, que no son datos, son teorías. Y si se tiene pruebas, ahí están los tribunales... Que veo mucho argumento "constitucional" y legal, que seguro que los jueces sabrán valorar.
Mientras centrémonos en la temática del hilo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2088
Votos: 1 👍
spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
¿Alex, aplicaste la el 3-4% a la población española? ¿Que cifra te da?
Ese dato no esta bien
En el rango 80-100 años de edad en España han muerto el 3-4℅, en realidad por debajo de 70 años mueren menos del 1% en todos los rangos de edad, son numeros, incluso en los niños mueren mas de gripe comun que con CoronaVirus.
Respecto a las medidas, claro que hay que tomarlas, jamas dije que no hay que tomar ninguna, simplemente he dicho que varias de ellas son albitrarias y tienen Consecuencias graves sobre la vida de los que queda vivos, Y eso también hay que tenerlo en cuenta.
Es importante salvar vidas, pero tb es importante tener una "vida digna",Y a mi personalmente de manera general no me parece una " Vida digna" Volver a la vida que tuvisteis entre el 14/03/2020 Y el 2/05/2020, ( yo por suerte estuve fuera de España donde no tube que sufrir ese atentado a la libertad),Y tb fue una vida "poco digna" La que se alargo hasta el 21/06/2020.
No obstante hoy día ya sabemos como protegernos, no creo que ningun dirigente nos lo tenga que recordar.
Ese dato lo aportaste tu y no dijiste nada sobre edades. ¿De donde sacas ahora que esa es la mortalidad de 80 a 100?
¿Puedes aportar la fuente de esas cifras?
Un desliz lo tiene cualquiera, hable en general por estar en un foro de viajes, error mio, Las tablas de mortalidad por rango de edad estan publicadas desde hace meses, no las tengo guardadas, nada gano mintiendo, las puedes encontrar supongo facilmente con una busqueda en google.
Si las vuelvo a ver en los estudios/noticias de covid19 q leo diariamente las pondre aquí.
Entonces estas hablando de "datos" de "memoria" y estas descalificando a otras personas con este tipo de afirmaciones:
Quote::
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
...
Lo que vale son los Datos.
....
Lo que me interesa son los Datos, no las frases Sentimentalistas ni las emociones mas bajas,yo mismo voy a morir, eso se seguro, la muerte es algo natural, Y talvez con covid, quien sabe, pero no nos olvidemos de tener una vida digna de mientras.
El tratar la información de memoria tiene un problema, que la memoria es bastante "volátil" y conforme va pasando el tiempo, vamos "perfeccionado" esos datos y se van acercando mas y mas a nuestros sentimientos. Las cifras quedan incluso mas coherentes, redondeadas y bellas. Coherentes con nuestros sentimientos, por supuesto.
Y como son mas coherentes con nuestros sentimientos, las defendemos con mas entusiasmo. ¿Con menos "frialdad"?
Pero como tu bien dices, volvamos a los datos (los contrastables) y a las noticias.
Dejemos de un lado las teorías conspiratorias de los gobiernos, laboratorios, etc, que no son datos, son teorías. Y si se tiene pruebas, ahí están los tribunales... Que veo mucho argumento "constitucional" y legal, que seguro que los jueces sabrán valorar.
Mientras centrémonos en la temática del hilo.
Yo no he descalificado en ningun momento a nadie, dar Datos no es descalificar.
Te invito a que busques los Datos en internet es tan ahí, todo lo que he dicho es cierto.
En lo que si que estoy deacuerdo en que esta tematica se sale del tema del hilo, lo cual a mi parecer no es del todo malo, ya que relación indirecta si tiene.
Por mi parte si quieres mandame un privado para seguir la conversación por privado, no te contestare mas por aquí.
Saludos.
Última edición por AlexMEX el Mar, 01-12-2020 15:22, editado 1 vez
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92236
Votos: 0 👍
AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
AlexMEX Escribió:
spainsun Escribió:
¿Alex, aplicaste la el 3-4% a la población española? ¿Que cifra te da?
Ese dato no esta bien
En el rango 80-100 años de edad en España han muerto el 3-4℅, en realidad por debajo de 70 años mueren menos del 1% en todos los rangos de edad, son numeros, incluso en los niños mueren mas de gripe comun que con CoronaVirus.
Respecto a las medidas, claro que hay que tomarlas, jamas dije que no hay que tomar ninguna, simplemente he dicho que varias de ellas son albitrarias y tienen Consecuencias graves sobre la vida de los que queda vivos, Y eso también hay que tenerlo en cuenta.
Es importante salvar vidas, pero tb es importante tener una "vida digna",Y a mi personalmente de manera general no me parece una " Vida digna" Volver a la vida que tuvisteis entre el 14/03/2020 Y el 2/05/2020, ( yo por suerte estuve fuera de España donde no tube que sufrir ese atentado a la libertad),Y tb fue una vida "poco digna" La que se alargo hasta el 21/06/2020.
No obstante hoy día ya sabemos como protegernos, no creo que ningun dirigente nos lo tenga que recordar.
Ese dato lo aportaste tu y no dijiste nada sobre edades. ¿De donde sacas ahora que esa es la mortalidad de 80 a 100?
¿Puedes aportar la fuente de esas cifras?
Un desliz lo tiene cualquiera, hable en general por estar en un foro de viajes, error mio, Las tablas de mortalidad por rango de edad estan publicadas desde hace meses, no las tengo guardadas, nada gano mintiendo, las puedes encontrar supongo facilmente con una busqueda en google.
Si las vuelvo a ver en los estudios/noticias de covid19 q leo diariamente las pondre aquí.
Entonces estas hablando de "datos" de "memoria" y estas descalificando a otras personas con este tipo de afirmaciones:
Quote::
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
...
Lo que vale son los Datos.
....
Lo que me interesa son los Datos, no las frases Sentimentalistas ni las emociones mas bajas,yo mismo voy a morir, eso se seguro, la muerte es algo natural, Y talvez con covid, quien sabe, pero no nos olvidemos de tener una vida digna de mientras.
El tratar la información de memoria tiene un problema, que la memoria es bastante "volátil" y conforme va pasando el tiempo, vamos "perfeccionado" esos datos y se van acercando mas y mas a nuestros sentimientos. Las cifras quedan incluso mas coherentes, redondeadas y bellas. Coherentes con nuestros sentimientos, por supuesto.
Y como son mas coherentes con nuestros sentimientos, las defendemos con mas entusiasmo. ¿Con menos "frialdad"?
Pero como tu bien dices, volvamos a los datos (los contrastables) y a las noticias.
Dejemos de un lado las teorías conspiratorias de los gobiernos, laboratorios, etc, que no son datos, son teorías. Y si se tiene pruebas, ahí están los tribunales... Que veo mucho argumento "constitucional" y legal, que seguro que los jueces sabrán valorar.
Mientras centrémonos en la temática del hilo.
Yo no he descalificado en ningun momento a nadie, dar Datos no es descalificar.
Te invito a que busques los Datos en internet es tan ahí, todo lo que he dicho es cierto.
En lo que si que estoy deacuerdo en que esta tematica se sale del tema del hilo, lo cual a mi parecer no es del todo malo, ya que relación indirecta si tiene.
No has dado datos, el 90% de tu mensaje son argumentaciones etico-legales, aunque repites una y otra vez lo de que lo importante son los datos y que tu los analizas "friamente" y lo contrapones con otros usuarios que no los valoran fríamente.
Quote::
Tu analizas Emocionalmente, yo analizo friamente.
...
Lo que vale son los Datos.
....
Lo que me interesa son los Datos, no las frases Sentimentalistas ni las emociones mas bajas,yo mismo voy a morir, eso se seguro, la muerte es algo natural, Y talvez con covid, quien sabe, pero no nos olvidemos de tener una vida digna de mientras.
El principal datos concreto que has dado es el del 3-4% de mortalidad y luego ya has matizado varias veces primero a que era solo para los mayores de 80 años, luego que los datos están por ahí en internet, etc. Lo de pandemia flojita, tampoco lo argumentas en datos.
Yo leo tu argumentación y es casi todo emocional. No confundas datos con conclusiones personales.
Quote::
Yo no he descalificado en ningun momento a nadie, dar Datos no es descalificar.
Dar datos es lo que apenas has hecho y dices que es falso y que tu no descalificas:
AlexMEX Escribió:
Esto que comentas del avion diario es muy del doctor gaona, eres asiduo seguidor de la reunion secreta? el Doctor es un poco propagandista ...
Hay una cuantas frases que vienen a considerarnos abducidos por los medios o gobiernos.
De verdad, intenta centrarte en el tema. Por favor. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2088
Votos: 0 👍
Abdelkrim Escribió:
También son personas las que no pueden trabajar por las medidas tomadas para frenar la epidemia. Y no sabemos cuánto tiempo se prolongará la situación, así que de momento no podemos ponerle fecha a su vuelta al mundo de los vivos para la economía.
Así es, la medidas desproporcionadas tienen consecuencias mas graves aun.
El refranero español es muy amplio en estos casos, " Fue peor el remedio que la enfermedad".
Salvar vidas es importante pero tener una vida digna tb lo es Y algunos parecen olvidar la importancia de ello.
Respecto al tema de los Datos invito a todos aquellos que no creen los Datos aportados que los busquen por internet Y los contrasten, no es bueno en mi opinion personal, informarse exclusivamente por la television.
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
Votos: 0 👍
Medidas desproporcionadas en tu opinión, "vida digna" según tu criterio, etc.
Reitero que este es un hilo de noticias, para otro tipo de reflexiones hay muchos espacios alternativos al foro. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
No entiendo tanta hostilidad y persecución al que piensa de manera respetuosa de forma alternativa, lo achaco a la tension del momento y al duro trauma que estamos viviendo.
Saludos
Última edición por AlexMEX el Mar, 01-12-2020 16:15, editado 3 veces
Indiana Jones Registrado: 25-01-2015 Mensajes: 3417
Votos: 0 👍
Tampoco lo entiendo, vivo en un pueblo de Castellón y por aquí, lo que se dice estar reprimidos o similar no lo estamos , el problema creo qué radica en las ciudades con mayor población.
Muchos se quejan pero nadie da una solución o salida.
Por cierto, hace años que no veo la tv, todo lo miro o veo es por la red y hay muchas mentiras y también muchas verdades.
Leo o miro como 10 diferentes diarios o periódicos diariamente. _________________ Visitando el planeta tierra y sus alrededores.
Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2088
Votos: 0 👍
raiser1969 Escribió:
Tampoco lo entiendo, vivo en un pueblo de Castellón y por aquí, lo que se dice estar reprimidos o similar no lo estamos , el problema creo qué radica en las ciudades con mayor población.
Muchos se quejan pero nadie da una solución o salida.
Por cierto, hace años que no veo la tv, todo lo miro o veo es por la red y hay muchas mentiras y también muchas verdades.
Leo o miro como 10 diferentes diarios o periódicos diariamente.
Hola:
Mis mismos padres viven en una aldea de Zamora, allí 100% vida normal, ni mascarillas ni nada, si esque casi no hay gente.
No entiendo tanta hostilidad y persecución al que piensa de manera respetuosa de forma alternativa, lo achaco a la tension del momento y al duro trauma que estamos viviendo.
Saludos
Ni hostilidad, ni persecución ni al menos por lo que a mí respecta estoy tensa ni traumatizada, pero se ha dicho por activa y por pasiva que este hilo es de noticias y no para que cada uno cuente sus opiniones personales y sus frustraciones cuando las cosas no son como le gustarían.
Gracias _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Al parecer con datos actuales: 2-3% de los que se infectan mueren en España, sobretodo +80 años, lo cual coincide con la edad media de muerte natural por otra parte, 83 años hombres, 86 años mujeres.
Creo que aporte suficientes datos ante tanta duda, ahora que cada cual busque por su cuenta, y siguiendo indicaciones de los moderadores no pondre mas "datos".
Moderador de Zona Registrado: 09-08-2009 Mensajes: 31156
Votos: 0 👍
Grecia ha extendido la prohibición de vuelos con origen o destino en Cataluña hasta el 14 de diciembre, según ha informado la Aviación Civil Griega. La misma medida ha sido tomada respecto a Turquía en Europa y a los viajeros extracomunitarios, salvo los ciudadanos y residentes permanentes procedentes de Singapur, Australia, Japón, Nueva Zelanda, Ruanda, Corea del Sur, Tailandia, Uruguay y los Emiratos Árabes Unidos. Todos los pasajeros internacionales tienen que presentar un resultado negativo de prueba PCR de COVID-19 realizada en las 72 horas previas al vuelo y rellenar antes del embarque un formulario de localización y contactos.
Al mismo tiempo, ha prorrogado hasta el 7 de diciembre la restricción de los vuelos domésticos, operaciones que solo están permitidas para viajes esenciales que incluyen por motivos de salud, causas laborales, reunificación familiar o el regreso al domicilio habitual.
Más información en www.hosteltur.com/ ...embre.html _________________ El mundo es un libro y aquellos que no viajan leen sólo la primera página.
También son personas las que no pueden trabajar por las medidas tomadas para frenar la epidemia. Y no sabemos cuánto tiempo se prolongará la situación, así que de momento no podemos ponerle fecha a su vuelta al mundo de los vivos para la economía.
¿Y quién dice lo contrario?
A mi me preocupan ambas cosas por igual, la salud y la economía.
Which countries have protected both health and the economy in the pandemic?
[¿Qué países han protegido tanto la salud como la economía durante la pandemia?]
Enjoy! _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *
* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
Enjoy! _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *
* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
Y esta mi valoración: es edificante cómo nos dan ejemplo los que se encargan (algunos) de hacer las leyes y los decretos. Se me ocurre preguntarme si, ya que ellos no se toman muy en serio esas normas, realmente serán tan buenas para los demás.
Y esta mi valoración: es edificante cómo nos dan ejemplo los que se encargan (algunos) de hacer las leyes y los decretos. Se me ocurre preguntarme si, ya que ellos no se toman muy en serio esas normas, realmente serán tan buenas para los demás.
LETONIA : ESTADO DE EMERGENCIA HASTA EL 11 DE ENERO
El Gobierno de Letonia ha anunciado este martes la prorroga por un mes más del estado de emergencia decretado por la pandemia del coronavirus en todo el país, así como el endurecimiento de las restricciones para tratar de frenar el avance de la enfermedad. Será hasta el 11 de enero.
Por otro lado, entre las resoluciones de la Administración de Karins destaca la ampliación de las normas para el uso de mascarillas, ya que, a partir del jueves, será obligatorio su uso en todos los espacios interiores, excepto en los hogares, por lo que también se deberá usar en el lugar de trabajo, tal y como informa el diario local 'Diena'.
Hasta ahora, los menores de trece años no estaban contemplados en el uso de mascarilla, aunque la edad se ha reducido en esta nueva ronda de medidas hasta los siete. Estas medidas anunciadas por el Ejecutivo letón entrarán en vigor a partir del próximo 7 de diciembre.
Además, se ha introducido la regla '2+2', que consiste en no permitir que más de dos personas estén juntas y cuando lo estén deberán respetar la distancia de seguridad de dos metros con otras personas y que empezará a regir a partir del 3 de diciembre.
Karins ha recordado a la población que los eventos privados y las reuniones están prohibidas, excepto los que se celebren dentro de un hogar. Los centros comerciales y las tiendas, con la excepción de las de comestibles y las que venden productos de primera necesidad, permanecerán cerrados los fines de semana y los días festivos, mientras que se instalará de manera generalizada la educación a distancia, con la excepción de los grados 1 a 4.
Por otro lado, a partir del 4 de enero, todos los estudiantes y profesores deberán llevar mascarilla en clase. También se limitará el aforo en el transporte público y hasta el 11 de febrero todos los lugares culturales, exposiciones y ferias --incluidos los mercados navideños-- permanecerán cerrados.
Letonia, con casi 1,9 millones de habitantes, ha vivido un recrudecimiento de la pandemia con la llegada del otoño, con un aumento de los casos diarios y de los decesos, que llevó al Gobierno a declarar el estado de emergencia a principios de noviembre. El país báltico acumula 17.687 casos de COVID-19, mientras que 210 personas han fallecido a causa de la enfermedad.
Foros de Viajes 
Filtrar Mensajes Destacados
Asunto: 
