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Discusión sobre si es legal o no volar al extranjero desde zonas confiadas: controles, justificantes, cierre perimetral, viajeros en tránsito, restricciones, pruebas pcr, antígenos
Mi experiencia en Barajas cuando Madrid estaba cerrada perimetralmente es que solo pedían justificante si volabas dentro de España.
Cuando le decía al policía que iba a Alemania, Italia, o incluso Colombia, enseñando la tarjeta de embarque, me decían que pasara directamente.
Yo también volé a México cuando Madrid estaba cerrada. Fui de Murcia al aeropuerto de Alicante en autobús de Alicante volé a Madrid y de Madrid a Ciudad de México y sin problemas.
Pero lo que no entiendo es en esta situación de ahora.
No puedo ir de Murcia a Alicante a ver a mi Padre pero si que puedo ir de Murcia al aeropuerto para volar a Madrid y luego de Madrid a Ciudad de México.? No decían que no se podía salir de tu comunidad por turismo?
No entiendo nada de nada.
Claro, eso es lo que no me cuadra. No puedo salir de mi comarca ni podía salir del municipio (ni para ir al pueblo de al lado) los fines de semana pero si que puedo salir para coger un vuelo y irme fuera? Me genera muchas dudas la verdad...
A pesar de lo que mucha gente piensa, las medidas no están pensadas para fastidiar a la gente. Hay algunas con más sentido y otras más dudosas o difíciles de entender, pero el objetivo es el mismo: evitar la transmisión del virus en nuestro país.
Por eso nos ponen límites a la movilidad interna: no nos dejan ir de Burgos a Sevilla, por ejemplo, para intentar evitar la expansión del virus. Cuanto menos nos movamos, menos contagios, esa es la única verdad probada hasta ahora.
Ah, que te vas a Costa Rica o a Maldivas y allí no hay restricciones de entrada?? Pues puedes ir, claro, allá ellos... Otro tema es que al regreso te exijan PCR o cuarentena.
En el foro puedes leer diferentes experiencias de gente que ha volado al extranjero sin problemas. También se han comentado casos de gente a la que no dejaron embarcar. Desconozco en qué casos pueden impedirte volar por ocio o placer.
Indiana Jones Registrado: 15-09-2020 Mensajes: 1895
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ALROJO Escribió:
A pesar de lo que mucha gente piensa, las medidas no están pensadas para fastidiar a la gente. Hay algunas con más sentido y otras más dudosas o difíciles de entender, pero el objetivo es el mismo: evitar la transmisión del virus en nuestro país.
Por eso nos ponen límites a la movilidad interna: no nos dejan ir de Burgos a Sevilla, por ejemplo, para intentar evitar la expansión del virus. Cuanto menos nos movamos, menos contagios, esa es la única verdad probada hasta ahora.
Ah, que te vas a Costa Rica o a Maldivas y allí no hay restricciones de entrada?? Pues puedes ir, claro, allá ellos... Otro tema es que al regreso te exijan PCR o cuarentena.
En el foro puedes leer diferentes experiencias de gente que ha volado al extranjero sin problemas. También se han comentado casos de gente a la que no dejaron embarcar. Desconozco en qué casos pueden impedirte volar por ocio o placer.
A la gente que no dejaron embarcar como tu dices fue durante el cierre de Madrid y si eras de Madrid no podías coger un avión por eso te pedían el DNI en el aeropuerto como me lo pidieron a mi y como era de Murcia pude pasar sin problemas y poder coger el vuelo a México.
No entiendo tu expresión de ALLÁ ELLOS.....
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17516
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Mireia29 Escribió:
NYNY Escribió:
fj.peralta Escribió:
Mi experiencia en Barajas cuando Madrid estaba cerrada perimetralmente es que solo pedían justificante si volabas dentro de España.
Cuando le decía al policía que iba a Alemania, Italia, o incluso Colombia, enseñando la tarjeta de embarque, me decían que pasara directamente.
Yo también volé a México cuando Madrid estaba cerrada. Fui de Murcia al aeropuerto de Alicante en autobús de Alicante volé a Madrid y de Madrid a Ciudad de México y sin problemas.
Pero lo que no entiendo es en esta situación de ahora.
No puedo ir de Murcia a Alicante a ver a mi Padre pero si que puedo ir de Murcia al aeropuerto para volar a Madrid y luego de Madrid a Ciudad de México.? No decían que no se podía salir de tu comunidad por turismo?
No entiendo nada de nada.
Claro, eso es lo que no me cuadra. No puedo salir de mi comarca ni podía salir del municipio (ni para ir al pueblo de al lado) los fines de semana pero si que puedo salir para coger un vuelo y irme fuera? Me genera muchas dudas la verdad...
Legislar este tipo de situación no es nada sencillo
Buenas tardes, solo queria mencionar como en otros posts, que he partido de El Prat sin problemas, y luego de 14 días en Mexico he ingresado en USA por Miami ayer por la mañana (por avion obviamente) sin ningun tipo de problemas. Saludos a todos y felices fiestas!
Una pregunta, entraste con el ESTA y pasaporte español? Gracias
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Vebry Escribió:
Nos dejan salir al extranjero porque las CCAA no pueden prohibirnos salir al extranjero, solo tienen fuerza para cerrar fronteras de CCAA no extranjeras, hasta donde yo se.
Ese planteamiento no es correcto: si tu comunidad autónoma tiene cierre perimetral y no permite salir por turismo, en el control del aeropuerto te pueden impedir el embarque. Va a ser la policía Nacional o la guardia civil del control del aeropuerto las que no te permitan embarcar.
Si no se dan cuenta a lo mejor te permiten embarcar, pero te la estás jugando. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 15-09-2020 Mensajes: 1895
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Efectivamente, yo volé de Alicante a Madrid y Madrid a Ciudad de México el 23 de Octubre cuando solamente está cerrada Madrid.
En el aeropuerto de Alicante ningún control pero en Madrid a todo el mundo le pedían el DNI porque no podías coger un avión para salir de Madrid si tu residencia era Madrid.
Ahora mismo siendo de Murcia no podría salir a coger un avión ni desde Alicante ni desde Madrid. Por eso yo estoy esperando a que acabe este confinamiento perimetral para comprar los vuelos.
La única suerte de esta situación es que puedes comprar un vuelo barato 2 días antes de volar y los hoteles tampoco están por las nubes para hacer reservas de un día para otro.
Según el RDL 926/2020 que decreta el último estado de alarma, ninguna de las restricciones afecta a las fronteras exteriores.
Está claramente estipulado en el artículo 9. www.boe.es/ ...-12898.pdf
"La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras"
Ninguna comunidad tiene competencias en el control fronterizo. Es por ello por lo que puedes irte perfectamente y sin necesidad de dar ninguna explicación a Cabo Verde, pero seguramente no podrás ir a las Canarias.
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lavincompae Escribió:
Buenos Días,
Según el RDL 926/2020 que decreta el último estado de alarma, ninguna de las restricciones afecta a las fronteras exteriores.
Está claramente estipulado en el artículo 9. www.boe.es/ ...-12898.pdf
"La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras"
Ninguna comunidad tiene competencias en el control fronterizo. Es por ello por lo que puedes irte perfectamente y sin necesidad de dar ninguna explicación a Cabo Verde, pero seguramente no podrás ir a las Canarias.
Si estoy equivocado, por favor corregidme.
Bienvenido al foro.
Si tu comunidad está confinada, no puedes salir de ella. Te pueden volver en cualquier control de salida de tu comunidad o en el control del aeropuerto.
Las comunidades no pueden cambiar la normativa de entrada salida para viajeros internacionales o residentes en el extranjero (como intentó Canarias), pero si pueden imponer limitaciones de movimiento a sus ciudadanos / residentes.
Una cosa es lo que pase en los aeropuertos (que se sea mas estricto o menos) pero ya se ha dado los casos de gente a la que se les ha devuelto en el control del aeropuerto de Barajas, por ser residentes en una comunidad autónoma cerrada. La comunidad autonoma es la que decreta tu confinamiento, pero es la policia nacional o la guardia civil la que lo aplica.
De hecho si preguntas a AESA si puedes o no puedes volar, normalmente te remiten a tu comunidad autonoma.
Un saludo _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Según el RDL 926/2020 que decreta el último estado de alarma, ninguna de las restricciones afecta a las fronteras exteriores.
Está claramente estipulado en el artículo 9. www.boe.es/ ...-12898.pdf
"La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras"
Ninguna comunidad tiene competencias en el control fronterizo. Es por ello por lo que puedes irte perfectamente y sin necesidad de dar ninguna explicación a Cabo Verde, pero seguramente no podrás ir a las Canarias.
Si estoy equivocado, por favor corregidme.
Estoy esperando mi vuelo y en el aeropuerto de Barajas no hay ningún control extraordinario, he estado preguntando a todo el mundo y en teoría, se puede viajar fuera si cumples los requisitos del país de llegada, ya que no hay restricciones para salir de España, solo hay limitaciones para desplazarse entre las comunidades autónomas o a nivel municipal.
Según el RDL 926/2020 que decreta el último estado de alarma, ninguna de las restricciones afecta a las fronteras exteriores.
Está claramente estipulado en el artículo 9. www.boe.es/ ...-12898.pdf
"La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras"
Ninguna comunidad tiene competencias en el control fronterizo. Es por ello por lo que puedes irte perfectamente y sin necesidad de dar ninguna explicación a Cabo Verde, pero seguramente no podrás ir a las Canarias.
Si estoy equivocado, por favor corregidme.
Estoy esperando mi vuelo y en el aeropuerto de Barajas no hay ningún control extraordinario, he estado preguntando a todo el mundo y en teoría, se puede viajar fuera si cumples los requisitos del país de llegada, ya que no hay restricciones para salir de España, solo hay limitaciones para desplazarse entre las comunidades autónomas o a nivel municipal.
Justo eso es lo que yo también pienso. Las restricciones son a nivel autonómico y la movilidad entre ellas, o su nivel inferior, pero no te pueden prohibir salir del país, siempre y cuando cumplas con las condiciones del país de llegada. Las fronteras están abiertas.
Efectivamente, yo volé de Alicante a Madrid y Madrid a Ciudad de México el 23 de Octubre cuando solamente está cerrada Madrid.
En el aeropuerto de Alicante ningún control pero en Madrid a todo el mundo le pedían el DNI porque no podías coger un avión para salir de Madrid si tu residencia era Madrid.
Ahora mismo siendo de Murcia no podría salir a coger un avión ni desde Alicante ni desde Madrid. Por eso yo estoy esperando a que acabe este confinamiento perimetral para comprar los vuelos.
La única suerte de esta situación es que puedes comprar un vuelo barato 2 días antes de volar y los hoteles tampoco están por las nubes para hacer reservas de un día para otro.
Otra cosa es que ahora se hayan relajado los controles por las fechas en las que estamos, pero eso no quiere decir que en algún momento se vuelvan mas estrictos y no te va a servir alegarle al policia del control que la comunidad autónoma no tiene potestad. Simplemente no pasas. Y si te pones pesado, te puede cascar una multa por intentar saltarte el confinamiento de tu comunidad autónoma.
Una cosa es la norma y otra como se implementa en la realidad. En Madrid tenemos barrios (distritos sanitarios) confinados y no existe ningún control policial. Te metes en ellos sin enterarte, aparcas, te tomas unas cervezas, haces compras y sales sin darte ni cuenta de que estuviste en un zona confinada. Sin embargo no te metas sin querer en un barrio o calle donde solo pueden circular residentes... Porque te cascan automáticamente una multa al primer metro. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
El problema es que según veo, estas medidas no están amparadas por la ley. De ahí mi mensaje.
Las comunidades solamente pueden aplicar a sus residentes lo que el estado de alarma nacional les ha permitido; básicamente toque de queda con ciertos y claros márgenes y restricciones a la movilidad interior, excepto ciertos supuestos bien claros y enumerados. Nada mas, no pueden sacarse medidas mas restrictivas por eso de la "jerarquía normativa"
Esta claramente estipulado que ninguna restricción afecta al trafico internacional, de hecho yo fui a Brasil directamente desde Valencia en pleno confinamiento perimetral. Previamente había consultado y me fue confirmado que es así, es más, había un artículo en un periodico autonómico, donde una consejera dijo claramente que la comunidad no tenía potestad para el cierre de fronteras exteriores para absolutamente nadie. En base a eso viajé y viajan muchísimos conocidos míos, no es furto de suerte.
Mas que nada lo comento porque por un lado veo a la gente viajando al exterior sin ningún problema, pero por otro lado leo a gente que opina que no es legal. Solamente quería saber si esas opiniones están basadas en algún percepto legal y en su caso en cuál precisamente. O solamente están basadas en sensaciones, interpretaciones u "olfato".
Una mala interpretación de las leyes podría suponernos graves consecuencias, como bien mencionas en tu mensaje.
Solamente confío con dar con algun jurista en este foro para aportar una opinción experta.
El problema es que según veo, estas medidas no están amparadas por la ley. De ahí mi mensaje.
Las comunidades solamente pueden aplicar a sus residentes lo que el estado de alarma nacional les ha permitido; básicamente toque de queda con ciertos y claros márgenes y restricciones a la movilidad interior, excepto ciertos supuestos bien claros y enumerados. Nada mas, no pueden sacarse medidas mas restrictivas por eso de la "jerarquía normativa"
Esta claramente estipulado que ninguna restricción afecta al trafico internacional, de hecho yo fui a Brasil directamente desde Valencia en pleno confinamiento perimetral. Previamente había consultado y me fue confirmado que es así, es más, había un artículo en un periodico autonómico, donde una consejera dijo claramente que la comunidad no tenía potestad para el cierre de fronteras exteriores para absolutamente nadie. En base a eso viajé y viajan muchísimos conocidos míos, no es furto de suerte.
Mas que nada lo comento porque por un lado veo a la gente viajando al exterior sin ningún problema, pero por otro lado leo a gente que opina que no es legal. Solamente quería saber si esas opiniones están basadas en algún percepto legal y en su caso en cuál precisamente. O solamente están basadas en sensaciones, interpretaciones u "olfato".
Una mala interpretación de las leyes podría suponernos graves consecuencias, como bien mencionas en tu mensaje.
Solamente confío con dar con algun jurista en este foro para aportar una opinción experta.
Tú tienes toda la razón y lo dice bien claro en el BOE, no tienen potestad para no dejarte salir al extranjero ni para coger un avión en tu CCAA hacer conexión en madrid o Barcelona y de ahí salir al extranjero, porque por algo dice que los pasajeros en tránsito no se les aplica las restricciones actuales, hay que cumplir las normas del país de destino y ya está, para algo está el BOE y la policía ha de cumplir esas partes, como nosotros las restricciones impuestas.
Lo que pasa es que no entiendo porque siempre hay dudas y mucha gente (incluida yo al principio) toma todo como interpretaciones, pero ya lo digo, está claro en el BOE.
Yo no soy jurista, pero puedo dar la experiencia de mi marido. Tuvo que viajar fuera de España por trabajo y nuestra comunidad estaba cerrada perimetralmente. Cuando fue a coger el avión en Barajas estaban haciendo control, y le pidieron DNI y justificación para viajar (presentó su justificante del trabajo y no tuvo problema), pero hubo algunas personas que no viajaron dado que no tenían justificación para viajar y eran residentes en una comunidad cerrada perimetralmente.
Por otro lado, en el puente de octubre teníamos un viaje cogido y también cerraron perimetralmente el mismo día que volábamos. Nos arriesgamos y fuimos al aeropuerto, no había control y pudimos viajar sin problema.
En resumen, si hay control y eres de una comunidad cerrada perimetralmente no están dejando viajar (tanto dentro del país como fuera), lo que ya ignoro es en qué quedarán esas actuaciones y si los afectados podrán reclamar.
Gracias por los comentarios, creeis que tal actuación de un agente contra la ley es constitutiva de un delito de prevaricación?
Agentes de la ley que no se conocen la ley, lo veo gravísimo...
Algún abogado en la sala para dar un poco de luz? Hacemos una hucha y solicitamos un informe jurídico a algun despacho? jajaja
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1428
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Al final es la historia de siempre...si la ley dice "hasta aqui" yo hago "hasta aquí"? independientemente que éticamente sea discutible?
Si la ley me hubiera dicho que puedo juntarme en mi casa con 27, yo me hubiera reunido con 27?
Si mañana un cargo público "iluminado" me dice que puedo ir en el metro sin mascarilla, yo iría sin ella alegando que es lo que dice la ley?
Ahí lo dejo _________________ Cuando me dicen que soy demasiado viejo para hacer una cosa, procuro hacerla enseguida.
Pablo Ruiz Picasso
Indiana Jones Registrado: 15-09-2020 Mensajes: 1895
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EVOS Escribió:
Al final es la historia de siempre...si la ley dice "hasta aqui" yo hago "hasta aquí"? independientemente que éticamente sea discutible?
Si la ley me hubiera dicho que puedo juntarme en mi casa con 27, yo me hubiera reunido con 27?
Si mañana un cargo público "iluminado" me dice que puedo ir en el metro sin mascarilla, yo iría sin ella alegando que es lo que dice la ley?
Ahí lo dejo
No entiendo nada de nada de lo que acabas de escribir y tampoco hasta donde quieres llegar.
Ya no es lo que la ley diga es de ser todos conscientes de la situación y hacer bien las cosas.
Al final es la historia de siempre...si la ley dice "hasta aqui" yo hago "hasta aquí"? independientemente que éticamente sea discutible?
Si la ley me hubiera dicho que puedo juntarme en mi casa con 27, yo me hubiera reunido con 27?
Si mañana un cargo público "iluminado" me dice que puedo ir en el metro sin mascarilla, yo iría sin ella alegando que es lo que dice la ley?
Ahí lo dejo
No entiendo nada de nada de lo que acabas de escribir y tampoco hasta donde quieres llegar.
Ya no es lo que la ley diga es de ser todos conscientes de la situación y hacer bien las cosas.
Pero si yo me hago una PCR para irme de viaje.. Y otra PCR para volver, y sale negativo en todas, ¿por qué no podría viajar?
Ya depende de cada uno si hace bien las cosas, como usar mascarilla, gel, etc.. Pero no veo problema a viajar, si cumplimos las medidas.
Indiana Jones Registrado: 15-09-2020 Mensajes: 1895
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fj.peralta Escribió:
NYNY Escribió:
EVOS Escribió:
Al final es la historia de siempre...si la ley dice "hasta aqui" yo hago "hasta aquí"? independientemente que éticamente sea discutible?
Si la ley me hubiera dicho que puedo juntarme en mi casa con 27, yo me hubiera reunido con 27?
Si mañana un cargo público "iluminado" me dice que puedo ir en el metro sin mascarilla, yo iría sin ella alegando que es lo que dice la ley?
Ahí lo dejo
No entiendo nada de nada de lo que acabas de escribir y tampoco hasta donde quieres llegar.
Ya no es lo que la ley diga es de ser todos conscientes de la situación y hacer bien las cosas.
Pero si yo me hago una PCR para irme de viaje.. Y otra PCR para volver, y sale negativo en todas, ¿por qué no podría viajar?
Ya depende de cada uno si hace bien las cosas, como usar mascarilla, gel, etc.. Pero no veo problema a viajar, si cumplimos las medidas.
Tu mismo lo acabas de decir. Cumplir las medidas. Si tu provincia está cerrada no puedes salir por un viaje de turismo y eso es cumplir las medidas. Cumplir las medidas es tener un justificante del motivo de tu viaje y el turismo no está incluido como justificado.
Y más ganas que tengo yo de salir de Murcia y marcharme a Madrid a coger un avión creo que no tiene nadie . Bueno yo y mucha gente tenemos esas ganas
Rectifico.
Última edición por NYNY el Vie, 01-01-2021 21:56, editado 1 vez
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