Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Restricciones a la movilidad y a la hostelería en España durante la pandemia por Covid-19 ¿Cómo afectan a los viajes? ¿Puedo trasladarme a otra comunidad? ¿entre municipios? ¿En qué circunstancias? ¿Puedo ir al aeropuerto? ¿Puedo salir al extranjero? Viajeros en tránsito: ¿Puedo atravesar, parar, comer, repostar, pernoctar en un territorio confinado? Este tema NO es para valorar las medidas, animar a infringirlas, señalar a los culpables, solucionar o bien negar la pandemia
Es descorazonador. Voy a ver si combinando vuelos puedo ver a mis padres un ratico, en Almería _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
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spainsun Escribió:
Tarde o temprano tendrán que revisar la paradoja de que mientras los españoles no podemos viajar entre comunidades (en la mayoría de los casos) los extranjeros si que pueden hacer turismo en España: elpais.com/ ...opeos.html
Lo que realmente sujeta al turismo son las restricciones en origen: sus países de origen les complican el salir o la vuelta, ya sea con test o con cuarentenas.
Esta situación difícilmente justificable y que no creo que se les haya escapado a los de arriba.
No solo han sido las islas las que han recibido un cuarto de millón de turista en lo que va de año. Los turistas siguen entrando por carretera y aeropuertos. Un 90% menos que el año pasado, pero no pocos.
Acabo de ver a la Guardia Civil parando un coche francés en una carretera de Huesca. El “turismo furtivo” existe, pero tiene sus riesgos
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Abdelkrim Escribió:
spainsun Escribió:
Tarde o temprano tendrán que revisar la paradoja de que mientras los españoles no podemos viajar entre comunidades (en la mayoría de los casos) los extranjeros si que pueden hacer turismo en España: elpais.com/ ...opeos.html
Lo que realmente sujeta al turismo son las restricciones en origen: sus países de origen les complican el salir o la vuelta, ya sea con test o con cuarentenas.
Esta situación difícilmente justificable y que no creo que se les haya escapado a los de arriba.
No solo han sido las islas las que han recibido un cuarto de millón de turista en lo que va de año. Los turistas siguen entrando por carretera y aeropuertos. Un 90% menos que el año pasado, pero no pocos.
Acabo de ver a la Guardia Civil parando un coche francés en una carretera de Huesca. El “turismo furtivo” existe, pero tiene sus riesgos
Hoy en día solo nos ha quedado el "turismo de riesgo". _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 27-07-2009 Mensajes: 1250
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Para vuestra información. Cuando fui a Mallorca el pasado Puente de la Constitución, un guardia civil me pidió justificante del desplazamiento antes de acceder a las puertas de embarque. Y era un aeropuerto de mi comunidad (que estaba cerrada perimetralmente). _________________ Próximos viajes: Cáceres y Valencia
2024: Fuerteventura, Bilbao (x3) y Donostia
2023: Fuerteventura (x3), Lanzarote, Algarve, Oslo, Portugal, Budapest, Plentzia, Chicago, Donostia (x2), Ginebra y Euskadi
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Creo que aquí se explica bien la relación entre el estado de alarma y la limitación del derecho a libre circulación. Se refiere a la Ley Orgánica de 1981 que regula los estados de alarma, excepción y sitio.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
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slumpillo Escribió:
Para vuestra información. Cuando fui a Mallorca el pasado Puente de la Constitución, un guardia civil me pidió justificante del desplazamiento antes de acceder a las puertas de embarque. Y era un aeropuerto de mi comunidad (que estaba cerrada perimetralmente).
Eso entra dentro de que ya sabemos, la duda es qué te habrían dicho si tu vuelo fuera con destino al extranjero.
Indiana Jones Registrado: 27-07-2009 Mensajes: 1250
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Abdelkrim Escribió:
slumpillo Escribió:
Para vuestra información. Cuando fui a Mallorca el pasado Puente de la Constitución, un guardia civil me pidió justificante del desplazamiento antes de acceder a las puertas de embarque. Y era un aeropuerto de mi comunidad (que estaba cerrada perimetralmente).
Eso entra dentro de que ya sabemos, la duda es qué te habrían dicho si tu vuelo fuera con destino al extranjero.
Ah, perdón, no pretendía añadir más ruido al hilo.
(Lástima porque estuve pensando en ir a Bulgaria y salíamos de dudas y te daba una alegría todo en uno). _________________ Próximos viajes: Cáceres y Valencia
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Creo que todos podemos estar de acuerdo en que la normativa del Estado está pésimamente redactada. Es absolutamente confusa, y además sin ninguna necesidad de ello. A todo esto, le sumamos más confusión con las normativas autonómicas, igual de pésimamente redactadas.
Además de confundir al ciudadano, confunde a los que tienen que velar por su cumplimiento, las FCSE, que alguno de sus miembros pueden no estar bien informados y actuar en consecuencia.
Me parece particularmente grave que todos, yo incluido, hayamos pensado que no se podía viajar al extranjero salvo en los casos que marcaba el artículo 6 del Real Decreto 926/2020, cuando el artículo 9 marcaba que sí se podía. Por cierto, muchas gracias a las Infantas Elena y Cristina por viajar a Abu Dabi. Me volví a leer la norma después de conocer la justificación de la legalidad de su salida de España.
La situación del sector turístico es un drama. Si además de ir a la ruina por las razones obvias de la pandemia, pierden las pocas áreas de negocio que podrían tener por confusión legislativa, pues apaga y vámonos.
No habría estado mal tampoco que los servicios jurídicos de las asociaciones de agencias de viajes, o de los mayoristas o empresas del sector turístico se hubieran preocupado de aclarar todas estas dudas. Es su negocio el que se va a la quiebra.
Como reflexión, no sé qué hay de dañino en el turismo cumpliendo absolutamente todas las normas sanitarias y recomendaciones que impongan las autoridades del lugar al que se vaya, sea PCR, vacuna o cuarentena, igual que las normas de las autoridades locales para el regreso.
Yo entiendo que el regimen de fronteras se refiere a lo que intentó hacer Canarias: decir que con pruebas de antigenos se podia entra desde el extranjero (cuando la normativa nacional exigia PCR). Al final el tribunal derogo ese apartado de la norma canaria y exige PCR a procedentes del extranjero y antigenos a procedentes de origenes nacionales.
Te pongo un ejemplo: si vives en Tarragona, para desplazarte al aeropuerto de Barcelona tienes que romper un confinamiento local. Por tanto no tienes derecho y en el control (si lo hubiera o hubiese) a la salida del municipio, no puedes argumentar que "me voy de vacaciones" porque no es un supuesto.
La situación esta semana santa puede acabar siendo muy curiosa: Madrid abierto, como ahora mismo, con la tasa de incidencia mas alta de todas las autonomías grandes, el resto cerrado.
En Madrid nos vamos a poder ir de vacaciones a Cancún (con pcr a la vuelta) y no a Benidorm, ni al Pirineo, ni a Cazorla, ni a Cuenca.
El de Burgos podrá ir a Salamanca o viceversa. El de Cuenca a Toledo e idem.
El de Logroño a Haro y vuelta en el día.
Buen ejemplo el que pones de Tarragona para ir al aeropuerto de Barcelona. Como justificación documental, ¿no crees que sería suficiente el billete de avión? Luego otro punto sería ver como está redactada la norma autonómica. Ayer me entretuve viendo la normativa aragonesa. Me perdí entre la primera norma, derogaciones y modificaciones. Y no es sólo lo que uno mismo crea que es correcto. Como bien apuntas, es lo que crean los del control que te pare.
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La normativa es un absoluto caos consentido y fomentado. Si hubiese interés por parte de nuestras administraciones se hubiese clarificado desde el principio, pero no solo en la movilidad también en como se han aplicado o restringido los derechos de los consumidores.
Después de un año, nadie se ha dignado en redactar una guía de cuando hay que devolver y como en el caso de las cancelaciones: agencias, hoteles, aerolíneas, etc.
Con la movilidad ha ocurrido lo mismo, pero con mas inri: los controles aparecen y desaparecen en función de no se sabe que criterio, para desconcierto ciudadano.
Mi barrio ha estado cerrado dos meses. Yo me he preparado mis documentos para justificar las pocas salidas que he tenido. Pues en dos meses había controles en tres ocasiones y solo pararon, que yo sepa, el día que vinieron las cámaras de TV.
Supongo que algún chivo expiatorio pago el pato aquel día.
Con lo fácil que hubiese sido hacer las cosas claras y unas normas explicitas y no escudarse en que ahí están los decretos y que los decretos son muy "claros", cuando saben que es una maraña legal.
El ciudadano responsable se merecería un obelisco.
Y lo saben. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Mi impresión y es solo eso, una impresión, es que esa ambigüedad a la que aludes podría ser fruto del desconcierto muy al principio pero, a estas alturas, no me resulta en absoluto casual. En el fondo no deja de ser un encaje de bolillos con un doble objetivo: permitir que el turismo extranjero continué llegando (aunque sea en niveles muy bajos) al tiempo que se impide la salida de españoles del territorio nacional. Combinar ambas cosas desde el punto de vista legal que te exige, entre otras cosas, mantener las fronteras abiertas, los aeropuertos operativos, y los vuelos regulares en funcionamiento, no deja de ser algo esperpéntico que lleva a confusión y a no saber a qué se juega realmente por parte de las autoridades. Francamente mal. Suerte tienen que el ciudadano de a pie no suela tener ni medios, ni tiempo, ni ganas para emprender acciones judiciales de forma masiva contra los responsables de la administración. En EEUU los tribunales estarían echando chispas y sin dar abasto.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17511
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Todo esto de las normativas, reglamentos, etc lo veo estupendo.... Solo que al actor principal de esta obra de teatro igual no le ha quedado claro como se aplica esa normativa.... Que en este caso ese actor es el virus.... ¿alguien se ha molestado en explicarle lo de las normas, confinamientos, limitaciones , etc.?
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5748
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Bueno, yo creo que está bastante claro que no podemos viajar con normalidad este año. Yo tengo un mes entero de vacaciones empezando a mediados de abril y en lugar de entender más cada vez entiendo menos.
Pregunta: Los extranjeros comunitarios sí pueden viajar a Canarias de vacaciones? Lo tienen permitido? Y además es una pregunta con trampa: dónde lo pone?
Los españoles pueden ir dónde les de la gana fuera de España? O solamente los que residen en Madrid o solamente las infantitas?
En serio que tengo una empanda mental importante, y estoy por irme a Turquía y acabar con tanta incertidumbre sobre la torticera normativa española.
Bueno, yo creo que está bastante claro que no podemos viajar con normalidad este año. Yo tengo un mes entero de vacaciones empezando a mediados de abril y en lugar de entender más cada vez entiendo menos.
Pregunta: Los extranjeros comunitarios sí pueden viajar a Canarias de vacaciones? Lo tienen permitido? Y además es una pregunta con trampa: dónde lo pone?
Los españoles pueden ir dónde les de la gana fuera de España? O solamente los que residen en Madrid o solamente las infantitas?
En serio que tengo una empanda mental importante, y estoy por irme a Turquía y acabar con tanta incertidumbre sobre la torticera normativa española.
Sobre los extranjeros comunitarios, depende del país dónde vivan y qué restricciones les apliquen allí, pero si Canarias no está cerrada perimentralmente, son bienvenidos siempre y cuando les dejen salir de su país de origen.
Sobre España, lo mismo de siempre... Si Madrid no cierra, puedes volar a Canarias o al país que quieras siempre y cuando acepten turistas. Eso sí, recuerda que PCR a la vuelta si viajas al extranjero.
Y creo que ya no son solo las infantitas.. OJO, no es por meter el dedo en el agujero, y lamento profundamente que el cantante Álex falleciese el otro día, pero noticias como: "Chenoa, Bustamante, Natalia, Manu Tenorio y Nuria viajan a Barcelona para el funeral de Álex". Me da que eso no está autorizado..
¿Puedo asistir al funeral de un familiar dentro de mi comunidad autónoma? ¿Y fuera?
Si la comunidad no tiene restricciones de movilidad entre zonas más pequeñas a la propia comunidad (como provincias, comarcas, municipios o zonas básicas de salud) sí. Y si las tiene, puedes hacerlo siempre que no salgas de la zona por la que puedes desplazarte y atendiendo al aforo máximo que ha impuesto cada comunidad autónoma para entierros y velatorios.
Si el entierro es en otra comunidad autónoma, y en al menos una de ellas hay cierre perimetral, no podrás ir, ya que asistir a un entierro no es una de las excepciones previstas en el estado de alarma.
Vamos a presenciar mucho de esto, tanto en la esfera pública como en la privada. Sabemos que es imposible perseguir todas las infracciones. La misión del hilo es conocer y comprender las normas que nos afectan como viajeros. Luego, cada cual estima qué le parece oportuno hacer. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5748
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Eso todo que has puesto ya me lo sabía yo, pero falta la gran respuesta: dónde lo pone en negro sobre blanco?
Y digo más, y si es un español que reside en parís? o un español que reside fuera de la ue? Parece que no se pudiera volver, pero en realidad nadie prohíbe a un español volver a su país, todos lo sabemos, pero dónde lo pone. Y además, a qué provincia podría viajar si se reside fuera de España? La de los padres, el novio, los suegros o la prima? Hay países que de verdad NO permiten volver a sus nacionales, España no es uno de ellos, pero tampoco hay normas.
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dificilisima Escribió:
Los españoles pueden ir dónde les de la gana fuera de España? O solamente los que residen en Madrid o solamente las infantitas?
En serio que tengo una empanda mental importante, y estoy por irme a Turquía y acabar con tanta incertidumbre sobre la torticera normativa española.
La normativa española no existe: son una nacional, 17 autonómicas y alguna municipales... Y por si nos aburrimos también tenemos que cumplir la de la aerolínea y la del país de escala en algún caso.
Sobre esas dos personas particulares, si no me equivoco, una tiene su residencia en Suiza, con lo que no se rige por la normativa española (ni la de nuestro hilo ). Y la otra en Madrid, que está abierto, por tanto puede viajar al extranjero cumpliendo las normas pertinentes del pais de destino y las españolas a la vuelta.
Lo de los entierros, ahora que precisamente han fallecido dos personalidades relevantes, se me revuelve el estómago. Ayer lo estaba pensando: había leído que habían criticado a una persona por no ir a un funeral. ¿La gente está bien o se aburre demasiado? Parece como que ir a un entierro fuese razón para romper cierres perimetrales y no existiesen limitaciones de aforo para asistir a este tipo de reuniones. ¿No hemos aprendido nada después de siglos sobre concentración de personas y pandemias? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Volviendo al cierre perimetral de las C.A. Yo entiendo que si Madrid no tiene cierre perimetral y Castilla la Mancha si, te pueden multar en un control de Carretera intentando salir o entrar de la C.A. Por ejemplo si alguien de otra comunidad autónoma entro en Madrid en Navidad que no habia cierre perimetral, no se ha saltado ninguna norma y si en Madrid le piden la documentación hoy y su comunidad autónoma tiene cierre perimetral no deberían multarle a menos que se demuestre que se ha saltado el cierre perimetral estando vigente. En caso contrario podrían multar a mucha gente que se fue a sus segundas residencias en verano y por tener teletrabajo o estar jubilados no han vuelto a su C.A., no podrian salir de casa. Yo hasta ahora solo tengo conocimiento de controles en los límites de las C.A. Con cierre perimetral y supongo que es por eso.¿Cual es vuestra interpretación?
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Pasando a la segunda parte de tu pregunta, en abril deberían comenzar a aflojar un poco o a lo sumo en mayo. Pero es complicado hacer pronosticos.
Yo en mayo o primeros de junio apostaría porque debe haber una retorno a una cierta normalidad.
La "normalidad" no se puede alcanzar de golpe, se supone que debe ser algo progresivo. No puede ser que en junio estemos como ahora y el 1 de julio nos digan: "Os podéis ir de vacaciones: Ha vuelto la normalidad." _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5748
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spainsun Escribió:
dificilisima Escribió:
Los españoles pueden ir dónde les de la gana fuera de España? O solamente los que residen en Madrid o solamente las infantitas?
En serio que tengo una empanda mental importante, y estoy por irme a Turquía y acabar con tanta incertidumbre sobre la torticera normativa española.
La normativa española no existe: son una nacional, 17 autonómicas y alguna municipales... Y por si nos aburrimos también tenemos que cumplir la de la aerolínea y la del país de escala en algún caso.
Sobre esas dos personas particulares, si no me equivoco, una tiene su residencia en Suiza, con lo que no se rige por la normativa española (ni la de nuestro hilo ). Y la otra en Madrid, que está abierto, por tanto puede viajar al extranjero cumpliendo las normas pertinentes del pais de destino y las españolas a la vuelta.
Lo de los entierros, ahora que precisamente han fallecido dos personalidades relevantes, se me revuelve el estómago. Ayer lo estaba pensando: había leído que habían criticado a una persona por no ir a un funeral. ¿La gente está bien o se aburre demasiado? Parece como que ir a un entierro fuese razón para romper cierres perimetrales y no existiesen limitaciones de aforo para asistir a este tipo de reuniones. ¿No hemos aprendido nada después de siglos sobre concentración de personas y pandemias?
@spainsun, no sabes lo que se me revuelve a mí sobre los entierros. Mejor me callo que me pongo mal
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