Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Discusión sobre si es legal o no volar al extranjero desde zonas confiadas: controles, justificantes, cierre perimetral, viajeros en tránsito, restricciones, pruebas pcr, antígenos
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9912
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Por eso me parecen en parte medidas muy arbitrarias. En estas circunstancias la mayoría de la gente que quisiera volar al extranjero lo haría desplazándose al aeropuerto en su propio vehículo y dejándolo en el parking. Entonces, qué diferencia habría entre ir al parking de Barajas en mi coche e ir al del aeropuerto de mi comunidad, que no me sirve porque está casi totalmente vacío de vuelos.
Te pongo un ejemplo: si vives en Tarragona, para desplazarte al aeropuerto de Barcelona tienes que romper un confinamiento local. Por tanto no tienes derecho y en el control (si lo hubiera o hubiese) a la salida del municipio, no puedes argumentar que "me voy de vacaciones" porque no es un supuesto.
Gracias, eso era lo que preguntaba yo, lo has resumido perfectamente.
spainsun Escribió:
La situación esta semana santa puede acabar siendo muy curiosa: Madrid abierto, como ahora mismo, con la tasa de incidencia mas alta de todas las autonomías grandes, el resto cerrado.
En Madrid nos vamos a poder ir de vacaciones a Cancún (con pcr a la vuelta) y no a Benidorm, ni al Pirineo, ni a Cazorla, ni a Cuenca.
El de Burgos podrá ir a Salamanca o viceversa. El de Cuenca a Toledo e idem.
El de Logroño a Haro y vuelta en el día.
Eso lo indiqué yo en un post anterior. De que le servirá a Madrid abrir si todas las demás están cerradas??? Habrá un 1% que quizás se irá a Cancún... Pero y el resto?
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1425
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ikros Escribió:
markeli22 Escribió:
No voy a entrar en debate moral y agradezco que tampoco entreis los demas.
Lo que os aconsejo es que hagais como yo y llameis a las autoridades para que os informen.
Saludos
A mi me parece genial si podias hacerlo que lo hicieras (tú mismo indicas que era legal).
No es debate moral ni nada (no confundamos), es cometer una ilegalidad o no. Si haces algo legal, yo no diré nada.
Lo de mis conocidos que se van a Madrid a pasar el finde con AVE desde Catalunya está prohibido, con lo cual, están haciendo algo prohibido y no permitido, con lo cual, me parecen unos inconscientes y además les debería caer una multa.
Saludos.
Entiendo que por carretera es más complejo el controlar a los que viajan saltándose las normas, pero lo que yo jamás entenderé en otros tipos de transporte, es por qué no tienes que adjuntar tu "salvoconducto" de viaje junto con el billete.
De la misma manera que nadie se plantearía si sacarse un billete de transporte o no arriesgando a ver si te lo piden o no, o ir con pasaporte/dni o sin el por si no te lo pidieran, pues si supieras que cuando entregues el billete si no eres nacido en el destino a donde vas, tuvieras si o si que acreditar el motivo del viaje, pues se acabó el problema...
. _________________ Cuando me dicen que soy demasiado viejo para hacer una cosa, procuro hacerla enseguida.
Pablo Ruiz Picasso
Hace unas semanas tuve el gusto de coincidir en un curso con varios catedráticos en derecho constitucional de varias universidades nacionales. Ante el tema que nos ocupa la mayoría de ellos se inclinaba por entender como inconstitucional la forma en la que se plantean los viajes fuera de España según el lugar de origen por la sencilla razón de que: los derechos y libertades básicas de los ciudadanos en ningún caso pueden ser discriminatorios en razón de su lugar de procedencia. Por tanto, si las fronteras del país están abiertas y se permite salir y entrar del mismo, ese derecho asiste tanto al ciudadano que vive en Madrid como al que reside en Tomelloso. Le legislación autonómica no puede impedirlo porque, sea cual sea, siempre será una norma de rango inferior a la libertad de movimiento recogida en la constitución. Que el aeropuerto de referencia que necesites para viajar esté en Madrid en ningún caso puede privarte de hacerlo porque los derechos de los que gozamos lo son en tanto que se nos reconoce como ciudadanos de un estado y no como residentes de de una determinada Comunidad Autónoma.
Mi impresión y es solo eso, una impresión, es que esa ambigüedad a la que aludes podría ser fruto del desconcierto muy al principio pero, a estas alturas, no me resulta en absoluto casual. En el fondo no deja de ser un encaje de bolillos con un doble objetivo: permitir que el turismo extranjero continué llegando (aunque sea en niveles muy bajos) al tiempo que se impide la salida de españoles del territorio nacional. Combinar ambas cosas desde el punto de vista legal que te exige, entre otras cosas, mantener las fronteras abiertas, los aeropuertos operativos, y los vuelos regulares en funcionamiento, no deja de ser algo esperpéntico que lleva a confusión y a no saber a qué se juega realmente por parte de las autoridades. Francamente mal. Suerte tienen que el ciudadano de a pie no suela tener ni medios, ni tiempo, ni ganas para emprender acciones judiciales de forma masiva contra los responsables de la administración. En EEUU los tribunales estarían echando chispas y sin dar abasto.
Un saludo.
Disculpa. Una duda me surge de tu mensaje. Dices que se impide la salida de españoles del territorio nacional. ¿Seguro?
Y coincido contigo a la crítica con la normativa. Obviamente el ciudadano no se va a meter en acciones legales, pero no entiendo como no lo hacen las empresas del sector turístico.
Mi impresión y es solo eso, una impresión, es que esa ambigüedad a la que aludes podría ser fruto del desconcierto muy al principio pero, a estas alturas, no me resulta en absoluto casual. En el fondo no deja de ser un encaje de bolillos con un doble objetivo: permitir que el turismo extranjero continué llegando (aunque sea en niveles muy bajos) al tiempo que se impide la salida de españoles del territorio nacional. Combinar ambas cosas desde el punto de vista legal que te exige, entre otras cosas, mantener las fronteras abiertas, los aeropuertos operativos, y los vuelos regulares en funcionamiento, no deja de ser algo esperpéntico que lleva a confusión y a no saber a qué se juega realmente por parte de las autoridades. Francamente mal. Suerte tienen que el ciudadano de a pie no suela tener ni medios, ni tiempo, ni ganas para emprender acciones judiciales de forma masiva contra los responsables de la administración. En EEUU los tribunales estarían echando chispas y sin dar abasto.
Un saludo.
Disculpa. Una duda me surge de tu mensaje. Dices que se impide la salida de españoles del territorio nacional. ¿Seguro?
Y coincido contigo a la crítica con la normativa. Obviamente el ciudadano no se va a meter en acciones legales, pero no entiendo como no lo hacen las empresas del sector turístico.
No sé si el término adecuado es "impedir". Sustituyámoslo por "poner todo tipo de trabas" entre las que, obviamente, se encuentra una normativa confusa y profundamente contradictoria que hace que el ciudadano desista de intentarlo porque ni siquiera es capaz de tener la certeza de si está realizando alguna acción ilegal con ello. Me refería a eso.
Buenos días, una pregunta técnica sobre las restricciones para viajes de ocio. Pregunta técnica, no ética ni filosófica 😜
¿Es posible viajar fuera del país por Semana Santa? Concretamente queremos ir a Marruecos. Por un lado se dice que con una PCR negativa se puede volar, que no hay restricciones. Por otro lado hay un confinamiento que dice que no se puede salir de la comunidad autónoma. ¿Qué prevalece?
Si me voy al aeropuerto de Barcelona, ¿me pueden decir que si viajo por ocio no puedo viajar? _________________ Mis viajes: http://www.dimas.cat/wiki/index.php/Viatges
Ruta por Tailandia y Cambodja: http://www.dimas.cat/wiki/index.php/Tailandia_Cambodja_2014
Ruta por Namibia, Botswana...: http://www.dimas.cat/wiki/index.php/Africa_2012
Ruta por Indonesia: http://www.dimas.cat/wiki/index.php/Indonesia
Ruta por Peru y Bolivia: http://www.dimas.cat/wiki/index.php/Peru_Bolivia_2009
Y buscando en el hilo "frontera" o "extranjero" llegarás a más...de lo mismo
Entiendo que te refieres a eso, viajar al extranjero desde un territorio confinado.
Saludos. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Y buscando en el hilo "frontera" o "extranjero" llegarás a más...de lo mismo
Entiendo que te refieres a eso, viajar al extranjero desde un territorio confinado.
Saludos.
Gracias, he estado leyendo y realmente sigo con las mismas dudas 🙄 He preguntado a Aena y me han remitido a "Oficina de Información y Atención al Ciudadano". He preguntado a esta oficina y no me aclaran nada, me remiten a este PDF.
Yo creo que tampoco es tan difícil...
- Si voy al aeropuerto, ¿me pueden prohibir viajar? (teniendo la reserva hecha y el PCR negativo)
- Si estoy en una comunidad donde hay confinamiento comarcal, puedo cambiar de comarca para ir al aeropuerto? Si es que no, ¿significa que los que estén en una comarca con aeropuerto pueden viajar y el resto no?
Ninguna autoridad responde _________________ Mis viajes: http://www.dimas.cat/wiki/index.php/Viatges
Ruta por Tailandia y Cambodja: http://www.dimas.cat/wiki/index.php/Tailandia_Cambodja_2014
Ruta por Namibia, Botswana...: http://www.dimas.cat/wiki/index.php/Africa_2012
Ruta por Indonesia: http://www.dimas.cat/wiki/index.php/Indonesia
Ruta por Peru y Bolivia: http://www.dimas.cat/wiki/index.php/Peru_Bolivia_2009
Y buscando en el hilo "frontera" o "extranjero" llegarás a más...de lo mismo
Entiendo que te refieres a eso, viajar al extranjero desde un territorio confinado.
Saludos.
Gracias, he estado leyendo y realmente sigo con las mismas dudas 🙄 He preguntado a Aena y me han remitido a "Oficina de Información y Atención al Ciudadano". He preguntado a esta oficina y no me aclaran nada, me remiten a este PDF.
Yo creo que tampoco es tan difícil...
- Si voy al aeropuerto, ¿me pueden prohibir viajar? (teniendo la reserva hecha y el PCR negativo)
- Si estoy en una comunidad donde hay confinamiento comarcal, puedo cambiar de comarca para ir al aeropuerto? Si es que no, ¿significa que los que estén en una comarca con aeropuerto pueden viajar y el resto no?
Ninguna autoridad responde
No has hablado con las autoridades correspondientes, llama a la policía fronteriza o guardia civil. Hasta donde yo sé, puedes salir, depende de la restricciones del país de destino si te dejan entrar, las últimas noticias que supe de Marruecos es que tiene las fronteras cerradas.
Separo tema para algo muy preguntado. Aunque las opiniones son diversas espero que, al tenerlas reunidas, podáis sacar más fácilmente vuestras conclusiones. Para que el hilo tenga utilidad en este contexto, os ruego que nos centremos en lo técnico, dejando aparte las consideraciones éticas que ya, son cosa de cada cual. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Dr. Livingstone Registrado: 30-05-2007 Mensajes: 6899
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Yo consulté con Ministerio de sanidad, ministerio de interior, con la jefatura de la guardia civil de tráfico y con la de policía nacional, con la diputación de Cantabria y creo que con algunos más ..... Ninguno supo contestarme si realmente se puede o no. Todos me remitían al otro y así podría seguir cual Hamster en la rueda eterna.
Decidí no realizar el Viaje que teníamos pensado para el pasado mes de Febrero, porque si me paraban por el camino hacia Madrid igual tenía que acabar amenazando con una querella al "pobre" policía que me parase que ninguna culpa tiene de que no hayan hecho las normas bien, claras, sensatas, justas ... Y encima del mal rato perdía Viaje y dinero de la multa.
La verdad es que si te pones a pensarlo hay muchas cosas mal hechas, que al principio por las prisas puede ser normal, pero que deberían haberse ido reparando durante tantos meses que ya llevamos viviendo este Desastre.
Me ocurre igual, Laredo-Viajero. Aunque tuviera claros los fundamentos jurídicos en la práctica podría tocarme discutirlos en el posible control o pleitear después. No es mi concepto de viaje de placer. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92211
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laredo-viajero Escribió:
Yo consulté con Ministerio de sanidad, ministerio de interior, con la jefatura de la guardia civil de tráfico y con la de policía nacional, con la diputación de Cantabria y creo que con algunos más ..... Ninguno supo contestarme si realmente se puede o no. Todos me remitían al otro y así podría seguir cual Hamster en la rueda eterna.
Decidí no realizar el Viaje que teníamos pensado para el pasado mes de Febrero, porque si me paraban por el camino hacia Madrid igual tenía que acabar amenazando con una querella al "pobre" policía que me parase que ninguna culpa tiene de que no hayan hecho las normas bien, claras ... Y encima del mal rato perdía Viaje y dinero de la multa.
La verdad es que si te pones a pensarlo hay muchas cosas mal hechas, que al principio por las prisas puede ser normal, pero que deberían haberse ido reparando durante tantos meses que ya llevamos viviendo este Desastre.
Saludos.
Comunidades autónomas y gobierno central han hecho la norma, pero ninguno quiere pillarse los dedos. Por eso ninguno quiere aclarar el sentido de la norma y su aplicación.
Si preguntas, todos apuntan al tejado del otro.
Es triste, pero las cosas están así. Tampoco tiene que ser fácil, para los que están en el control. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 30-05-2007 Mensajes: 6899
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No entienden ni ellos la norma, porque está incompleta y no es clara. Es decir que está mal hecha, también lo he hablado con amig@s y compañer@s de trabajo abogad@s. El problema es que ir "a salto de mata" nunca dio buen resultado, eso aquí no se ha interiorizado después de "mil años" de historia.
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laredo-viajero Escribió:
No entienden ni ellos la norma, porque está incompleta y no es clara. Es decir que está mal hecha, también lo he hablado con amig@s y compañer@s de trabajo abogad@s. El problema es que ir "a salto de mata" nunca dio buen resultado, eso aquí no se ha interiorizado después de "mil años" de historia.
Saludos.
Pero a salto de mata se entiende al principio, cuando la situación fue sobrevenida. Pero que un año mas tarde tengamos que seguir discutiendo si se puede o no se puede y la norma siga difusa, es irresponsabilidad. (Y no del viajero precisamente) _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 23-04-2009 Mensajes: 27776
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Pues yo creo que han sido muy listos y esto no está así por casualidad o dejadez.
Cerrar fronteras ya sabéis lo que supone, lo que pasó en Marzo, miles de vuelos cancelados y la ruina de las aerolíneas.
Así que dejan la pelota en nuestro tejado, ni te alientan a viajar ni te lo prohíben 100%.
No somos los únicos que estamos así, el aeropuerto de Paris estaba llenito de franceses que se iban de vacaciones, y su país no estaba mejor que España.
Dicho esto, allá cada uno! _________________ Visita Mi Blog ------> www.markelistravels.net
Dr. Livingstone Registrado: 30-05-2007 Mensajes: 6899
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Pero no conocemos como está redactada la norma en Francia y demás países, yo creo que para bien o para mal seguramente que estará más clara.
Con la norma hecha o redactada como está aquí, están creando un problema serio tanto al posible viajero, como a los cuerpos de seguridad que tengan que realizar los controles. Si sería por mí viajaría a los países que se puede ir, pero si no me aclaran si lo puedo hacer o no ... Es complicado arriesgarse y que cuando te pare un control de Policía o Guardia Civil te mande para casa con Viaje perdido sin tiempo para cancelar nada y encima una multa ( aunque luego la puedas recurrir ). Lo dicho , para mi forma de verlo un desastre.
En los diferentes vuelos dentro del país que he realizado por placer y trabajo en los últimos 12 meses, los aeropuertos están prácticamente "vacíos".
Yo estoy convencido que vamos al salto de mata.
Yo tengo un viaje organizado para Egipto el 10 de abril, he preguntado a mi agencia si puedo ir desde Granada a Madrid en avión a coger el vuelo de Madrid a Egipto, ya que Andalucía está cerrada, y algunas personas han dicho que no puedo ir desde Granada a Madrid en avión ni en coche ni tren... Y mi agencia me respondió esto:
"Por el momento, ninguno de nuestros viajeros ha tenido problemas para desplazarse hasta Madrid o Barcelona para ir a buscar el avión."
"Actualmente y a día de hoy, aunque haya establecidos confinamientos perimetrales y municipales, los vuelos des del aeropuerto de Barcelona o Madrid están saliendo con toda normalidad, ya que disponer de un billete de avión con fecha de salida es causa justificada para la movilidad."
Yo realmente no se si tener los billetes de avión sea justificación para coger un vuelo de Granada a Madrid...
Si alguien puede compartir su experiencia, porque lo que esta escrito en el BOJA no incluye irse de vacaciones, eso desde luego.
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¿Se puede viajar al extranjero desde una zona confinada?
