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Discusión sobre si es legal o no volar al extranjero desde zonas confiadas: controles, justificantes, cierre perimetral, viajeros en tránsito, restricciones, pruebas pcr, antígenos
Cuando una pregunta que debería suscitar dos mensajes, a lo sumo tres, supera ya los doscientos...
Tendrás que sacar tus propias conclusiones de lo mucho que ya se ha aportado aquí.
Conclusiones... Bueno mi amable, prefiero pasar del cometario.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17514
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ambuitrago Escribió:
Vale, muchas gracias, es un lio la verdad. Y arriesgarse pues no lo veo muy claro. Lo que parece increible es que la agencia diga que tener un billete de vuelo es justificación...
La agencia busca vender el vuelo, o el paquete vacacional. Si luego no puedes usarlo porque no te permiten llegar al aeropuerto, ellos no se van a responsabilizar de nada, ya que no figura en ningun sitio que ellos sean responsables de que tu puedas llegar al aeropuerto y pasar los controles hasta embarcar. Y si después llegas a destino y no te permiten la entrada, tampoco se haran responsables.
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traveller3 Escribió:
ambuitrago Escribió:
Vale, muchas gracias, es un lio la verdad. Y arriesgarse pues no lo veo muy claro. Lo que parece increible es que la agencia diga que tener un billete de vuelo es justificación...
La agencia busca vender el vuelo, o el paquete vacacional. Si luego no puedes usarlo porque no te permiten llegar al aeropuerto, ellos no se van a responsabilizar de nada, ya que no figura en ningun sitio que ellos sean responsables de que tu puedas llegar al aeropuerto y pasar los controles hasta embarcar. Y si después llegas a destino y no te permiten la entrada, tampoco se haran responsables.
Efectivamente la agencia quiere vender, pero habiendo un cierre perimetral no te lo puedes saltar por un viaje de placer. No es una de las razones para romperlo.
Lo que la agencia ha venido a decir es que no hay control en los aeropuertos. El problema es que como ya hemos visto a veces sí que hay control y si te pillan no tienes excusa. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Desde luego eso es lo que he estado pensado, parece un poco fuerte que la agencia haga esto.
En fin muchas gracias, creo que hay que esperar a ver como evoluciona esto.
Indiana Jones Registrado: 02-06-2017 Mensajes: 1100
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Lo que yo entiendo:
No se puede viajar de una comunidad cerrada a otra para coger un vuelo.
Si se está confinado no se puede salir de tu perímetro (ya sea municipal, comarcal o de la comunidad, salvo las causas justificadas que todos sabemos, viajar por placer no esta dentro de ellas).
Se pueden dar algunas paradojas, por ejemplo en Cataluña estamos confinados comarcalmente, pero si vives en la comarca del Baix llobregat podrías viajar al extranjero ya que el aeropuerto está en esta comarca, mientras que los de otra comarca no podrían porque el desplazamiento entre comarcas no está permitido (salvo los casos justificados).
No se puede salir de la comunidad autónoma en avión para ir a otra comunidad autónoma, te estás saltando el confinamiento perimetral.
Es imposible controlar todos estos desplazamientos a nivel policial. Por eso hay muchas personas que argumentan que a ellos no les han puesto ninguna pega.
En fin coincido con vosotros en que las normas son muy poco claras pero supongo que son así por un objetivo (tengo mis propias ideas al respecto)
Esperemos que los confinamientos sean cada vez menores y empecemos a movernos con más libertad.
Un saludo. _________________ ITALIA - GRECIA - ESTADOS UNIDOS - LIBERIA - COSTA DE MARFIL - EGIPTO - FRANCIA - MÉXICO - BÉLGICA - HOLANDA - INGLATERRA - CHINA - INDIA - ARGENTINA - JORDANIA - TURQUÍA - BRASIL - PERÚ - ISLANDIA - TANZANIA - TAILANDIA - CAMBOYA - SUECIA - DINAMARCA - CHILE.
Indiana Jones Registrado: 19-05-2014 Mensajes: 1498
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Ya el tema es lioso, si encima en vez de una sola voz de mando hay 17 diferentes, apaga y vámonos, entonces hecha la ley hecha la trampa, si quiero ir a ver a mi familia que esta en otra comunidad, como yo me puedo mover por valencia, compro un billete a Francia por ejemplo y el regreso en vez de a casa lo realizo a la comunidad donde quiero ir, y con un poco de suerte arreglado, la verdad que esto es una mierda pinchada en un palo, pero en fin, es lo que nos toca vivir....
Me parece que este post se va a hacer muuu largo.
Indiana Jones Registrado: 01-08-2009 Mensajes: 1286
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Yo entiendo Aritz, que no podrías salir del País Vasco porque está cerrada perimetralmente y no puedes desplazarte a Madrid por un viaje de vacaciones aunque el destino sea fuera. De hecho en las aclaraciónes que siempre ha publicado el Gobierno Vasco siempre ha específicado ese punto como prohibido.
Las compañías pueden decirte que si, pero si te para la policía creo que te multarian. _________________
Última edición por IratxeEowyn el Vie, 12-03-2021 15:04, editado 1 vez
Yo entiendo Aritz, que no podrías salir del País Vasco porque está cerrada perimetralmente y no puedes desplazarte a Madrid por un viaje de vacaciones aunque el destino sea fuera. De hecho en las aclaraciónes que siempre ha publiel GV siempre ha específicado ese punto como prohibido.
Las compañías puedem decirte que si, pero si te para la policía creo que te multarian.
Estoy de acuerdo contigo.
Pero yo creo que lo peor no es la multa. Además de la multa, habría denegación de embarque (es decir, perdida de todo el viaje), con la pérdida económica que implica y obviamente el no poder disfrutar las vacaciones.
Muy arriesgado... Pero claro, a las compañias lo que les interesa es vender billetes (es una de las cosas que deberían haber regulado, no dejar comprar billetes si no demuestras primero las causas del viaje).
Indiana Jones Registrado: 15-09-2020 Mensajes: 1895
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ikros Escribió:
IratxeEowyn Escribió:
Yo entiendo Aritz, que no podrías salir del País Vasco porque está cerrada perimetralmente y no puedes desplazarte a Madrid por un viaje de vacaciones aunque el destino sea fuera. De hecho en las aclaraciónes que siempre ha publiel GV siempre ha específicado ese punto como prohibido.
Las compañías puedem decirte que si, pero si te para la policía creo que te multarian.
Estoy de acuerdo contigo.
Pero yo creo que lo peor no es la multa. Además de la multa, habría denegación de embarque (es decir, perdida de todo el viaje), con la pérdida económica que implica y obviamente el no poder disfrutar las vacaciones.
Muy arriesgado... Pero claro, a las compañias lo que les interesa es vender billetes (es una de las cosas que deberían haber regulado, no dejar comprar billetes si no demuestras primero las causas del viaje).
Saludos.
Yo no tenía nada comprado para semana santa, pero a los que sí que tienen supongo que tienen derecho al reembolso del 100 % de todo lo contratado.
Yo estos días he estado preguntando a varias personas que han viajado al extranjero últimamente, amigos e "influencers" de las redes. Todos me han confirmado que hasta ahora han viajado al extranjero sin problemas, algunos desde Madrid y otros desde otras comunidades autónomas con cierre perimetral por avión vía Madrid. Ninguno ha visto control alguno en el aeropuerto, con lo fácil que es pedir el DNI en el aeropuerto que como mínimo tienes que pasar el control de seguridad.
Consulte con la policía pero no me dieron una respuesta clara, después de insistir me dijeron que el problema era que por algún control no consiguiera llegar al aeropuerto y mejor si tenía justificación para el viaje.
Por ultimo ayer la ministra de sanidad en una entrevista de la sexta dijo que los españoles no podían viajar al extranjero por los cierres perimetrales. Ahora con la rebeldía de Madrid a aplicar el cierre perimetral, en los medios están entrevistando a varios juristas y hay interpretaciones para todos los gustos. Como dato la última vez que el gobierno central confino la Comunidad de Madrid los tribunales dieron la razón a Madrid.
Después de este ladrillo mi conclusión es que si no se pudiera viajar al extranjero habría una norma que lo expresara claramente y no habría tanta gente viajando sin problemas y las agencias animando a ello. Eso no quita que desde las instituciones se deje caer que no se puede para que no se incentive la movilidad .
No hay que dar nada por hecho. Hay viajeros en el foro que han comentado que se han encontrado con controles en los aeropuertos y han denegado a gente el embarque por no llevar debidamente justificado el viaje y provenir de una comunidad cerrada perimetralmente.
Te pongo el ejemplo de mi marido. Hace unos meses le tocó viajar fuera de España por trabajo y en Madrid estábamos cerrados perimetralmente. En el aeropuerto le tocó control. Él no tuvo problemas porque llevaba su justificante del trabajo, pero había personas a las que no dejaron acceder.
No hay que dar nada por hecho. Hay viajeros en el foro que han comentado que se han encontrado con controles en los aeropuertos y han denegado a gente el embarque por no llevar debidamente justificado el viaje y provenir de una comunidad cerrada perimetralmente.
Te pongo el ejemplo de mi marido. Hace unos meses le tocó viajar fuera de España por trabajo y en Madrid estábamos cerrados perimetralmente. En el aeropuerto le tocó control. Él no tuvo problemas porque llevaba su justificante del trabajo, pero había personas a las que no dejaron acceder.
Yo pienso que es super-arriesgado irte de vacaciones por ejemplo ahora a Cancún.
Tal como ha dicho spainsun en un post, imaginate tú con la familia, dispuestos al viaje de placer con los preparativos y lo que conlleva.
Llegar al aeropuerto, hacer el checking y en la puerta de embarque, denegado.
Dinero perdido (puedes ser un buen pico), toda la ilusión al traste y además, quizás, posible multa.
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Herascity Escribió:
Yo estos días he estado preguntando a varias personas que han viajado al extranjero últimamente, amigos e "influencers" de las redes. Todos me han confirmado que hasta ahora han viajado al extranjero sin problemas, algunos desde Madrid y otros desde otras comunidades autónomas con cierre perimetral por avión vía Madrid. Ninguno ha visto control alguno en el aeropuerto, con lo fácil que es pedir el DNI en el aeropuerto que como mínimo tienes que pasar el control de seguridad.
Consulte con la policía pero no me dieron una respuesta clara, después de insistir me dijeron que el problema era que por algún control no consiguiera llegar al aeropuerto y mejor si tenía justificación para el viaje.
Por ultimo ayer la ministra de sanidad en una entrevista de la sexta dijo que los españoles no podían viajar al extranjero por los cierres perimetrales. Ahora con la rebeldía de Madrid a aplicar el cierre perimetral, en los medios están entrevistando a varios juristas y hay interpretaciones para todos los gustos. Como dato la última vez que el gobierno central confino la Comunidad de Madrid los tribunales dieron la razón a Madrid.
Después de este ladrillo mi conclusión es que si no se pudiera viajar al extranjero habría una norma que lo expresara claramente y no habría tanta gente viajando sin problemas y las agencias animando a ello. Eso no quita que desde las instituciones se deje caer que no se puede para que no se incentive la movilidad .
Te la juegas a que ese día haya un control (que yo apuesto porque lo habrá, al menos los días clave) y no pases.
Unos días antes puedes cancelar vuelos (o cambiarlos), pero si tu emites un billete de un vuelo, ya no hay vuelta atrás. Si te paran no pasas y ya no hay cancelación que valga. Has perdido el dinero a menos que vayas a pleitos en los tribunales.
Y no es lo mismo a la situación que hay hoy, que desde Madrid si se puede viajar o un día de diario en el que hay muchos viajeros que lo hacen por trabajo.
Tampoco es lo mismo un viajero individual (que puede encontrar algún modo de justificarlo), que una familia, que canta en los controles a las mil leguas que no es un viaje de negocios o de trabajo.
Yo no me lo plantearía. Ayer tenia esta misma conversación con una conocida que me dijo que "se iba con un grupo de amigos en Semana Santa a Costa Rica". Que lo habían hecho otros conocidos y que no habían tenido problemas.
Ya le dije que la situación de Semana Santa es especial. Que hoy se podía ir a Costa Rica sin ningún problema y cumpliendo las normas. Pero que en Semana Santa iban a cerrar y que se la jugaba a perderlo todo en cualquier control.
Como está redactado el decreto de hoy, creo que no hay lugar a dudas de que si se aplica en los controles, van a pasar muy pocas personas sin justificación y un viaje de placer no lo es. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Ese BOE del 12 de marzo habla de las restricciones de movilidad salvo en los casos del artículo 6 del Real Decreto 926/2020 de 25 de octubre. Y en ese Real Decreto, en el artículo 9, dice que las medidas del artículo 6 no afectan al régimen de fronteras, así que, en mi opinión, desde Madrid sí se puede volar al extranjero en el puente de San José y en Semana Santa.
En cualquier caso, el Decreto es muy ambiguo, y como decían en un post anterior: "eso explícaselo tú al policía que te pare en el aeropuerto y no te quiera dejar volar".
En una entrevista en la prensa de hoy la ministra de sanidad habla sobre el tema de las fronteras y el hecho de que los extranjeros puedan venir a España (aunque no puedan salir de la comunidad autónoma a la que lleguen) y que los Españoles no puedan viajar. La respuesta es:
"No podemos cerrar al margen de la UE nuestro país. Hay unas medidas de control en aeropuertos que están funcionando, de cuarentena, y medidas desde luego que están dentro del ámbito establecido y de las recomendaciones de la UE."
Como puse en un post anterior, entiendo que España no puede cerrar las fronteras unilateralmente y la muestra es que se han dado varias ocasiones en las que nadie entendía porque seguían abiertas hasta que la UE ha tomado una decisión. Creo que toda esta confusión es intencionada para, ante la duda, disuadir a los que quieren viajar.
Por otro lado, la comunidad de Madrid dijo que no iba a aplicar los cierres perimetrales y que iba a recurrir la decisión del consejo interterritorial pero ayer han publicado en BOCAM las restricciones y han vuelto a decir que lo han recurrido pero sin pedir medidas cautelares para que no se aplique el cierre. En la práctica se va a aplicar el cierre en Madrid también y como muncho dentro de X semanas le darán la razón a Madrid que de nada servirá a los viajeros. Vamos que es mas politiqueo que otra cosa.
Esta claro que existe un riesgo. Si en el aeropuerto no dejan viajar aunque luego puedas recurrir y tengas razón ya no has viajado y aunque te devolvieran el dinero del viaje nadie te va a devolver el tiempo y el dinero que hayas perdido recurriendo.
Y recordemos que en el puente de octubre Madrid ya interpuso recurso, el TSJM le dio la razón a la Comunidad de Madrid, y el gobierno central emitió un BOE de urgencia para cerrar igualmente, como así se hizo.
Es decir, que aunque la justicia le de la razón a la Comunidad de Madrid, el gobierno puede volver a hacer lo mismo y cerrar.
En esta ocasión estaba mas difícil porque lo que aprobó el gobierno fue un estado de alarma y ahora ya hay uno vigente que delega los cierres perimetrales en las comunidades autónomas.
Pero bueno da igual porque Madrid va a aplicar el cierre.
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