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Claro, pero es que cuando se toman medidas restrictivas... No se hace para evitar q 2 personas vayan a hacer senderismo a Picos...
Se hace para evitar vida social, juntarse distintas burbujas sociales, evitar contactos, grupos amplios, sí, tb para reuniones privadas...
A estas alturas no se debería dudas de que las restricciones funcionan, está más que demostrados...
Evidentemente se junta cosas como que uno de Castilla león pueda hacer cientos de kms, y los que vivimos en Logroño no podamos ir al otro lado del río.... es injusto, pero las restricciones funcionan.
Por eso las hacen todos los paises, pq funcionan, aunque nos jo***
Yo esto no lo consigo comprender. Tengo muchas (¡pero muchas!) más ocasiones de socializar encerrada en mi municipio o comunidad autónoma. Cuando hago turismo no suelo reunirme pues no conozco a la gente y mis intereses son otros.
Ya se probó en navidad. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Hola compis viajeros, cuando creeis que abriran las comunidades? Después del fin del estado de alarma en mayo? Gracias!!!
Esa es otra, el estado de alarma. Porque imagino que tendrán que ampliarlo para poder seguir aplicando las restricciones.
Y porqué hay que seguir ampliándolo? Se está demostrando que los cierres perimetrales porqué sí, sin pensar en la situación de cada territorio no sirve para nada.
Ya no hablemos del famoso toque de queda, que aquí por ejemplo en Catalunya es a las 22.00.... Sí, ya sabemos que el virus sale a pasear a las 22 y que se vuelve muy peligroso...
Esto tiene que terminar, ya está bien de tenernos con las libertades cohartadas, a cualquier gobierno le va perfecto tener toda la población a las 22 horas en casa. Baja la delincuencia, los accidentes de tráfico, las peleas, menos trabajo para ellos.
Puedo comprender que hagan cerrar los bares a la 1 de la madrugada por ejemplo, y que las discotecas sigan cerradas (lo encontraría lógico). Pero que no pueda ir a cenar a un restaurante (y en cambio comer sí), no se aguanta por ningún sitio.
Discrepo; está mas que demostrado que cualquier medida restrictiva de la movilidad ayuda a contener la propagación del virus, también los confinamientos perimetrales. Esto lo vienen diciendo los especialistas desde hace un año.
Los toques de queda lo mismo, es evidente que es preciso poner un límite, en algún sitio, a las 22 h. o cuando sea, siempre habrá quien diga, ¿ y porqué no a las 23 ?, pues porque hay que poner el limite en alguna parte. Es como cuando se establecen límites minimos para conducir, o para lo que sea, hay ponerlo en algun sitio.
No se puede cenar por lo mismo; la cuestión es reducir las reuniones sociales, dá igual a que hora.
¿ Libertad ? Sí, libertad para contagiarse y morirse.
Mirad lo que ha pasado en Argentina... 74 estudiantes que viajan a Cancún para celebrar su graduación regresan a Buenos Aires contagiados de Covid-19 . si la movilidad no es peligrosa que alguien me lo demuestre.
No se confunda, el problema no es la movilidad sino las reuniones en interiores como fiestas privadas o comidas en domicilios particulares. Yo me puedo cruzar España para irme a una casa rural a los picos de Europa para irme de senderismo con mi mujer y ahí poco peligro hay. Si organizo una comida en mi casa con amigos o familiares, el riesgo de contagio es máximo.
No. Yo no me confundo. Entonces según usted si tuviéramos libre movilidad la gente se iría sola con su pareja al monte para hacer senderismo o estar tranquilamente sin juntarse con nadie.
Y si me reúno con 4 amigos en mi casa es un peligro máximo pero si nos reunimos en un restaurante compartiendo el restaurante con más personas y el baño con el resto de personas el riesgo es más bajo que en mi propia casa.
No no estoy confundido.
Pues eso, el problema son las reuniones principalmente en sitios cerrados incluyendo restaurantes, no la movilidad.
Yo esto no lo consigo comprender. Tengo muchas (¡pero muchas!) más ocasiones de socializar encerrada en mi municipio o comunidad autónoma. Cuando hago turismo no suelo reunirme pues no conozco a la gente y mis intereses son otros.
Ya se probó en navidad.
Exactamente.
Si yo me voy de vacaciones, me voy con mi burbuja. Donde voy no conozco a nadie, no interactuo prácticamente con nadie, comemos y cenamos solos, etc...
En cambio, si no puedes salir del municipio o comarca, que hace la gente? Irse a casa de los amigos a comer o a pasar la tarde.
No hace falta ser muy listo donde hay más posibilidades de contagiarte.
Y como ya he dicho antes, no hay ninguna razón lógica donde por dentro de una comunidad puedas moverte libremente (y desplazarte 300 kilometros) y en cambio no poder ir a 20 kilometros simplemente porque cambias de comunidad. Tendria algún sentido si una comunidad tuviera un índice de Covid altísimo y la otra bajísima, pero sinó, no hay por donde cogerlo.
Y sobre el toque de queda, igual. El virus a la hora de comer no actua, pero en cambio por la noche sí. Y como decimos, a los jovenes (algunos obviamente) son los que menos les importa, botellones, fiestas particulares, y ya ves de que sirve el toque de queda. Como dijo alguno, las fiestas de pijamas están en pleno auge... Y allí sí que se contagia la gente... Si esta gente los hubieras dejado salir de vacaciones posiblemente no se habría hecho esa fiesta.
En Valencia, después de tener uno de los índices más altos de España, se ha conseguido bajar, siendo ahora uno de los más bajossl y la única medida diferente a las que ya había ha sido cerrar la hostelería.
Entiendo a los hosteleros y entiendo que vuelvan a abrir, pero creo que los cierres perimetrales poco puede cambiar hacia arriba o hacia abajo la incidencia.
Y volviendo al tema principal. Como veis la posibilidad de viajar fuera de Europa este verano.
Después de tener casi todo cerrado para ir a Costa Rica me han informado de una subida muy muy grande de casos de dengue y la verdad que huir del covid para refugiarme en el dengue con mis dos hijas pequeñas....me ha dado mal rollo y he desistido (ya había viajado a Costa Rica hace años)
Asique me quedo esperando a ver si abren Cuba sin muchas restricciones o Tailandia _________________ París (97/03) - Roma/Venecia (04) - Mallorca (05) - Ibiza (06) - Tenerife (07) - Punta Cana/Samaná (07) - Riviera Maya (10)- Egipto (10) - Costa Rica (12)- Asturias (14) - Punta Cana (15) - Riviera Maya (18) - Escocia (19) - Menorca (19) - Islandia (20) - Lanzarote (21) - París/Disney (22) - Ecuador/Galápagos (22) - Pirineo Aragonés (22) - Indonesia (23)
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9979
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ikros Escribió:
sivigliano Escribió:
Pues eso, el problema son las reuniones principalmente en sitios cerrados incluyendo restaurantes, no la movilidad.
Pues a mi dos foreros me han linchado por decir esto que creo que es una evidencia pero en fin, cada uno a lo suyo....
A ti te han linchado en primer lugar por decir que no te parece bien el horario autorizado a los restaurantes en Cataluña, lo cual evidencia el respeto que tienen algunos usuarios por los demás.
Me gustaba más cuando leía sobre los viajes realizados, sobre consejos de viajes, sobre ayuda a otros foreros.
A día de hoy es difícil organizar nada, con lo que no se suele hablar tanto de esto, pero empieza a desviarse todo había medidas covid, cierres, hostelería....
Y crea tensión, malestar, vacunas, frustración....
Cada uno tiene una opinión y la frustración lleva a la discusión.
Termina marzo y empieza la cuenta atras para ver dónde si y donde no podremos viajar.
Ayudemonos en lo que nos une y dejemos a un lado lo que crea discusiones.
(Yo también he sentido frustración, he discutido y no tiene sentido) _________________ París (97/03) - Roma/Venecia (04) - Mallorca (05) - Ibiza (06) - Tenerife (07) - Punta Cana/Samaná (07) - Riviera Maya (10)- Egipto (10) - Costa Rica (12)- Asturias (14) - Punta Cana (15) - Riviera Maya (18) - Escocia (19) - Menorca (19) - Islandia (20) - Lanzarote (21) - París/Disney (22) - Ecuador/Galápagos (22) - Pirineo Aragonés (22) - Indonesia (23)
Indiana Jones Registrado: 15-09-2020 Mensajes: 1896
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carlossvcfate Escribió:
Me gustaba más cuando leía sobre los viajes realizados, sobre consejos de viajes, sobre ayuda a otros foreros.
A día de hoy es difícil organizar nada, con lo que no se suele hablar tanto de esto, pero empieza a desviarse todo había medidas covid, cierres, hostelería....
Y crea tensión, malestar, vacunas, frustración....
Cada uno tiene una opinión y la frustración lleva a la discusión.
Termina marzo y empieza la cuenta atras para ver dónde si y donde no podremos viajar.
Ayudemonos en lo que nos une y dejemos a un lado lo que crea discusiones.
(Yo también he sentido frustración, he discutido y no tiene sentido)
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Todo el tiempo que perdemos en discutir lo perdemos de disfrutar.
Mucho ánimo a todos que estos hilos donde estamos escribiendo y discutiendo entre nosotros desaparecerán pronto para pasar a los hilos de preguntas y dudas sobre nuestros futuros viajes.
Saludos desde la Ciudad de Murcia y si he ofendido a algún forero que me disculpe .
Feliz día de San José y feliz día a todos los Padres.
Indiana Jones Registrado: 21-05-2006 Mensajes: 3583
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ikros Escribió:
sivigliano Escribió:
Pues eso, el problema son las reuniones principalmente en sitios cerrados incluyendo restaurantes, no la movilidad.
Pues a mi dos foreros me han linchado por decir esto que creo que es una evidencia pero en fin, cada uno a lo suyo....
A tí no te ha linchado nadie. Y lo que sí es una evidencia es que la movilidad aumenta la expansión del virus, cualquier especialista te lo dirá.
Es que las dos situaciones son potencialmente peligrosas, y no son excluyentes: la movilidad y las reuniones sociales. Ambas contribuyen a la expansión del virus,, en qué medida lo es cada una se podría discutir.
Cuando algunos ( yo, entre ellos ) decimos que debería limitarse la movilidad, no estamos diciendo que sí deberían permitirse las reuniones sociales, todo lo contrario; yo creo que deberían limitarse ambas cuestiones.
En Valencia, después de tener uno de los índices más altos de España, se ha conseguido bajar, siendo ahora uno de los más bajossl y la única medida diferente a las que ya había ha sido cerrar la hostelería.
Entiendo a los hosteleros y entiendo que vuelvan a abrir, pero creo que los cierres perimetrales poco puede cambiar hacia arriba o hacia abajo la incidencia.
Y volviendo al tema principal. Como veis la posibilidad de viajar fuera de Europa este verano.
Después de tener casi todo cerrado para ir a Costa Rica me han informado de una subida muy muy grande de casos de dengue y la verdad que huir del covid para refugiarme en el dengue con mis dos hijas pequeñas....me ha dado mal rollo y he desistido (ya había viajado a Costa Rica hace años)
Asique me quedo esperando a ver si abren Cuba sin muchas restricciones o Tailandia
Tailandia no lo van a abrir, creo que está bastante claro, con lo cual, yo no contaria con ese destino.
Cuba ni idea, pero en verano los niños no estarán vacunados, con lo cual necesitarás PCR's seguro (una familia es un pastón), quizás tanto en ida y vuelta. Y no hablemos de si das positivo allí, 10 días de cuarentena pagando supongo tú los gastos.
Por Europa, pues intuyo que se podrá ir... De todas formas creo que los grandes viajes (al menos para mi), los dejo para el verano 2022 que quiero pensar que con la mayoria vacunados se podrá estar bastante tranquilo (y si fuera ya sin mascarilla, ya ni te cuento).
Pues eso, el problema son las reuniones principalmente en sitios cerrados incluyendo restaurantes, no la movilidad.
Pues a mi dos foreros me han linchado por decir esto que creo que es una evidencia pero en fin, cada uno a lo suyo....
A tí no te ha linchado nadie. Y lo que sí es una evidencia es que la movilidad aumenta la expansión del virus, cualquier especialista te lo dirá.
Es que las dos situaciones son potencialmente peligrosas, y no son excluyentes: la movilidad y las reuniones sociales. Ambas contribuyen a la expansión del virus,, en qué medida lo es cada una se podría discutir.
Cuando algunos ( yo, entre ellos ) decimos que debería limitarse la movilidad, no estamos diciendo que sí deberían permitirse las reuniones sociales, todo lo contrario; yo creo que deberían limitarse ambas cuestiones.
Oye, puedes seguir pero no cuentes conmigo . Ya has quedado suficientemente retratado con tus calificativos hacia mi persona.
En Valencia, después de tener uno de los índices más altos de España, se ha conseguido bajar, siendo ahora uno de los más bajossl y la única medida diferente a las que ya había ha sido cerrar la hostelería.
Entiendo a los hosteleros y entiendo que vuelvan a abrir, pero creo que los cierres perimetrales poco puede cambiar hacia arriba o hacia abajo la incidencia.
Y volviendo al tema principal. Como veis la posibilidad de viajar fuera de Europa este verano.
Después de tener casi todo cerrado para ir a Costa Rica me han informado de una subida muy muy grande de casos de dengue y la verdad que huir del covid para refugiarme en el dengue con mis dos hijas pequeñas....me ha dado mal rollo y he desistido (ya había viajado a Costa Rica hace años)
Asique me quedo esperando a ver si abren Cuba sin muchas restricciones o Tailandia
Tailandia no lo van a abrir, creo que está bastante claro, con lo cual, yo no contaria con ese destino.
Cuba ni idea, pero en verano los niños no estarán vacunados, con lo cual necesitarás PCR's seguro (una familia es un pastón), quizás tanto en ida y vuelta. Y no hablemos de si das positivo allí, 10 días de cuarentena pagando supongo tú los gastos.
Por Europa, pues intuyo que se podrá ir... De todas formas creo que los grandes viajes (al menos para mi), los dejo para el verano 2022 que quiero pensar que con la mayoria vacunados se podrá estar bastante tranquilo (y si fuera ya sin mascarilla, ya ni te cuento).
Saludos.
Lo de Tailandia, aunque con pena es más bien ilusion, que confianza. Está claro
Y lo de Cuba los PCR si fuera los 4 por tema económico lo descartaba. Pero mi mujer y yo estamos vacunados, a parte de yo haber pasado ya la enfermedad con anterioridad.
Y mi hija pequeña tiene 4 años.
Para volver a España solo sería un PCR, el de mi hija mayor.
Para ir es una incógnita, pero no lo descarto del todo.
A ver si hay suerte.
Si noe tocará buscar una opción por Europa, o quedarme en España este verano, que ya no recuerdo cuál fue el último que me quedé.
Gracias por contestar. _________________ París (97/03) - Roma/Venecia (04) - Mallorca (05) - Ibiza (06) - Tenerife (07) - Punta Cana/Samaná (07) - Riviera Maya (10)- Egipto (10) - Costa Rica (12)- Asturias (14) - Punta Cana (15) - Riviera Maya (18) - Escocia (19) - Menorca (19) - Islandia (20) - Lanzarote (21) - París/Disney (22) - Ecuador/Galápagos (22) - Pirineo Aragonés (22) - Indonesia (23)
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17524
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carlossvcfate Escribió:
Me gustaba más cuando leía sobre los viajes realizados, sobre consejos de viajes, sobre ayuda a otros foreros.
A día de hoy es difícil organizar nada, con lo que no se suele hablar tanto de esto, pero empieza a desviarse todo había medidas covid, cierres, hostelería....
Y crea tensión, malestar, vacunas, frustración....
Cada uno tiene una opinión y la frustración lleva a la discusión.
Termina marzo y empieza la cuenta atras para ver dónde si y donde no podremos viajar.
Ayudemonos en lo que nos une y dejemos a un lado lo que crea discusiones.
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Indiana Jones Registrado: 10-06-2013 Mensajes: 1055
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Lecrín Escribió:
PEPE.MORO Escribió:
Claro, pero es que cuando se toman medidas restrictivas... No se hace para evitar q 2 personas vayan a hacer senderismo a Picos...
Se hace para evitar vida social, juntarse distintas burbujas sociales, evitar contactos, grupos amplios, sí, tb para reuniones privadas...
A estas alturas no se debería dudas de que las restricciones funcionan, está más que demostrados...
Evidentemente se junta cosas como que uno de Castilla león pueda hacer cientos de kms, y los que vivimos en Logroño no podamos ir al otro lado del río.... es injusto, pero las restricciones funcionan.
Por eso las hacen todos los paises, pq funcionan, aunque nos jo***
Yo esto no lo consigo comprender. Tengo muchas (¡pero muchas!) más ocasiones de socializar encerrada en mi municipio o comunidad autónoma. Cuando hago turismo no suelo reunirme pues no conozco a la gente y mis intereses son otros.
Ya se probó en navidad.
Si no te hace falta "reunirte" con otros.... Simplemente hace falta estar en el mismo espacio que otros, de distintos grupos sociales, aunque tú no estés con ellos.. _________________ Marruecos, República Dominicana, Lisboa, Oporto, París, Roma, Londres, Budapest, Praga, Estambul, Lanzarote, Tenerife, Burdeos, Escocia, .... (la mejor? Madrid)
Riojano enamorado de Asturias
Indiana Jones Registrado: 27-10-2008 Mensajes: 3319
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PEPE.MORO Escribió:
Lecrín Escribió:
PEPE.MORO Escribió:
Claro, pero es que cuando se toman medidas restrictivas... No se hace para evitar q 2 personas vayan a hacer senderismo a Picos...
Se hace para evitar vida social, juntarse distintas burbujas sociales, evitar contactos, grupos amplios, sí, tb para reuniones privadas...
A estas alturas no se debería dudas de que las restricciones funcionan, está más que demostrados...
Evidentemente se junta cosas como que uno de Castilla león pueda hacer cientos de kms, y los que vivimos en Logroño no podamos ir al otro lado del río.... es injusto, pero las restricciones funcionan.
Por eso las hacen todos los paises, pq funcionan, aunque nos jo***
Yo esto no lo consigo comprender. Tengo muchas (¡pero muchas!) más ocasiones de socializar encerrada en mi municipio o comunidad autónoma. Cuando hago turismo no suelo reunirme pues no conozco a la gente y mis intereses son otros.
Ya se probó en navidad.
Si no te hace falta "reunirte" con otros.... Simplemente hace falta estar en el mismo espacio que otros, de distintos grupos sociales, aunque tú no estés con ellos..
Bueno eso en el caso de que entres en algún recinto cerrado sin mascarilla con otros personas que no sean de tu entorno.
Yo he viajado por España y Portugal todo lo que he podido y nos han dejado y no recuerdo haberlo hecho.
He visitado por ejemplo la mezquita de Córdoba con mi mascarilla y no me he sentido más insegura que cuando estoy en mi oficina cada día _________________ Donde viajan 2 viajan 3
2019: Selva Negra, Malta, Navarra, Puerto Rico, Disneyworld, Valle del Mosela y Dubai
Indiana Jones Registrado: 10-06-2013 Mensajes: 1055
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sobogo Escribió:
PEPE.MORO Escribió:
Lecrín Escribió:
PEPE.MORO Escribió:
Claro, pero es que cuando se toman medidas restrictivas... No se hace para evitar q 2 personas vayan a hacer senderismo a Picos...
Se hace para evitar vida social, juntarse distintas burbujas sociales, evitar contactos, grupos amplios, sí, tb para reuniones privadas...
A estas alturas no se debería dudas de que las restricciones funcionan, está más que demostrados...
Evidentemente se junta cosas como que uno de Castilla león pueda hacer cientos de kms, y los que vivimos en Logroño no podamos ir al otro lado del río.... es injusto, pero las restricciones funcionan.
Por eso las hacen todos los paises, pq funcionan, aunque nos jo***
Yo esto no lo consigo comprender. Tengo muchas (¡pero muchas!) más ocasiones de socializar encerrada en mi municipio o comunidad autónoma. Cuando hago turismo no suelo reunirme pues no conozco a la gente y mis intereses son otros.
Ya se probó en navidad.
Si no te hace falta "reunirte" con otros.... Simplemente hace falta estar en el mismo espacio que otros, de distintos grupos sociales, aunque tú no estés con ellos..
Bueno eso en el caso de que entres en algún recinto cerrado sin mascarilla con otros personas que no sean de tu entorno.
Yo he viajado por España y Portugal todo lo que he podido y nos han dejado y no recuerdo haberlo hecho.
He visitado por ejemplo la mezquita de Córdoba con mi mascarilla y no me he sentido más insegura que cuando estoy en mi oficina cada día
Sin duda... Pero yo si visito una ciudad, una de las cosas q intento, a parte de avion, museos, etc.. Es disfrutar de su gastronomía, y suelo comer/cenar casi siempre fuera ... no me hace falta reunirme con "amigos"... Estoy en un recinto cerrado con gente q nos quitamos la mascarilla para comer/beber _________________ Marruecos, República Dominicana, Lisboa, Oporto, París, Roma, Londres, Budapest, Praga, Estambul, Lanzarote, Tenerife, Burdeos, Escocia, .... (la mejor? Madrid)
Riojano enamorado de Asturias
En Valencia, después de tener uno de los índices más altos de España, se ha conseguido bajar, siendo ahora uno de los más bajossl y la única medida diferente a las que ya había ha sido cerrar la hostelería.
Entiendo a los hosteleros y entiendo que vuelvan a abrir, pero creo que los cierres perimetrales poco puede cambiar hacia arriba o hacia abajo la incidencia.
Y volviendo al tema principal. Como veis la posibilidad de viajar fuera de Europa este verano.
Después de tener casi todo cerrado para ir a Costa Rica me han informado de una subida muy muy grande de casos de dengue y la verdad que huir del covid para refugiarme en el dengue con mis dos hijas pequeñas....me ha dado mal rollo y he desistido (ya había viajado a Costa Rica hace años)
Asique me quedo esperando a ver si abren Cuba sin muchas restricciones o Tailandia
Tailandia no lo van a abrir, creo que está bastante claro, con lo cual, yo no contaria con ese destino.
Cuba ni idea, pero en verano los niños no estarán vacunados, con lo cual necesitarás PCR's seguro (una familia es un pastón), quizás tanto en ida y vuelta. Y no hablemos de si das positivo allí, 10 días de cuarentena pagando supongo tú los gastos.
Por Europa, pues intuyo que se podrá ir... De todas formas creo que los grandes viajes (al menos para mi), los dejo para el verano 2022 que quiero pensar que con la mayoria vacunados se podrá estar bastante tranquilo (y si fuera ya sin mascarilla, ya ni te cuento).
Saludos.
Tailandia acepta turistas desde octubre de 2020 pero con 14 días de cuarentena en un hotel avalado por el gobierno, si quieres la lista de ellos te la paso.
En la Reunión de este viernes se ha aprobado la reducción de la cuarentena de 14 a 10 días, a 7 si ya estas vacunado. Y los siguientes puntos tratados han sido:
▶️ De 1 de abril a 30 de junio: cuarentena obligatoria de 10 días pero los viajeros pueden usar las instalaciones deportivas del hotel y pedir comida a domicilio.
▶️ De 1 de julio a 30 de septiembre: los viajeros, además, podrán comer en restaurantes del hotel y hasta darse masajes.
▶️ A partir de 1 de octubre: la intención del gobierno, si todo va según sus planes, es quitar la cuarentena. Solo la dejarían para algunos países de alto riesgo.
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. Ya has quedado suficientemente retratado con tus calificativos hacia mi persona.
