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Salud-Health Restricciones a la movilidad en España y viajes


Foro General de España  Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
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Restricciones a la movilidad y a la hostelería en España durante la pandemia por Covid-19 ¿Cómo afectan a los viajes? ¿Puedo trasladarme a otra comunidad? ¿entre municipios? ¿En qué circunstancias? ¿Puedo ir al aeropuerto? ¿Puedo salir al extranjero? Viajeros en tránsito: ¿Puedo atravesar, parar, comer, repostar, pernoctar en un territorio confinado? Este tema NO es para valorar las medidas, animar a infringirlas, señalar a los culpables, solucionar o bien negar la pandemia
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Lanchone
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Rocada Escribió:
ANGEMI Escribió:
Multado por saltarse el cierre perimetral cuando iba a comprar comida para su mujer celiaca

El hombre viajaba con el justificante médico de su mujer, pero denuncia que los agentes "se rieron del documento".
El matrimonio vive en Vitigudino, que está a 64 km de Salamanca, el lugar más cercano para comprar alimentos sin gluten.

www.20minutos.es/ ...ten-mujer/

Joer.... que falta de empatía Trist

No te fies de esas noticias, en Vitigudino hay Carrefour, Día... Igual no era necesario desplazarse.
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Rocada
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lanchone Escribió:
Rocada Escribió:
ANGEMI Escribió:
Multado por saltarse el cierre perimetral cuando iba a comprar comida para su mujer celiaca

El hombre viajaba con el justificante médico de su mujer, pero denuncia que los agentes "se rieron del documento".
El matrimonio vive en Vitigudino, que está a 64 km de Salamanca, el lugar más cercano para comprar alimentos sin gluten.

www.20minutos.es/ ...ten-mujer/

Joer.... que falta de empatía Trist

No te fies de esas noticias, en Vitigudino hay Carrefour, Día... Igual no era necesario desplazarse.


Bueno, en grandes superficies ya es más habitual encontrar comida específica para celíacos, pero en supermercados pequeños no siempre hay.
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Vallca
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Hola buenas tardes.

El lunes día 12, viajamos desde Palma de Mallorca hasta Madrid. Cogeremos el AVE hacia Córdoba. Desde Córdoba seguiremos la siguiente ruta:

Andújar, Bailén, Valdepeñas, Manzanares, Tomelloso, Villarrobledo, Valencia y Denia.

Tenemos entendido de que este día ya no hay cierre perimetral en Baleares y podemos salir. Tenemos la duda de si es necesario hacernos un PCR. Creemos que no ya que hemos leído que solo lo piden gente que proceden de otros países. Vamos a recoger un vehículo y pasamos un poco de pena de que nos puedan multar en algún momento. Tenemos un justificante de compra del vehículo. Podéis decirnos algo?
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Rocada
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Vallca Escribió:
Hola buenas tardes.

El lunes día 12, viajamos desde Palma de Mallorca hasta Madrid. Cogeremos el AVE hacia Córdoba. Desde Córdoba seguiremos la siguiente ruta:

Andújar, Bailén, Valdepeñas, Manzanares, Tomelloso, Villarrobledo, Valencia y Denia.

Tenemos entendido de que este día ya no hay cierre perimetral en Baleares y podemos salir. Tenemos la duda de si es necesario hacernos un PCR. Creemos que no ya que hemos leído que solo lo piden gente que proceden de otros países. Vamos a recoger un vehículo y pasamos un poco de pena de que nos puedan multar en algún momento. Tenemos un justificante de compra del vehículo. Podéis decirnos algo?

Hola!

Para llegar a Madrid no tenéis problema. Ya no hay cierre perimetral y no es necesario PCR desde Palma de Mallorca.

Creo que en Andalucia y Valencia el cierre se mantiene, y es ahí donde podéis tener problemas, no sé si ir a recoger un vehículo se considera motivo justificado o no (a lo mejor en Valencia al ir en tránsito de vuelta a casa tenéis menos problema, lo más dudoso lo veo al entrar en Andalucia).
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Spainsun
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Rocada Escribió:
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Rocada Escribió:
ANGEMI Escribió:
Multado por saltarse el cierre perimetral cuando iba a comprar comida para su mujer celiaca

El hombre viajaba con el justificante médico de su mujer, pero denuncia que los agentes "se rieron del documento".
El matrimonio vive en Vitigudino, que está a 64 km de Salamanca, el lugar más cercano para comprar alimentos sin gluten.

www.20minutos.es/ ...ten-mujer/

Joer.... que falta de empatía Trist

No te fies de esas noticias, en Vitigudino hay Carrefour, Día... Igual no era necesario desplazarse.


Bueno, en grandes superficies ya es más habitual encontrar comida específica para celíacos, pero en supermercados pequeños no siempre hay.

¿De Vitigudino a Salamanca a comprar alimentos para celiacos, iba la familia en el coche?
Vitigudino tiene supermercados Carrefour Express, Maxi-Dia, Coviran y el Arbol y eso sin contar un par de almacenes de jamones, alimento que no tiene gluten por cierto.
El niño discapacitado, hambriento y con anemia, los policías se ríen de ellos y los multan, al niño le da supuestamente una crisis epiléptica en medio de la conversación... Un poco trágico el escenario. Ojos que se mueven

Es una historia rocambolesca. Me gustaría oír la versión de los policías.
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Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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Rocada
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No sé, supongo que se sabrá porque en el noticia dicen que van a ir a juicio.
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Spainsun
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Rocada Escribió:
No sé, supongo que se sabrá porque en el noticia dicen que van a ir a juicio.

Dice que no tiene que pagar la multa y que irán a juicio si es necesario.

Quote::
Por otro lado, Mari explica que ya se ha puesto en contacto con un abogado, quien le ha explicado que "no tengo que pagar esa multa y que iremos a juicio si es necesario, porque padeces la enfermedad". Además, asegura que cuenta con el respaldo de varias asociaciones de celíacos y con el testimonio del amigo de su marido, que le trajo la comida y está dispuesto a declarar.

Por último, denuncia que la Guardia Civil de ese cuartel se ha guardado la matrícula del coche de su marido y cada vez que acude a Salamanca "están detrás de él y le siguen"

Que ahora la policía le persigue.

Pero es curioso:

Quote::
Este organismo respondió este martes defendiendo a Mari y a su esposo, con una carta en la que detalla que "siempre que las personas indicadas puedan demostrar su condición de enfermos celiacos o la de menores a su cargo, el desplazamiento a los lugares de venta de productos especializados entra dentro de las causas justificadas para la circulación, según el artículo 7 del Real Decreto 463/2020".

Algo se me escapa. El articulo 7 no hace ninguna salvedad para ningún tipo de intolerancia, es el mismo para cualquiera que compre alimentos:
boe.es/ ...-2020-3692
Quote::
Artículo 7. Limitación de la libertad de circulación de las personas.
1. Durante la vigencia del estado de alarma, las personas únicamente podrán circular por las vías o espacios de uso público para la realización de las siguientes actividades, que deberán realizarse individualmente, salvo que se acompañe a personas con discapacidad, menores, mayores, o por otra causa justificada:

a) Adquisición de alimentos, productos farmacéuticos y de primera necesidad, así como adquisición de otros productos y prestación de servicios de acuerdo con lo establecido en el artículo 10.
...

Artículo 10. Medidas de contención en el ámbito de la actividad comercial, equipamientos culturales, establecimientos y actividades recreativas, actividades de hostelería y restauración, y otras adicionales.
1. Se suspende la apertura al público de los locales y establecimientos minoristas, a excepción de los establecimientos comerciales minoristas de alimentación, bebidas, productos y bienes de primera necesidad, establecimientos farmacéuticos, sanitarios, centros o clínicas veterinarias, ópticas y productos ortopédicos, productos higiénicos, prensa y papelería, combustible para la automoción, estancos, equipos tecnológicos y de telecomunicaciones, alimentos para animales de compañía, comercio por internet, telefónico o correspondencia, tintorerías, lavanderías y el ejercicio profesional de la actividad de peluquería a domicilio. En cualquier caso, se suspenderá la actividad de cualquier establecimiento que, a juicio de la autoridad competente, pueda suponer un riesgo de contagio por las condiciones en las que se esté desarrollando.

Si tiene productos para celiacos (los de las etiquetes de sin gluten que vemos en las estanterías) en los supermercados del pueblo, tiene el mismo derecho que yo, para saltarme los cierres perimetrales e ir a comprar una bolsa de patatas fritas.
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Abdelkrim
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En Salamanca RTV se ha explicado que esta paciente celiaca ha sufrido crisis agudas por consumir productos con trazas de gluten y que por eso sólo se fía de alguna marca concreta de productos lácteos o algo así, y esos productos los estaba comprando en Salamanca o en Ciudad Rodrigo.
Lo de recurrir la multa por vía judicial supongo que se refiere a reclamar por la vía contencioso-administrativa, que es lo más habitual y lo más seguro. En la noticia añaden que abogados que representan al colectivo de los enfermos celiacos se habrían ofrecido a llevar el procedimiento gratis.
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Spainsun
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Abdelkrim Escribió:
En Salamanca RTV se ha explicado que esta paciente celiaca ha sufrido crisis agudas por consumir productos con trazas de gluten y que por eso sólo se fía de alguna marca concreta de productos lácteos o algo así, y esos productos los estaba comprando en Salamanca o en Ciudad Rodrigo.
Lo de recurrir la multa por vía judicial supongo que se refiere a reclamar por la vía contencioso-administrativa, que es lo más habitual y lo más seguro. En la noticia añaden que abogados que representan al colectivo de los enfermos celiacos se habrían ofrecido a llevar el procedimiento gratis.

Pues abrimos la caja de pandora. No me fio de los productos de ninguno de los supermercados de mi ciudad y el fin de semana me voy a comprar donde me de la gana saltándome los cierres perimetrales.

Y como digo, el articulo 7, no veo que haga distinción entre todos los que queremos comprar alimentos, sean con gluten, sin gluten, lactosa, carnívoros, vegetarianos...
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Dificilisima
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na, que no cuela
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Rocada
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A ver, no me parece bien que nadie se salte las normas. Yo soy la primera que las respeta porque quiero que esto acabe cuanto antes, pero tengo una prima celíaca que le cuesta encontrar productos. Ella se pone muy muy mal cuando come algo con trazas (no es una simple intolerancia), y tiene sus marcas específicas que le van bien. Hay productos que especifican "sin gluten" y le hacen daño, ya que por lo visto pueden contener trazas igualmente y eso no se etiqueta. Es una gran faena.
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ANGEMI
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Rocada Escribió:
A ver, no me parece bien que nadie se salte las normas. Yo soy la primera que las respeta porque quiero que esto acabe cuanto antes, pero tengo una prima celíaca que le cuesta encontrar productos. Ella se pone muy muy mal cuando come algo con trazas (no es una simple intolerancia), y tiene sus marcas específicas que le van bien. Hay productos que especifican "sin gluten" y le hacen daño, ya que por lo visto pueden contener trazas igualmente y eso no se etiqueta. Es una gran faena.

+1
Opino como tu. No es lo mismo intolerancia que alergia para quién desconozca el tema. Mi hija es celíaca y me cruzo medio país si es necesario para evitarle lo mal que se pone como tenga trazas o algún emulsionante o conservantes ya que no es sólo trigo como mucha gente se cree, si no sé conoce el tema en profundidad es mejor ....

Saludos @Rocada
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El mundo es un libro y aquellos que no viajan leen sólo la primera página.
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Rocada
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ANGEMI Escribió:
Rocada Escribió:
A ver, no me parece bien que nadie se salte las normas. Yo soy la primera que las respeta porque quiero que esto acabe cuanto antes, pero tengo una prima celíaca que le cuesta encontrar productos. Ella se pone muy muy mal cuando come algo con trazas (no es una simple intolerancia), y tiene sus marcas específicas que le van bien. Hay productos que especifican "sin gluten" y le hacen daño, ya que por lo visto pueden contener trazas igualmente y eso no se etiqueta. Es una gran faena.

+1
Opino como tu. No es lo mismo intolerancia que alergia para quién desconozca el tema. Mi hija es celíaca y me cruzo medio país si es necesario para evitarle lo mal que se pone como tenga trazas o algún emulsionante o conservantes ya que no es sólo trigo como mucha gente se cree, si no sé conoce el tema en profundidad es mejor ....

Saludos @Rocada

Exactamente. Mejor explicado imposible.

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Spainsun
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Rocada Escribió:
A ver, no me parece bien que nadie se salte las normas. Yo soy la primera que las respeta porque quiero que esto acabe cuanto antes, pero tengo una prima celíaca que le cuesta encontrar productos. Ella se pone muy muy mal cuando come algo con trazas (no es una simple intolerancia), y tiene sus marcas específicas que le van bien. Hay productos que especifican "sin gluten" y le hacen daño, ya que por lo visto pueden contener trazas igualmente y eso no se etiqueta. Es una gran faena.

Pero tu historia es coherente, la otra hay algo que no parece normal y algunos argumentos rechinan o son rebatibles (aunque ella los da por ciertos) y el periodista no se plantea esas incoherencias. Si nos damos cuenta, toda esta historia rocambolesca, con acusaciones muy graves, se sustenta en una declaración sin que se observen pruebas externas.

Si hay un determinado producto muy específico que te gusta, supongo que lo podrás solicitar por internet.

No existe ninguna excepción legislativa, que yo sepa, para ir a comprar alimentos para celiacos a mas de 60km de tu domicilio, saltándote el cierre perimetral, teniendo productos en tu población (y además hay donde elegir).

La base de su justificación es que el articulo 7 autorizaba a romper el cierre perimetral (después de consultar con abogados y con el defensor del pueblo)... El problema es que el artículo 7 no habla de intolerancias, solo de alimentos, medicinas, etc.

Tiene la misma base que si yo voy a comprar medicinas a Salamanca por el artículo 7, porque no me fio del farmacéutico del pueblo. O patatas fritas. Ojos que se mueven

A mi me toca lidiar con muchas historias incoherentes a la semana. Las historias incoherentes no tienen porque ser verdad o mentira, pero cuando tiras del hilo y haces (y te haces) las preguntas adecuadas, descubres si es que están mal explicadas sin querer o con una intención.
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Ir arriba Pero tu historia es coherente, la otra hay algo que no parece normal y algunos argumentos rechinan o son rebatibles (aunque ella los da por... Spainsun Leer Mi Diario(7 Diarios de Viajes) 1681 Fotos Compartir:
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Spainsun
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ANGEMI Escribió:
Rocada Escribió:
A ver, no me parece bien que nadie se salte las normas. Yo soy la primera que las respeta porque quiero que esto acabe cuanto antes, pero tengo una prima celíaca que le cuesta encontrar productos. Ella se pone muy muy mal cuando come algo con trazas (no es una simple intolerancia), y tiene sus marcas específicas que le van bien. Hay productos que especifican "sin gluten" y le hacen daño, ya que por lo visto pueden contener trazas igualmente y eso no se etiqueta. Es una gran faena.

+1
Opino como tu. No es lo mismo intolerancia que alergia para quién desconozca el tema. Mi hija es celíaca y me cruzo medio país si es necesario para evitarle lo mal que se pone como tenga trazas o algún emulsionante o conservantes ya que no es sólo trigo como mucha gente se cree, si no sé conoce el tema en profundidad es mejor ....

Saludos @Rocada

Si es una opción, pero bueno.

Tampoco te extrañes de que te multen en el control, aunque les digas que el articulo 7 te ampara para ir a comprar donde tu quieras, porque el articulo o el real decreto, no dice eso. Ojos que se mueven

¿Pero hablamos de leyes, de incoherencias en una historia o de sentimientos?

A mi me da que esta historia está contada para despertar sentimientos, pero sus fundamentos legales (que da por ciertos) no lo son.
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Abdelkrim
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Yo creo que ese caso podría entrar en el supuesto de fuerza mayor (g) o en el de asistencia a personas vulnerables (e).
Será interesante ver si hay recurso al contencioso-administrativo contra la sanción. A priori yo diría que sí tiene posibilidades de ganar, aunque sólo sea por el hecho de que los celiacos son un colectivo organizado y probablemente esté bien representado. Como en muchas situaciones de la vida, un agente de la autoridad puede “pasar por encima” de los derechos de un ciudadano (y aclaremos que la mayoría no lo hacen) si piensa que está en inferioridad y no podrá defenderse, pero cuando la “víctima” demuestra que está protegida por un colectivo, entonces la situación cambia radicalmente.
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Lanchone
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La culpa es de esos Guardia Civiles, por qué no quisieron atender a la videollamada de la mujer del denunciado (según la noticia).

Por favor, es muy cansino ver estas noticias y ver cómo se intenta justificar las acciones incívicas de unos pocos, apelando a los derechos individuales, sin importar lo más mínimo los derechos colectivos.

Ya me gustaría ver ese supuesto papel donde justifica la enfermedad de la señora, lo burdo que tendría que ser para que no fuese tenido en cuenta por la Guardia Civil.

Así nos luce el pelo, de verdad.
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Spainsun
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Abdelkrim Escribió:
Yo creo que ese caso podría entrar en el supuesto de fuerza mayor (g) o en el de asistencia a personas vulnerables (e).
Será interesante ver si hay recurso al contencioso-administrativo contra la sanción. A priori yo diría que sí tiene posibilidades de ganar, aunque sólo sea por el hecho de que los celiacos son un colectivo organizado y probablemente esté bien representado. Como en muchas situaciones de la vida, un agente de la autoridad puede “pasar por encima” de los derechos de un ciudadano (y aclaremos que la mayoría no lo hacen) si piensa que está en inferioridad y no podrá defenderse, pero cuando la “víctima” demuestra que está protegida por un colectivo, entonces la situación cambia radicalmente.

Es una interpretación un poco forzada.

Fuerza mayor seria si no hubiese en el pueblo varios supermercados.
Y sobre todo jamón. He visto varios almacenes. El jamón no tiene gluten y no he visto ningún producto etiquetado como "sin gluten" y que sepa mejor. Mr. Green

La vulnerabilidad es una condicion que te autoriza a romper el cierre en ciertos casos, no un eximente general. Si no montas a una abuela de 100 años en el coche y te paseas por toda la provincia, por ir con una persona vulnerable.

Pero el planteamiento legal es falso:
Quote::
"siempre que las personas indicadas puedan demostrar su condición de enfermos celiacos o la de menores a su cargo, el desplazamiento a los lugares de venta de productos especializados entra dentro de las causas justificadas para la circulación, según el artículo 7 del Real Decreto 463/2020".

En el articulo 7 no se plantea, ni autoriza esto: "el desplazamiento a los lugares de venta de productos especializados entra dentro de las causas justificadas para la circulación".

El artículo periodístico está muy bien vestido para despertar los sentimientos (vulnerabilidad extrema, peligro para la salud, hambre, atropello y posterior persecución policial...) pero la historia tiene varios aspectos que patinan y lo que mas en que lo que es el argumento legal para la acción sancionada, no es cierto. El artículo del real decreto no dice eso.
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Rocada
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No se va uno a alimentar solamente a jamón Muy feliz (por muy rico que esté).

Os aseguro que para un alérgico al gluten no es fácil encontrar alimentos en supermercados convencionales (las etiquetas sin gluten se refieren a gluten como ingrediente, pero sí pueden contener trazas). Para un alérgico esos no son alimentos válidos.

Desconozco si este caso concreto podría haber comprado alimentos cerca, pero me reitero en que no es tan sencillo, al menos en pueblos / ciudades pequeñas.

De todas formas yo cierro aquí, que esto no tiene nada que ver con la temática del hilo Amistad
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Martucabcn
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Yo soy celiaca, que necesitais saber?
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