Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Restricciones a la movilidad y a la hostelería en España durante la pandemia por Covid-19 ¿Cómo afectan a los viajes? ¿Puedo trasladarme a otra comunidad? ¿entre municipios? ¿En qué circunstancias? ¿Puedo ir al aeropuerto? ¿Puedo salir al extranjero? Viajeros en tránsito: ¿Puedo atravesar, parar, comer, repostar, pernoctar en un territorio confinado? Este tema NO es para valorar las medidas, animar a infringirlas, señalar a los culpables, solucionar o bien negar la pandemia
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Rocada Escribió:
No sé, supongo que se sabrá porque en el noticia dicen que van a ir a juicio.
Dice que no tiene que pagar la multa y que irán a juicio si es necesario.
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Por otro lado, Mari explica que ya se ha puesto en contacto con un abogado, quien le ha explicado que "no tengo que pagar esa multa y que iremos a juicio si es necesario, porque padeces la enfermedad". Además, asegura que cuenta con el respaldo de varias asociaciones de celíacos y con el testimonio del amigo de su marido, que le trajo la comida y está dispuesto a declarar.
Por último, denuncia que la Guardia Civil de ese cuartel se ha guardado la matrícula del coche de su marido y cada vez que acude a Salamanca "están detrás de él y le siguen"
Que ahora la policía le persigue.
Pero es curioso:
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Este organismo respondió este martes defendiendo a Mari y a su esposo, con una carta en la que detalla que "siempre que las personas indicadas puedan demostrar su condición de enfermos celiacos o la de menores a su cargo, el desplazamiento a los lugares de venta de productos especializados entra dentro de las causas justificadas para la circulación, según el artículo 7 del Real Decreto 463/2020".
Algo se me escapa. El articulo 7 no hace ninguna salvedad para ningún tipo de intolerancia, es el mismo para cualquiera que compre alimentos: boe.es/ ...-2020-3692
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Artículo 7. Limitación de la libertad de circulación de las personas.
1. Durante la vigencia del estado de alarma, las personas únicamente podrán circular por las vías o espacios de uso público para la realización de las siguientes actividades, que deberán realizarse individualmente, salvo que se acompañe a personas con discapacidad, menores, mayores, o por otra causa justificada:
A) Adquisición de alimentos, productos farmacéuticos y de primera necesidad, así como adquisición de otros productos y prestación de servicios de acuerdo con lo establecido en el artículo 10.
...
Artículo 10. Medidas de contención en el ámbito de la actividad comercial, equipamientos culturales, establecimientos y actividades recreativas, actividades de hostelería y restauración, y otras adicionales.
1. Se suspende la apertura al público de los locales y establecimientos minoristas, a excepción de los establecimientos comerciales minoristas de alimentación, bebidas, productos y bienes de primera necesidad, establecimientos farmacéuticos, sanitarios, centros o clínicas veterinarias, ópticas y productos ortopédicos, productos higiénicos, prensa y papelería, combustible para la automoción, estancos, equipos tecnológicos y de telecomunicaciones, alimentos para animales de compañía, comercio por internet, telefónico o correspondencia, tintorerías, lavanderías y el ejercicio profesional de la actividad de peluquería a domicilio. En cualquier caso, se suspenderá la actividad de cualquier establecimiento que, a juicio de la autoridad competente, pueda suponer un riesgo de contagio por las condiciones en las que se esté desarrollando.
Si tiene productos para celiacos (los de las etiquetes de sin gluten que vemos en las estanterías) en los supermercados del pueblo, tiene el mismo derecho que yo, para saltarme los cierres perimetrales e ir a comprar una bolsa de patatas fritas. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9958
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En Salamanca RTV se ha explicado que esta paciente celiaca ha sufrido crisis agudas por consumir productos con trazas de gluten y que por eso sólo se fía de alguna marca concreta de productos lácteos o algo así, y esos productos los estaba comprando en Salamanca o en Ciudad Rodrigo.
Lo de recurrir la multa por vía judicial supongo que se refiere a reclamar por la vía contencioso-administrativa, que es lo más habitual y lo más seguro. En la noticia añaden que abogados que representan al colectivo de los enfermos celiacos se habrían ofrecido a llevar el procedimiento gratis.
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Abdelkrim Escribió:
En Salamanca RTV se ha explicado que esta paciente celiaca ha sufrido crisis agudas por consumir productos con trazas de gluten y que por eso sólo se fía de alguna marca concreta de productos lácteos o algo así, y esos productos los estaba comprando en Salamanca o en Ciudad Rodrigo.
Lo de recurrir la multa por vía judicial supongo que se refiere a reclamar por la vía contencioso-administrativa, que es lo más habitual y lo más seguro. En la noticia añaden que abogados que representan al colectivo de los enfermos celiacos se habrían ofrecido a llevar el procedimiento gratis.
Pues abrimos la caja de pandora. No me fio de los productos de ninguno de los supermercados de mi ciudad y el fin de semana me voy a comprar donde me de la gana saltándome los cierres perimetrales.
Y como digo, el articulo 7, no veo que haga distinción entre todos los que queremos comprar alimentos, sean con gluten, sin gluten, lactosa, carnívoros, vegetarianos... _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
A ver, no me parece bien que nadie se salte las normas. Yo soy la primera que las respeta porque quiero que esto acabe cuanto antes, pero tengo una prima celíaca que le cuesta encontrar productos. Ella se pone muy muy mal cuando come algo con trazas (no es una simple intolerancia), y tiene sus marcas específicas que le van bien. Hay productos que especifican "sin gluten" y le hacen daño, ya que por lo visto pueden contener trazas igualmente y eso no se etiqueta. Es una gran faena.
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Rocada Escribió:
A ver, no me parece bien que nadie se salte las normas. Yo soy la primera que las respeta porque quiero que esto acabe cuanto antes, pero tengo una prima celíaca que le cuesta encontrar productos. Ella se pone muy muy mal cuando come algo con trazas (no es una simple intolerancia), y tiene sus marcas específicas que le van bien. Hay productos que especifican "sin gluten" y le hacen daño, ya que por lo visto pueden contener trazas igualmente y eso no se etiqueta. Es una gran faena.
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Opino como tu. No es lo mismo intolerancia que alergia para quién desconozca el tema. Mi hija es celíaca y me cruzo medio país si es necesario para evitarle lo mal que se pone como tenga trazas o algún emulsionante o conservantes ya que no es sólo trigo como mucha gente se cree, si no sé conoce el tema en profundidad es mejor ....
Saludos @Rocada _________________ El mundo es un libro y aquellos que no viajan leen sólo la primera página.
A ver, no me parece bien que nadie se salte las normas. Yo soy la primera que las respeta porque quiero que esto acabe cuanto antes, pero tengo una prima celíaca que le cuesta encontrar productos. Ella se pone muy muy mal cuando come algo con trazas (no es una simple intolerancia), y tiene sus marcas específicas que le van bien. Hay productos que especifican "sin gluten" y le hacen daño, ya que por lo visto pueden contener trazas igualmente y eso no se etiqueta. Es una gran faena.
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Opino como tu. No es lo mismo intolerancia que alergia para quién desconozca el tema. Mi hija es celíaca y me cruzo medio país si es necesario para evitarle lo mal que se pone como tenga trazas o algún emulsionante o conservantes ya que no es sólo trigo como mucha gente se cree, si no sé conoce el tema en profundidad es mejor ....
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Rocada Escribió:
A ver, no me parece bien que nadie se salte las normas. Yo soy la primera que las respeta porque quiero que esto acabe cuanto antes, pero tengo una prima celíaca que le cuesta encontrar productos. Ella se pone muy muy mal cuando come algo con trazas (no es una simple intolerancia), y tiene sus marcas específicas que le van bien. Hay productos que especifican "sin gluten" y le hacen daño, ya que por lo visto pueden contener trazas igualmente y eso no se etiqueta. Es una gran faena.
Pero tu historia es coherente, la otra hay algo que no parece normal y algunos argumentos rechinan o son rebatibles (aunque ella los da por ciertos) y el periodista no se plantea esas incoherencias. Si nos damos cuenta, toda esta historia rocambolesca, con acusaciones muy graves, se sustenta en una declaración sin que se observen pruebas externas.
Si hay un determinado producto muy específico que te gusta, supongo que lo podrás solicitar por internet.
No existe ninguna excepción legislativa, que yo sepa, para ir a comprar alimentos para celiacos a mas de 60km de tu domicilio, saltándote el cierre perimetral, teniendo productos en tu población (y además hay donde elegir).
La base de su justificación es que el articulo 7 autorizaba a romper el cierre perimetral (después de consultar con abogados y con el defensor del pueblo)... El problema es que el artículo 7 no habla de intolerancias, solo de alimentos, medicinas, etc.
Tiene la misma base que si yo voy a comprar medicinas a Salamanca por el artículo 7, porque no me fio del farmacéutico del pueblo. O patatas fritas.
A mi me toca lidiar con muchas historias incoherentes a la semana. Las historias incoherentes no tienen porque ser verdad o mentira, pero cuando tiras del hilo y haces (y te haces) las preguntas adecuadas, descubres si es que están mal explicadas sin querer o con una intención. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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ANGEMI Escribió:
Rocada Escribió:
A ver, no me parece bien que nadie se salte las normas. Yo soy la primera que las respeta porque quiero que esto acabe cuanto antes, pero tengo una prima celíaca que le cuesta encontrar productos. Ella se pone muy muy mal cuando come algo con trazas (no es una simple intolerancia), y tiene sus marcas específicas que le van bien. Hay productos que especifican "sin gluten" y le hacen daño, ya que por lo visto pueden contener trazas igualmente y eso no se etiqueta. Es una gran faena.
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Opino como tu. No es lo mismo intolerancia que alergia para quién desconozca el tema. Mi hija es celíaca y me cruzo medio país si es necesario para evitarle lo mal que se pone como tenga trazas o algún emulsionante o conservantes ya que no es sólo trigo como mucha gente se cree, si no sé conoce el tema en profundidad es mejor ....
Tampoco te extrañes de que te multen en el control, aunque les digas que el articulo 7 te ampara para ir a comprar donde tu quieras, porque el articulo o el real decreto, no dice eso.
¿Pero hablamos de leyes, de incoherencias en una historia o de sentimientos?
A mi me da que esta historia está contada para despertar sentimientos, pero sus fundamentos legales (que da por ciertos) no lo son. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9958
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Yo creo que ese caso podría entrar en el supuesto de fuerza mayor (g) o en el de asistencia a personas vulnerables (e).
Será interesante ver si hay recurso al contencioso-administrativo contra la sanción. A priori yo diría que sí tiene posibilidades de ganar, aunque sólo sea por el hecho de que los celiacos son un colectivo organizado y probablemente esté bien representado. Como en muchas situaciones de la vida, un agente de la autoridad puede “pasar por encima” de los derechos de un ciudadano (y aclaremos que la mayoría no lo hacen) si piensa que está en inferioridad y no podrá defenderse, pero cuando la “víctima” demuestra que está protegida por un colectivo, entonces la situación cambia radicalmente.
Indiana Jones Registrado: 18-08-2015 Mensajes: 1530
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La culpa es de esos Guardia Civiles, por qué no quisieron atender a la videollamada de la mujer del denunciado (según la noticia).
Por favor, es muy cansino ver estas noticias y ver cómo se intenta justificar las acciones incívicas de unos pocos, apelando a los derechos individuales, sin importar lo más mínimo los derechos colectivos.
Ya me gustaría ver ese supuesto papel donde justifica la enfermedad de la señora, lo burdo que tendría que ser para que no fuese tenido en cuenta por la Guardia Civil.
Así nos luce el pelo, de verdad. _________________ Siempre en movimiento
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Abdelkrim Escribió:
Yo creo que ese caso podría entrar en el supuesto de fuerza mayor (g) o en el de asistencia a personas vulnerables (e).
Será interesante ver si hay recurso al contencioso-administrativo contra la sanción. A priori yo diría que sí tiene posibilidades de ganar, aunque sólo sea por el hecho de que los celiacos son un colectivo organizado y probablemente esté bien representado. Como en muchas situaciones de la vida, un agente de la autoridad puede “pasar por encima” de los derechos de un ciudadano (y aclaremos que la mayoría no lo hacen) si piensa que está en inferioridad y no podrá defenderse, pero cuando la “víctima” demuestra que está protegida por un colectivo, entonces la situación cambia radicalmente.
Es una interpretación un poco forzada.
Fuerza mayor seria si no hubiese en el pueblo varios supermercados.
Y sobre todo jamón. He visto varios almacenes. El jamón no tiene gluten y no he visto ningún producto etiquetado como "sin gluten" y que sepa mejor.
La vulnerabilidad es una condición que te autoriza a romper el cierre en ciertos casos, no un eximente general. Si no montas a una abuela de 100 años en el coche y te paseas por toda la provincia, por ir con una persona vulnerable.
Pero el planteamiento legal es falso:
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"siempre que las personas indicadas puedan demostrar su condición de enfermos celiacos o la de menores a su cargo, el desplazamiento a los lugares de venta de productos especializados entra dentro de las causas justificadas para la circulación, según el artículo 7 del Real Decreto 463/2020".
En el articulo 7 no se plantea, ni autoriza esto: "el desplazamiento a los lugares de venta de productos especializados entra dentro de las causas justificadas para la circulación".
El artículo periodístico está muy bien vestido para despertar los sentimientos (vulnerabilidad extrema, peligro para la salud, hambre, atropello y posterior persecución policial...) pero la historia tiene varios aspectos que patinan y lo que mas en que lo que es el argumento legal para la acción sancionada, no es cierto. El artículo del real decreto no dice eso. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
No se va uno a alimentar solamente a jamón (por muy rico que esté).
Os aseguro que para un alérgico al gluten no es fácil encontrar alimentos en supermercados convencionales (las etiquetas sin gluten se refieren a gluten como ingrediente, pero sí pueden contener trazas). Para un alérgico esos no son alimentos válidos.
Desconozco si este caso concreto podría haber comprado alimentos cerca, pero me reitero en que no es tan sencillo, al menos en pueblos / ciudades pequeñas.
De todas formas yo cierro aquí, que esto no tiene nada que ver con la temática del hilo
Indiana Jones Registrado: 11-07-2009 Mensajes: 4081
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Yo hago un supuesto: si en vuestro pueblo no hay panaderia ni super que venda pan verdad que os iriais a otro pueblo o ciudad a comprarlo? Y que ni se os ocurre que os puedan multar por eso ya que no venden en vuestro pueblo? Pues eso nos pasa a los celiacos, no venden pan en cada pueblo y super así que si que veo justificado que vaya a comprar pan o harina a un sitio que los vendan. _________________ Vive y deja vivir...
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martucabcn Escribió:
Yo hago un supuesto: si en vuestro pueblo no hay panaderia ni super que venda pan verdad que os iriais a otro pueblo o ciudad a comprarlo? Y que ni se os ocurre que os puedan multar por eso ya que no venden en vuestro pueblo? Pues eso nos pasa a los celiacos, no venden pan en cada pueblo y super así que si que veo justificado que vaya a comprar pan o harina a un sitio que los vendan.
Lo primero, yo leería el contexto de la noticia y no nos quedemos solo en celiaco.
No estamos hablando de una persona celiaca, sino una persona enferma y humillada por la policía, a cuyo hijo minusválido le dio un ataque epiléptico por la discusión y cuyo marido es seguido por la policía desde el incidente de ir a comprar a 60km del pueblo.
Yo creo que es un caso que acabará en algún juzgado, por las graves acusaciones que implica: puesta en peligro de la salud de varias personas, menosprecio a un colectivo, abuso de autoridad, habría que estudiar si seguimientos ilegales...
Estas acusaciones no se zanjan con una sanción administrativa o pagando la multa, es algo mucho mas grave y que puede arruinar vidas.
Pero a tu pregunta, el articulo 7 del real decreto no diferencia en ir a comprar comida especifica de ningún tipo, como decía la señora (supuestamente asesorada legalmente). Habla de alimentos.
Si no hay productos aptos en los 4 supermercados del pueblo, estaría justificado como "necesidad". El "no me gusta", lo dudo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9958
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Uno siempre se siente humillado cuando cree que ejerce su derecho y se da de bruces contra un muro, por tanto el enfoque es emotivo, si, pero yo creo que se puede entender. A mis cuñados, que son agricultores y ganaderos, les multó la GC el día de la gran nevada porque iban dos en el tractor; naturalmente eso es algo que nunca hacen, pero tuvieron que hacerlo para conseguir llevar el tractor campo a través hasta las parideras para dar de beber al ganado. Luego esos mismos guardias eran los que pedían ayuda a todo el que tuviera un tractor para auxiliar a conductores, casas aisladas, etc. Entonces debía importar poco cómo circularan, pero la sanción a mi familia ya estaba en curso.
Esa situación, sumada a un “acoso” generalizado de la GC hacia los agricultores del pueblo, se vivió como una injusticia entre el colectivo, de forma que la Cooperativa y el Ayuntamiento se ofrecieron a llevar recurso administrativo ante la Comandancia. Pero ya no he preguntado si tuvo efecto o no.
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Abdelkrim Escribió:
Uno siempre se siente humillado cuando cree que ejerce su derecho y se da de bruces contra un muro, por tanto el enfoque es emotivo, si, pero yo creo que se puede entender. A mis cuñados, que son agricultores y ganaderos, les multó la GC el día de la gran nevada porque iban dos en el tractor; naturalmente eso es algo que nunca hacen, pero tuvieron que hacerlo para conseguir llevar el tractor campo a través hasta las parideras para dar de beber al ganado. Luego esos mismos guardias eran los que pedían ayuda a todo el que tuviera un tractor para auxiliar a conductores, casas aisladas, etc. Entonces debía importar poco cómo circularan, pero la sanción a mi familia ya estaba en curso.
Esa situación, sumada a un “acoso” generalizado de la GC hacia los agricultores del pueblo, se vivió como una injusticia entre el colectivo, de forma que la Cooperativa y el Ayuntamiento se ofrecieron a llevar recurso administrativo ante la Comandancia. Pero ya no he preguntado si tuvo efecto o no.
En los pueblos pequeños suele existir una red de "solidaridad" que para unas cosas funciona muy bien, lo mismo que para otras es un lastre que lleva a graves conflictos. Eso sin contar que no todo el pueblo suele estar protegidos por esa "red", sino que también hay los que están fuera y sufren su consecuencia.
Yo he visto casos donde los conflictos han sido con hacienda o con la guardia civil, donde gran parte del pueblo está unido como una piña y llevan el recurso a la diputación y yo lo veo desde fuera y pienso: ¿Cómo narices pueden estar plenamente convencidos de algo que es objetivamente mentira? Y lo que es peor, la diputación (que son instituciones políticas) les da bola, les da la razón y le pasa el conflicto al siguiente escalón, probablemente intuyendo que la torta va a sonar fuera de los confines de la provincia.
El problema está muchas veces en las acusaciones graves que algunos usan en la defensa de sus posiciones, sin pensar en las consecuencias si se admite a tramite ante un juez.
Yo no soy jurista, pero el otro día me pidieron consejo sobre un conflicto profesional donde el juez había llamado a ambas partes a una "conciliación" previa al juicio. El conflicto había surgido en una discusión en el ámbito laboral, que habría quedado en un incidente de comedor, si el ofendido no hubiese buscado un abogado que había cargado tanto las tintas que la acusación podría suponer una inhabilitación profesional de años o de por vida. Le dije mi opinión: busca un buen abogado porque las acusaciones son tan graves, que si no se retracta el demandante, uno de los dos (o ambos) habéis arruinado vuestra vida: Aquí no hay solución intermedia. O la hundes o te hunde. En este caso, le bastaba con que el otro no pudiese demostrar la acusación, para hundir al demandante.
Hay que tener cuidado con lo que parece una defensa, porque si se basa en lanzar ataque grave, nos colocamos en otro nivel de conflicto. Cuando uno se pasa de rosca, al otro solo le queda combatir hasta el final... Y lo que se soluciona con una infracción administrativa (o recurso de la multa), acaba en un juzgado de lo penal. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9958
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Por eso decía antes que el hecho de pertenecer a un colectivo bien organizado cambia mucho las cosas. Desde fuera se podrá pensar mayoritariamente una cosa sobre el asunto, pero la capacidad de defensa de un colectivo es un hecho objetivo que cuenta. Me recuerda a un proceso penal de hace muchísimos años contra una familia de Testigos de Jehová que dejaron morir a un niño de 13 años. Contaron con uno de los mejores penalistas del país y salieron absueltos.
Por otra parte, la Justicia casi siempre va a tratar de que no llegue la sangre al río. A veces los planteamientos de un proceso son muy tremendos pero luego acaban en condenas simbólicas.
Moderador de Zona Registrado: 09-08-2009 Mensajes: 31192
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Reyes Maroto señala que el 9 de mayo significará "el reinicio de los viajes nacionales"
El final del estado de alarma el próximo 9 de mayo –el Gobierno no prevé prorrogarlo– significará la vuelta de los viajes nacionales. Así lo ha afirmado este miérocles la ministra de Industria, Comercio y Turismo, Reyes Maroto, que también ha adelantado que las reservas desde la Península a Baleares y Canarias "se han disparado", ante la próxima recuperación de la movilidad entre comunidades autónomas.
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(por muy rico que esté).
