Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Restricciones a la movilidad y a la hostelería en España durante la pandemia por Covid-19 ¿Cómo afectan a los viajes? ¿Puedo trasladarme a otra comunidad? ¿entre municipios? ¿En qué circunstancias? ¿Puedo ir al aeropuerto? ¿Puedo salir al extranjero? Viajeros en tránsito: ¿Puedo atravesar, parar, comer, repostar, pernoctar en un territorio confinado? Este tema NO es para valorar las medidas, animar a infringirlas, señalar a los culpables, solucionar o bien negar la pandemia
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Abdelkrim Escribió:
Yo creo que ese caso podría entrar en el supuesto de fuerza mayor (g) o en el de asistencia a personas vulnerables (e).
Será interesante ver si hay recurso al contencioso-administrativo contra la sanción. A priori yo diría que sí tiene posibilidades de ganar, aunque sólo sea por el hecho de que los celiacos son un colectivo organizado y probablemente esté bien representado. Como en muchas situaciones de la vida, un agente de la autoridad puede “pasar por encima” de los derechos de un ciudadano (y aclaremos que la mayoría no lo hacen) si piensa que está en inferioridad y no podrá defenderse, pero cuando la “víctima” demuestra que está protegida por un colectivo, entonces la situación cambia radicalmente.
Es una interpretación un poco forzada.
Fuerza mayor seria si no hubiese en el pueblo varios supermercados.
Y sobre todo jamón. He visto varios almacenes. El jamón no tiene gluten y no he visto ningún producto etiquetado como "sin gluten" y que sepa mejor.
La vulnerabilidad es una condición que te autoriza a romper el cierre en ciertos casos, no un eximente general. Si no montas a una abuela de 100 años en el coche y te paseas por toda la provincia, por ir con una persona vulnerable.
Pero el planteamiento legal es falso:
Quote::
"siempre que las personas indicadas puedan demostrar su condición de enfermos celiacos o la de menores a su cargo, el desplazamiento a los lugares de venta de productos especializados entra dentro de las causas justificadas para la circulación, según el artículo 7 del Real Decreto 463/2020".
En el articulo 7 no se plantea, ni autoriza esto: "el desplazamiento a los lugares de venta de productos especializados entra dentro de las causas justificadas para la circulación".
El artículo periodístico está muy bien vestido para despertar los sentimientos (vulnerabilidad extrema, peligro para la salud, hambre, atropello y posterior persecución policial...) pero la historia tiene varios aspectos que patinan y lo que mas en que lo que es el argumento legal para la acción sancionada, no es cierto. El artículo del real decreto no dice eso. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
No se va uno a alimentar solamente a jamón (por muy rico que esté).
Os aseguro que para un alérgico al gluten no es fácil encontrar alimentos en supermercados convencionales (las etiquetas sin gluten se refieren a gluten como ingrediente, pero sí pueden contener trazas). Para un alérgico esos no son alimentos válidos.
Desconozco si este caso concreto podría haber comprado alimentos cerca, pero me reitero en que no es tan sencillo, al menos en pueblos / ciudades pequeñas.
De todas formas yo cierro aquí, que esto no tiene nada que ver con la temática del hilo
Indiana Jones Registrado: 11-07-2009 Mensajes: 4081
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Yo hago un supuesto: si en vuestro pueblo no hay panaderia ni super que venda pan verdad que os iriais a otro pueblo o ciudad a comprarlo? Y que ni se os ocurre que os puedan multar por eso ya que no venden en vuestro pueblo? Pues eso nos pasa a los celiacos, no venden pan en cada pueblo y super así que si que veo justificado que vaya a comprar pan o harina a un sitio que los vendan. _________________ Vive y deja vivir...
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martucabcn Escribió:
Yo hago un supuesto: si en vuestro pueblo no hay panaderia ni super que venda pan verdad que os iriais a otro pueblo o ciudad a comprarlo? Y que ni se os ocurre que os puedan multar por eso ya que no venden en vuestro pueblo? Pues eso nos pasa a los celiacos, no venden pan en cada pueblo y super así que si que veo justificado que vaya a comprar pan o harina a un sitio que los vendan.
Lo primero, yo leería el contexto de la noticia y no nos quedemos solo en celiaco.
No estamos hablando de una persona celiaca, sino una persona enferma y humillada por la policía, a cuyo hijo minusválido le dio un ataque epiléptico por la discusión y cuyo marido es seguido por la policía desde el incidente de ir a comprar a 60km del pueblo.
Yo creo que es un caso que acabará en algún juzgado, por las graves acusaciones que implica: puesta en peligro de la salud de varias personas, menosprecio a un colectivo, abuso de autoridad, habría que estudiar si seguimientos ilegales...
Estas acusaciones no se zanjan con una sanción administrativa o pagando la multa, es algo mucho mas grave y que puede arruinar vidas.
Pero a tu pregunta, el articulo 7 del real decreto no diferencia en ir a comprar comida especifica de ningún tipo, como decía la señora (supuestamente asesorada legalmente). Habla de alimentos.
Si no hay productos aptos en los 4 supermercados del pueblo, estaría justificado como "necesidad". El "no me gusta", lo dudo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
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Uno siempre se siente humillado cuando cree que ejerce su derecho y se da de bruces contra un muro, por tanto el enfoque es emotivo, si, pero yo creo que se puede entender. A mis cuñados, que son agricultores y ganaderos, les multó la GC el día de la gran nevada porque iban dos en el tractor; naturalmente eso es algo que nunca hacen, pero tuvieron que hacerlo para conseguir llevar el tractor campo a través hasta las parideras para dar de beber al ganado. Luego esos mismos guardias eran los que pedían ayuda a todo el que tuviera un tractor para auxiliar a conductores, casas aisladas, etc. Entonces debía importar poco cómo circularan, pero la sanción a mi familia ya estaba en curso.
Esa situación, sumada a un “acoso” generalizado de la GC hacia los agricultores del pueblo, se vivió como una injusticia entre el colectivo, de forma que la Cooperativa y el Ayuntamiento se ofrecieron a llevar recurso administrativo ante la Comandancia. Pero ya no he preguntado si tuvo efecto o no.
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Abdelkrim Escribió:
Uno siempre se siente humillado cuando cree que ejerce su derecho y se da de bruces contra un muro, por tanto el enfoque es emotivo, si, pero yo creo que se puede entender. A mis cuñados, que son agricultores y ganaderos, les multó la GC el día de la gran nevada porque iban dos en el tractor; naturalmente eso es algo que nunca hacen, pero tuvieron que hacerlo para conseguir llevar el tractor campo a través hasta las parideras para dar de beber al ganado. Luego esos mismos guardias eran los que pedían ayuda a todo el que tuviera un tractor para auxiliar a conductores, casas aisladas, etc. Entonces debía importar poco cómo circularan, pero la sanción a mi familia ya estaba en curso.
Esa situación, sumada a un “acoso” generalizado de la GC hacia los agricultores del pueblo, se vivió como una injusticia entre el colectivo, de forma que la Cooperativa y el Ayuntamiento se ofrecieron a llevar recurso administrativo ante la Comandancia. Pero ya no he preguntado si tuvo efecto o no.
En los pueblos pequeños suele existir una red de "solidaridad" que para unas cosas funciona muy bien, lo mismo que para otras es un lastre que lleva a graves conflictos. Eso sin contar que no todo el pueblo suele estar protegidos por esa "red", sino que también hay los que están fuera y sufren su consecuencia.
Yo he visto casos donde los conflictos han sido con hacienda o con la guardia civil, donde gran parte del pueblo está unido como una piña y llevan el recurso a la diputación y yo lo veo desde fuera y pienso: ¿Cómo narices pueden estar plenamente convencidos de algo que es objetivamente mentira? Y lo que es peor, la diputación (que son instituciones políticas) les da bola, les da la razón y le pasa el conflicto al siguiente escalón, probablemente intuyendo que la torta va a sonar fuera de los confines de la provincia.
El problema está muchas veces en las acusaciones graves que algunos usan en la defensa de sus posiciones, sin pensar en las consecuencias si se admite a tramite ante un juez.
Yo no soy jurista, pero el otro día me pidieron consejo sobre un conflicto profesional donde el juez había llamado a ambas partes a una "conciliación" previa al juicio. El conflicto había surgido en una discusión en el ámbito laboral, que habría quedado en un incidente de comedor, si el ofendido no hubiese buscado un abogado que había cargado tanto las tintas que la acusación podría suponer una inhabilitación profesional de años o de por vida. Le dije mi opinión: busca un buen abogado porque las acusaciones son tan graves, que si no se retracta el demandante, uno de los dos (o ambos) habéis arruinado vuestra vida: Aquí no hay solución intermedia. O la hundes o te hunde. En este caso, le bastaba con que el otro no pudiese demostrar la acusación, para hundir al demandante.
Hay que tener cuidado con lo que parece una defensa, porque si se basa en lanzar ataque grave, nos colocamos en otro nivel de conflicto. Cuando uno se pasa de rosca, al otro solo le queda combatir hasta el final... Y lo que se soluciona con una infracción administrativa (o recurso de la multa), acaba en un juzgado de lo penal. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
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Por eso decía antes que el hecho de pertenecer a un colectivo bien organizado cambia mucho las cosas. Desde fuera se podrá pensar mayoritariamente una cosa sobre el asunto, pero la capacidad de defensa de un colectivo es un hecho objetivo que cuenta. Me recuerda a un proceso penal de hace muchísimos años contra una familia de Testigos de Jehová que dejaron morir a un niño de 13 años. Contaron con uno de los mejores penalistas del país y salieron absueltos.
Por otra parte, la Justicia casi siempre va a tratar de que no llegue la sangre al río. A veces los planteamientos de un proceso son muy tremendos pero luego acaban en condenas simbólicas.
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Reyes Maroto señala que el 9 de mayo significará "el reinicio de los viajes nacionales"
El final del estado de alarma el próximo 9 de mayo –el Gobierno no prevé prorrogarlo– significará la vuelta de los viajes nacionales. Así lo ha afirmado este miérocles la ministra de Industria, Comercio y Turismo, Reyes Maroto, que también ha adelantado que las reservas desde la Península a Baleares y Canarias "se han disparado", ante la próxima recuperación de la movilidad entre comunidades autónomas.
Moderador de Zona Registrado: 09-08-2009 Mensajes: 31154
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Cuenta atrás: 25 días para reanudar el turismo doméstico
"El 9 de mayo se pondrá punto y final a esta situación jurídica excepcional", afirma el presidente del Gobierno
El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, se pronuncia con más rotundidad sobre el levantamiento del estado de alarma. En su comparecencia en el Congreso de los Diputados, ha asegurado que “el 9 de mayo se pondrá punto y final a esta situación jurídica excepcional”. “A partir de ese momento el éxito va a depender de la unidad de todos, de la eficacia de la coordinación y de la responsabilidad individual”, sostiene.
Una vez expire el estado de alarma, los gobiernos autonómicos podrán adoptar “medidas ordinarias” que no atenten contra los derechos fundamentales de los españoles. Básicamente, podrán confinar zonas concretas con altas tasas de Covid-19 (nunca toda la comunidad), así como reducir los horarios comerciales.
Seguir leyendo en: www.preferente.com/ ...08571.html _________________ El mundo es un libro y aquellos que no viajan leen sólo la primera página.
Hola vivo en Valencia que esta cerrada perimetral.Vamos que nos se puede salir y mi pregunta tengo un viaje a Tenerife.Lo pierdo?Puedo hacer una cambio?Gracias. Creo que si salón vuelos?????No entiendo
Indiana Jones Registrado: 03-04-2009 Mensajes: 1902
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Merche56 Escribió:
Hola vivo en Valencia que esta cerrada perimetral.Vamos que nos se puede salir y mi pregunta tengo un viaje a Tenerife.Lo pierdo?Puedo hacer una cambio?Gracias. Creo que si salón vuelos?????No entiendo
Valencia tiene cierre perimetral hasta seguro el 25 de abril así que no se puede visitar otra comunidad. En el aeropuerto te piden justificación. Habla con tu compañía a ver si se puede hacer un cambio a otra fecha
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1428
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Alguien sabe algo más concreto sobre qué tipo de medidas podrían tomar las CCAA en está alternativa propuesta por el PP para entrar en vigor al fin del estado de alarma el día 9 de Mayo?
www.google.es/ ...p.amp.html _________________ Cuando me dicen que soy demasiado viejo para hacer una cosa, procuro hacerla enseguida.
Pablo Ruiz Picasso
Sabeís si la propia comunidad puede restringir la posibilidad de viajar al extranjero? En este momento las fronteras están abiertas así que se supone que no habría ninguna limitación para viajar al extranjero, no?
Hola Lex135. Es como dices. Puedes ver experiencias y fundamentos aquí: ¿Se puede volar al extranjero desde una zona confinada?
Saludos. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Moderador de Zona Registrado: 09-08-2009 Mensajes: 31154
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El Gobierno rechaza extender la alarma y admite que no podrá limitar la movilidad ni las reuniones con carácter general
El Gobierno insiste en que no prorrogará el estado de alarma a partir del 9 de mayo y tampoco contempla aprobar un plan B jurídico basado en legislación ordinaria, como ha reclamado el PP . La portavoz del Ejecutivo, María Jesús Montero, afirmó este martes que las comunidades tienen todas las herramientas necesarias para contener la pandemia aunque, al tiempo, reconoció que sólo se pueden limitar derechos fundamentales (como la movilidad o el derecho de reunión) con carácter general bajo el paraguas del estado de alarma.
En todo caso, y a preguntas de los periodistas, Montero evitó pronunciarse sobre si en el Consejo Interterritorial se acordarán medidas como el cierre perimetral de una comunidad autónoma. "Sería muy osada si me anticipo", dijo la portavoz, que se escudó en la necesidad de conocer los datos de incidencia cuando llegue el momento antes de pronunciarse sobre "la necesidad” de esa medida.
www.20minutos.es/ ...reuniones/ _________________ El mundo es un libro y aquellos que no viajan leen sólo la primera página.
Muy interesante. Parece que lo de no prolongar el estado de alarma toma fuerza. Ahora bien, quedan apenas 2 semanas. Estaría bien llegar al 9 de mayo con todo claro. Qué se puede y qué no se puede hacer y qué poder y margen tiene el gobierno. Porque, a dos semanas... Parece que nadie en el gobierno lo tiene claro e ir sobre la marcha con un tema así no pinta muy esperanzador.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
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A mí ya me gustaría que me permitieran recorrer España entera sin mascarilla y cerrando bares a las 03h, pero los que tienen responsabilidad en la gestión de los hospitales, o sea las CC.AA., creo que no se van a arriesgar a que vuelvan a llenarse de golpe las UCI, por tanto me temo que agotarán todos los medios a su alcance para impedirlo.
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1428
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Pero y algo término medio?...es decir no subir de 0 a 100 en 3 segundos como un Ferrari.
No limitar la movilidad y seguir con las restricciones necesarias tanto en hostelería con el toque de queda etc...
Porque si hay comunidades autónomas que no quieren abrir porque están muy bien y no quieren subir el nivel de contagios y otras quieren seguir cerradas porque tienen el nivel muy alto podemos estar así hasta el día del juicio final.
Sigo pensando que más que limitar movilidad el tema es controlar y ser eficiente con las normas restrictivas de cada CCAA _________________ Cuando me dicen que soy demasiado viejo para hacer una cosa, procuro hacerla enseguida.
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(por muy rico que esté).
¿Se puede volar al extranjero desde una zona confinada?
