Foro de Islas Canarias: Foro de viajes a Canarias: para compartir experiencias, consejos y dudas de viajes a Tenerife, Gran Canaria, Lanzarote, Fuerteventura, Palma, Hierro.
De nada, y por cierto respecto a lo que pones en el día 3, a nosotros los jameos del agua y la cueva de los verdes nos llevó toda la mañana, si luego vuelves por Arrieta y coméis allí (muy recomendable El Amanecer) teneis solamente por la tarde para ver todo lo demás, que a mí se me hace mucho también.
Lo que sucede en los jameos y en la cueva de los verdes es que hay colas para entrar y si vas a primera hora tardas poco, pero claro, si vas a los dos sitios que están juntos puedes ir a primera hora a uno pero luego vuelves al otro al mediodía y te encuentras ya un montón de gente. En la cueva de los verdes las visitas son solo con guías y en grupos de 30 personas, así que se tarda un poco más en entrar y la visita dura alrededor de 45 minutos. Yo me haría la idea de echas la mañana entera en esos dos sitios.
(todo bajo mi experiencia claro, igual vas otro día o en otro mes y tenéis más suerte)
Un saludo.
Mi chica y yo vamos a Lanzarote del 17 al 23 de febrero, nos alojamos en el Relaxia Olivina y tenemos coche reservado para todos los días. Os cuento el plan que tenemos, de momento, por si tenéis alguna sugerencia que hacernos para mejorarlo y/o modificarlo:
Día 17 (jueves): Llegamos a las 13:30, recoger coche, al hotel a comer y por la tarde Caldera del Cuervo y Caldera Colorada
Día 18 (viernes): Por la mañana buceamos, por la tarde aún no tenemos nada previsto.
Día 19 (sábado): Este día todavía no hemos preparado nada, habíamos pensado en ir donde empieza la ruta Tremesana a ver si se quedasen un par de huecos libres y pudiéramos hacerla (no hay reservas )
Día 20 (domingo): Jardines del cactus, Jameos, Cuevas, acercarnos al mirador y zona norte, casa de César Manrique
Día 21 (lunes): Fundación Cesar Manrique, recoger en el aeropuerto a un amigo que llega a las 11, Teguise, Famara, Lagomar (aunque creo que esta cerrado) y subir a ver la bruja de Haría.
Día 22 (martes): Timanfaya, Hervideros, Charca verde, Salinas, subir por La Geria y ver el Museo del Campesino.
Día 23 Miércoles): el avión sale a las 7 de la mañana así que poco podemos hacer
Tenemos Todo Incluido, pero solo porque apenas había diferencias con una media pensión y aprovecharemos para bebérnoslo en cervezas por la noche Nuestra idea es desayunar y cenar en el hotel, las comidas podemos hacerlas fuera perfectamente (si nos pilla el hotel cerca está claro que mejor ir a lo que tenemos pagado).
El domingo podríamos moverlo completo al sábado por ejemplo e ir al mercadillo de Teguise, aunque ver un mercadillo tampoco es algo que nos motive mucho. Quizá ese día sean demasiadas cosas, aunque en estas fechas espero que no hay mucha gente y no tengamos que esperar colas.
No es un viaje de playa, así que si no vamos a tirarnos al sol cual lagarto no pasa ni media.
El día que llega nuestro amigo no se si nos dará tiempo a ver la Fundación, he leído que se tarda como 1 hora, abren a las 10 y él llega a las 11, quizá sea demasiado justo.
Lo único inamovible es el Timanfaya que quiere venir nuestro amigo y el buceo que tenemos la reserva para ese día.
Lo dicho; sugerencias, modificaciones y consejos son bienvenidos!!
P.D.: estoy leyendo diarios para hacerme más ideas.
@DaniParisG lo paso a un tema de recorridos de parecida duración, para que te sirvan de inspiración y el tuyo a otros.
Saludos. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Bueno. En bici ir a recorrer la isla es toda un aventura eh! Acabas muerto pero es una experiencia.
Playa Blanca y la Marina Rubicón es ver y pasear un poco, algun souvenir si tal... Y como hay algún sitio bueno de comida, pues podéis aprovechar.
Si pudieseis ir a Papagayo ya completábais el pack. Pero yo a Papagayo sí que iría en plan playa, por eso no te comenté nada, sabiendo que no vais en ese plan.
Dr. Livingstone Registrado: 30-05-2007 Mensajes: 6903
Votos: 0 👍
Falta la Cueva de los Verdes, ruta a pie alrededor del Volcán del Cuervo, Punta Mujeres y bañarse en sus piscinas naturales, visitar Marina Rubicon, Puerto Calero , Yaiza. Veo que un día ponéis casa de Cesar Manrique y otro distinto ir a ver algo a Haría. La casa de Cesar Manrique está en Haría , el pueblo de las mil palmeras, es un Valle muy bonito que merece ser visto desde un mirador en lo alto. El Mirador del Rio, visitar la centenaria Bodega de Grifo, Las playas de Papagayo, las del Caletón blanco en la zona de Orzola y luego hay barrios que son muy chulos, como la zona del charco de San Gines en Arrecife, el pueblo marinero en Costa Teguise....comer en el Golfo y en Arrieta sobre el Mar etc... Lanzarote está lleno de rincones muy bonitos, diferentes .
Falta la Cueva de los Verdes, ruta a pie alrededor del Volcán del Cuervo, Punta Mujeres y bañarse en sus piscinas naturales, visitar Marina Rubicon, Puerto Calero , Yaiza. Veo que un día ponéis casa de Cesar Manrique y otro distinto ir a ver algo a Haría. La casa de Cesar Manrique está en Haría , el pueblo de las mil palmeras, es un Valle muy bonito que merece ser visto desde un mirador en lo alto. El Mirador del Rio, visitar la centenaria Bodega de Grifo, Las playas de Papagayo, las del Caletón blanco en la zona de Orzola y luego hay barrios que son muy chulos, como la zona del charco de San Gines en Arrecife, el pueblo marinero en Costa Teguise....comer en el Golfo y en Arrieta sobre el Mar etc... Lanzarote está lleno de rincones muy bonitos, diferentes .
Saludos.
La cueva, el volcán y el mirador están en la lista XD Y la casa de Cesar pensábamos hacerla el mismo día que Jameos, Cueva y demás, por estar todo bastante cerca.
Arrecife lo tenemos a 10 minutos escasos del hotel así que eso lo tenemos fácil para incluirlo.
En Haria también queríamos incluir alguna paradita, y en el mirador también. Y de noche, para ver la bruja...
Las piscinas de Punta Mujeres habíamos pensado hacer una parada, y en Arrieta, cuando vayamos a ver los Jameos y la cueva.
Las playas supongo que iremos a verlas, pero vamos con mas idea de visitar que de descansar.
Nosotros dividimos los viajes en 2 categorías: vacaciones, cuando el objetivo es hacer entre poco y nada, tirarse al sol, comer, beber y descansar; o vacaciones-turismo, cuando intentamos conocer y patear todo lo posible el destino al que vayamos
Dr. Livingstone Registrado: 30-05-2007 Mensajes: 6903
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Ok. Perdonar no vi lo de la Cueva de los Verdes.
Lo comentado es porque Lanzarote es perfecta para hacer un Mix entre esas dos categorías viajeras.
Saludos _________________ VISITADO : USA-INDIA-KENIA-NEPAL-TANZANIA-EGIPTO-MÉXICO-TAILANDIA-FRANCIA-INGLATERRA-AUSTRALIA-ANDORRA-MARRUECOS-HUNGRÍA-SINGAPUR-REPÚBLICA CHECA-JORDANIA-AUSTRIA-TURQUÍA-ALEMANIA-LAOS-NORUEGA-ITALIA-VATICANO-PORTUGAL-CANADÁ-CAMBOYA-SUIZA-VIETNAM-SUECIA-HOLANDA-MALASIA-BÉLGICA-INDONESIA-ESCOCIA-MYANMAR-CHINA-FILIPINAS-REPÚBLICA DOMINICANA-GRECIA-SRI LANKA-MALDIVAS-EMIRATOS ARABES-ESPAÑA
Mi chica y yo vamos a Lanzarote del 17 al 23 de febrero, nos alojamos en el Relaxia Olivina y tenemos coche reservado para todos los días. Os cuento el plan que tenemos, de momento, por si tenéis alguna sugerencia que hacernos para mejorarlo y/o modificarlo:
Día 17 (jueves): Llegamos a las 13:30, recoger coche, al hotel a comer y por la tarde Caldera del Cuervo y Caldera Colorada
Día 18 (viernes): Por la mañana buceamos, por la tarde aún no tenemos nada previsto.
Día 19 (sábado): Este día todavía no hemos preparado nada, habíamos pensado en ir donde empieza la ruta Tremesana a ver si se quedasen un par de huecos libres y pudiéramos hacerla (no hay reservas )
Día 20 (domingo): Jardines del cactus, Jameos, Cuevas, acercarnos al mirador y zona norte, casa de César Manrique
Día 21 (lunes): Fundación Cesar Manrique, recoger en el aeropuerto a un amigo que llega a las 11, Teguise, Famara, Lagomar (aunque creo que esta cerrado) y subir a ver la bruja de Haría.
Día 22 (martes): Timanfaya, Hervideros, Charca verde, Salinas, subir por La Geria y ver el Museo del Campesino.
Día 23 Miércoles): el avión sale a las 7 de la mañana así que poco podemos hacer
Tenemos Todo Incluido, pero solo porque apenas había diferencias con una media pensión y aprovecharemos para bebérnoslo en cervezas por la noche Nuestra idea es desayunar y cenar en el hotel, las comidas podemos hacerlas fuera perfectamente (si nos pilla el hotel cerca está claro que mejor ir a lo que tenemos pagado).
El domingo podríamos moverlo completo al sábado por ejemplo e ir al mercadillo de Teguise, aunque ver un mercadillo tampoco es algo que nos motive mucho. Quizá ese día sean demasiadas cosas, aunque en estas fechas espero que no hay mucha gente y no tengamos que esperar colas.
No es un viaje de playa, así que si no vamos a tirarnos al sol cual lagarto no pasa ni media.
El día que llega nuestro amigo no se si nos dará tiempo a ver la Fundación, he leído que se tarda como 1 hora, abren a las 10 y él llega a las 11, quizá sea demasiado justo.
Lo único inamovible es el Timanfaya que quiere venir nuestro amigo y el buceo que tenemos la reserva para ese día.
Lo dicho; sugerencias, modificaciones y consejos son bienvenidos!!
P.D.: estoy leyendo diarios para hacerme más ideas.
Buenas, está bastante bien y si puedes añadir lo que te han dicho genial.
Yo ordenaría lo de las casas de Cesar Manrique.
El día que vais al norte lo cambiaría a sábado y así al subir a Haría veis el mercadillo de Haría y la casa de César. Saliendo de Haría antes de llegar al restaurante de los helechos tenéis el nuevo Mirador de cristal (no hay aparcamiento, hay q ir a pie desde abajo o desde los helechos o en lanzadera desde Haría). La bruja la ves desde allí, aunque sea de día, pero yo no subiría el día q haces Lagomar porque queda "lejos".
Desde delante de los helechos se va al bosquecillo y a la ermita de las Nieves. En ambos sitios hay más rutas de montaña y cuevas super interesante en el risco. Todo esto lo haría el sábado empezamdo por Haría y lo que os Falte domingo (jameos y cueva verdes) comiendo en Arrieta.
La fundación la haría después de recoger a tu amigo.
La ruta Tremesana no la haría, es muy floja y mas después de hacer el cuervo. Puedes hacer por tu cuenta Caldera Blanca en Tinajo y Volcan de la Corona en Maguez, 1000 veces mejor. Que Tremesana y a tu aire. También desde Playa Quemada hay una ruta bordeando dirección Papagayo que es interesante.
También está el barranco del Quiquere desde la Tiñosa a Puerto Calero (puedes ir a pie desde el hotel o aparcar en Varadero).
El día que vais al Mirador tienes los miradores escondidos militares a mano dcha también.
Y disfrutar y descubrir. Es lo que tiene Lanzarote sin ir a la playa pero disfrutando de este clima y paisajes únicos.
Vamos en Marzo del año próximo a Lanzarote 7 noches.
Tenemos 6 días completos para conocer todo y me gustaría organizar los itinerarios por días, repartiendo lo que hay que ver en la isla en 5 itinerarios, ya que 1 día lo dedicaremos a la Graciosa.
Los itinerarios los iremos eligiendo la noche anterior según el clima o las ganas de hacer una cosa u otra.
Leyendo vuestras rutas, me he hecho un mapa a mano ( lo sé, hay mil herramientas para hacerlo mejor, pero me he quedado antigua en eso y así me ha sido más cómodo) y sobre él me gustaría organizar los 5 itinerarios, supongo que el orden será por cercanía y horarios de apertura de las cosas a visitar.
Nos alojamos en Tías, tenemos coche de alquiler y la idea es conocer la isla, con algún ratito de playa y descanso si el tiempo lo permite, pero no es una semana de turismo de playa lo que vamos buscando (vivimos en la costa del sol y la playa la tenemos a mano todo el año).
¿Podéis con vuestra experiencia ayudarme a dividir este cutre mapa en 5 zonas? jajajaja.
Gracias de antemano.
Saludos viajeros
Pd: perdonad por lo cutre y por los posibles errores de situación de los lugares a ver. Si alguien me da una mini clase de mapas más profesionales, soy toda oídos
Buenas shurs. A ver si algún experto en la isla o local, me dice qué le parece este planning. Tenemos el alojamiento en Puerto del Carmen:
Día 1: Teguise - Caleta Famara - - Las Grietas
Día 2: Piscina Punta Mujeres - Jameos del Agua - Cueva de los verdes - Orzola - La Corona - Bodega Los Almacenes - Mirador del Río - Mirador Guinate - Mirador La Caldera
Día 3: Timanfaya - Charco Verde - Hervideros - Salinas de Janubio - Playa Papagayo
Día 4: Arrecife - Jardín de cactus - Piscinas Punta Mujeres - Volcán El Cuervo
Día 5: Puerto del Carmen y día en el hotel de descanso o alguna visita que merezca la pena.
Queda un mes para visitar la isla y retomo lo que inicié en agosto pasado cuando decidimos visitar la isla y compramos los vuelos y reservamos el coche y el hotel.
No he recibido respuesta a mi petición anterior de ayudarme a dividir la isla en 5 días , a ver si ahora tengo más suerte.
Estoy viendo la forma de comprar las entradas para los sitios a visitar y con sitios como por ejemplo El Jardín del Cactus, los Jameos del agua y el Timanfaya, tengo diferentes opciones a ver si me podéis ayudar cuál elegir.
1.- Jardín del Cactus:
- entrada individual (8 euros)
- dentro de un bono de 3,4 o 6 centros (aunque ya no los veo en la web, ¿los han quitado?)
- visitas "insólitas" que valen 35 euros por personas y son con guía oficial, aperitivo y fuera del horario de apertura.
2.- Jameos del Agua:
- entrada individual (15 euros)
- dentro de un bono
- visita "insólita", que vale 40 euros e incluye la visita al jameo de la cazuela (que parece que solo lo enseñan con este tipo de entradas), más un aperitivo.
- "noches de jameos con cena y concierto" que vale desde 55 euros con cena incluida. Ya solo queda opción de cena a las 21:00, el resto de horarios ya están agotados.
3.- Timanfaya:
- entrada individual (20 euros)
- dentro de un bono
- visita "insólita" que vale 45 euros e incluye el guía, montaña rajada, refugio de Tinecheide, el aperitivo y el bus por la ruta de los volcanes.
He visto lo de la ruta Termensana y la del litoral y estoy a tiempo de comprar las entradas para esas rutas. ¿Sumo esas rutas a la entrada normal o la insólita? Esta semana estaría en fecha para reservarla (madre mía, estoy perdida).
¿Interesan coger las entradas insólitas?
¿Merece la pena la noche de jameos con cena y concierto? Si cojo esa entrada, ya no debo ir de nuevo de día, ¿no? ¿o recomendáis verlo de día y de noche?. Si fuera así, para gastar menos, veríamos si podemos hacerlo utilizando la opción del bono.
No queremos gastar más sin necesidad, pero si verdaderamente merece la pena, lo haríamos con mucho gusto. Necesito vuestros consejos de qué opción es mejor en cada caso.
Espero vuestra ayuda.
Saludos viajeros
Última edición por Lanzarote el Dom, 11-02-2024 23:25, editado 1 vez
Queda un mes para visitar la isla y retomo lo que inicié en agosto pasado cuando decidimos visitar la isla y compramos los vuelos y reservamos el coche y el hotel.
No he recibido respuesta a mi petición anterior de ayudarme a dividir la isla en 5 días , a ver si ahora tengo más suerte.
Estoy viendo la forma de comprar las entradas para los sitios a visitar y con sitios como por ejemplo El Jardín del Cactus, los Jameos del agua y el Timanfaya, tengo diferentes opciones a ver si me podéis ayudar cuál elegir.
1.- Jardín del Cactus:
- entrada individual (8 euros)
- dentro de un bono de 3,4 o 6 centros
- visitas "insólitas" que valen 35 euros por personas y son con guía oficial, aperitivo y fuera del horario de apertura.
2.- Jameos del Agua:
- entrada individual (15 euros)
- dentro de un bono
- visita "insólita", que vale 40 euros e incluye la visita al jameo de la cazuela (que parece que solo lo enseñan con este tipo de entradas), más un aperitivo.
- "noches de jameos con cena y concierto" que vale desde 55 euros con cena incluida. Ya solo queda opción de cena a las 21:00, el resto de horarios ya están agotados.
3.- Timanfaya:
- entrada individual (20 euros)
- dentro de un bono
- visita "insólita" que vale 45 euros e incluye el guía, montaña rajada, refugio de Tinecheide, el aperitivo y el bus por la ruta de los volcanes.
He visto lo de la ruta Termensana y la del litoral y estoy a tiempo de comprar las entradas para esas rutas. ¿Sumo esas rutas a la entrada normal o la insólita? Esta semana estaría en fecha para reservarla (madre mía, estoy perdida).
¿Interesan coger las entradas insólitas?
¿Merece la pena la noche de jameos con cena y concierto? Si cojo esa entrada, ya no debo ir de nuevo de día, ¿no? ¿o recomendáis verlo de día y de noche?. Si fuera así, para gastar menos, veríamos si podemos hacerlo utilizando la opción del bono.
No queremos gastar más sin necesidad, pero si verdaderamente merece la pena, lo haríamos con mucho gusto. Necesito vuestros consejos de qué opción es mejor en cada caso.
Espero vuestra ayuda.
Saludos viajeros
Hola!
No conozco ese tipo de entrada. Te diré que para mí los Jameos no merecen la pena a no ser que vayas a ver un concierto de alguien que te guste. El Jardín de Cactus ni fu ni fa. No debes perderte la Cueva de los Verdes. Y un día pasar a La Graciosa. La subida al Timanfaya sí merece la pena y, por supuesto, disfrutar las playas de Papagayo.
Indiana Jones Registrado: 18-08-2016 Mensajes: 2024
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A mí se me gustó el jardín de cactus, y como cuando yo fui sí que existía el bono entré a los Jameos, no me disgustó pero tampoco lo considero imprescindible. Timanfaya por supuesto sí. No hice visitas especiales de cenas, conciertos, nocturnas...etc
Sin saber que existían este tipo de visitas, para mí los Jameos y el Jardín de Cactus están bien, pero tampoco creo que merezcan una visita especializada, a no ser que te interese algo especialmente. Y sobre todo si no se quiere gastar de más.
Yo veo mejor comer en muchos de los buenos restaurantes que hay en Lanzarote que gasta en esas dos visitas.
En 15 días nos vamos, estoy preparando la ruta y me surgen más dudas.
1.- En Famara veo dos miradores, uno es el mirador Risco de Famara, el otro mirador de el Risco de Famara, parque el bosquecillo. En Google maps, si pongo la ruta para ir de uno a otro me hace recorrer muchos km, como que no están conectados y tengo que dar una vuelta muy grande pasando por Teguise ( 45 minutos de vuelta nada mas y nada menos), pero en los comentarios de algunos foreros o de alguna página web, ya no lo recuerdo, pone que se puede ir de uno a otro (pero claro, ya no sé si en coche o andando) y que se tarda dos minutos, ¿es así? ¿podéis ayudarme con esto?
2.- lo mismo me pasa con Haría. Para ir del mirador Risco de Famara a Haría (el primero que he nombrado antes) Google maps me hace dar la vuelta enorme de 49 minutos pasando por Teguise, mientras que si voy desde el otro mirador de Risco de Famara, parque el bosquecillo, tardo solo 15 minutos.
¿Están conectados entonces los dos miradores para ir en coche y así ahorrarme muchos km?
Espero vuestra ayuda, dependiendo de eso distribuiré los días de una forma u otra.
Soy toda oídos para todo tipo de consejos en la ruta.
Ruta hecha, os pido ayuda por si cambio algo, aún quedan 15 días para irnos. Todos los consejos son bienvenidos.
Nos alojamos en Tías (Hotel Rural Los Lirios solo adultos) 7 noches.
Día 1: llegada al mediodía. Empezamos ruta sobre las 14:00 y la idea es: las grietas, casa museo del campesino (visitar y comer allí), bodega el grifo (visita libre con audio guía), San Bartolomé y Playa Honda
Día 2: Ruta Tremesana, Los hervideros, Charco Verde, El Golfo (comer), de vuelta al hotel a descansar un poco que tenemos por la noche cena en los jameos del agua a las 21:00 (es un día extraño por las distancias, pero la cena de los jameos solo pueden ser los viernes, así que debe ser este día y la entrada a la ruta Tremesana es la que hemos sacado, no la puedo cambiar)
Día 3: Salinas del Janubio (visita guiada), Los charcones, Playa Blanca, Marina Rubicón, Playa del papagayo
Día 4: Teguise (por ver el mercadillo que es Domingo), Costa Teguise, Puerto del Carmen (es el día de St Patrick y se celebra ahí y nos gusta bastante esa celebración), Puerto Calero.
Día 5: Timanfaya (bus) más ruta andando del volcán del Cuervo, Ermita de los Dolores, Mirador Guiguan, Tinajo, Caleta de Famara, Playa de Famara, Mirador del risco de Famara, Mirador del risco de Famara (el bosquecillo), casa museo de Cesar Manrique y tomar algo en Lagomar. (ojo, esta ruta la hacemos así si se puede pasar de un mirador a otro de Famara sin dar la vuelta de la que hablo en el post anterior)
Día 6: Jardín del Cactus, Arrieta, Punta mujeres, Cueva de los verdes, Caletón blanco, ruta andando al volcán de la Corona, Mirador de Guinate, Mirador Nahum, Mirador del Rio.
Día 7: la Graciosa (allí nos movemos en 4x4)
Día 8: de vuelta a Málaga a las 13:20, pero como se ha quedado Arrecife sin ver, ir tempranito a verlo y para el aeropuerto, (aunque podríamos meter Arrecife el día 6 antes de ir al jardín del Cactus o el día 2 camino de la cena en los Jameos).
¿Qué os parece? ¿muy apretado?
Yo me pregunto, ¿Cómo me han podido decir amigos míos que con 4 días eran suficientes?
Hay días que están bien, pero otros, como tú dices, sí que se ven muy apretados. Y hay cosas que igual os podéis ahorrar, como por ejemplo:
Día 3:
Los charcones: si no os vais a dar un chapuzón y estar un rato, pues igual ir en coche hasta allí, para sacar un par de fotos, no sé si os compensa, porque es comerse un camino de rocas para casi nada.
Marina Rubicón: pues no es nada del otro mundo. Si sois de playa (por mucho que la tengáis en el mediterráneo, es otro rollo de playa), mejor ir a Papagayo, creo yo.
O podéis ir cuando salgáis de las salinas, dar un paseo y comer en Rubicón pronto, y luego aprovechar un par de horas en Papagayo por lo menos. Y luego Playa Blanca para tomar un helado, merienda cena, o lo que sea y pasear hasta ver el atardecer por la zona, que los hay bonitos.
De cualquier manera, yo organizaría diferente el día, aún sin ir a los Charcones, porque creo que es mejor primero Marina Rubicón, luego Papagayo y pasar más tiempo en Playa Blanca. Salvo si queréis comer en Playa Blanca, claro, y por eso lo metéis en el medio.
Día 4: buena idea si os gusta San Patricio, que hay bastantes pubs en el paseo de Puerto del Carmen y habrá ambientazo.
Día 5 y día 6: me parece muchísimo. No tengo en mente ahora los km entre los sitios, porque ya hace que no voy por esas zonas cuando voy a Lanzarote, pero son muchas cosas para mi gusto.
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Nuestra idea es desayunar y cenar en el hotel, las comidas podemos hacerlas fuera perfectamente (si nos pilla el hotel cerca está claro que mejor ir a lo que tenemos pagado). 
