Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Yo esta hora en Japón y con la app Navitime es todo muy fácil porque te pone de qué plataforma sale tu tren y vas derecho. No nos ha fallado ni una vez con los trenes. El metro es algo más complicado
Hola a todos! Estoy organizando los trayectos para mi viaje en Octubre a Japón pero hay uno en el que voy un poco perdido.
Mi itinerario es el siguiente:
15/18 Tokyo
18/19 Fujiyoshida
19/23 Kioto
Para ir desde Tokio hasta fujiyoshida donde voy a pasar una noche he visto que esta el "fuji excursion" pero luego tengo que ir hasta Kioto y ahí es donde no se que opción es la mejor.
Me gustaria saber que opción seria la mejor,gracias.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2012 Mensajes: 4466
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Pues yo no sé si será la mejor opción, pero es la que tenía pensado hacer el pasado mes de abril si no fuera porque al final allí tuve que cambiar un poco de planes por el tiempo.
Yo tenía un recorrido muy similar y para enlazar Fujiyoshida con Kyoto lo que había planeado era tomar un bus junto a la estación Mt Fuji hasta la estación de Gotemba. Allí habría que coger un tren hasta la estación de Numazu y retroceder hasta la estación de Mishima, que tiene parada de Shinkansen.
El bus a Gotemba lo puedes ver si haces la búsqueda por google maps. Cuando yo busqué costaba 1440JPY
En mi caso salía de Fuji a las 11:48 y llegaba a las 12:45 a Gotemba y a las 13:50 salía el tren de Gotemba hacia Numazu (14:25) _________________ Washington, Oregón, California, Idaho, Utah, Nevada, Arizona, Montana, Wyoming, Colorado, Nuevo México, Dakota del Sur, Nebraska, Kansas, Oklahoma, Texas, Minnesotta, Iowa, Missouri, Arkansas, Wisconsin, Illinois, Washington D.C, Virginia, Maryland, Nueva York, Massachusetts...
Gracias por la respuesta Milo88. Al leer tu comentario creo que voy a modificar un poco el itinerario y visitare en el día el monte fuji a traves del tren "Fuji excursion". Para ir viendo el tiempo y desde Tokio decidir que día ir para verlo mejor. Así pasare una noche mas en Tokio y saldre hacia kioto en el tren bala. Muchas gracias !
Los trenes más curiosos (y originales) para viajar por Japón
A Japón no le gana nadie en originalidad, tampoco en cuanto a trenes se refiere. Moverse en tren por el país es, además, una forma muy fácil y práctica de viajar. Los viajes en tren emiten hasta un 70% menos de gases de efecto invernadero por pasajero y kilómetro en comparación con los viajes en avión, barco o automóvil, por eso en el país han hecho una gran apuesta por este tipo de transporte.
Estoy planteando un viaje familiar (4 px ) a Japón el próximo verano, la idea era comprar el JRPass, pero el incremento de precios previsto hace que solo el JRPASS sean casi 2.000€ más otros 4.000€ de vuelos.
Empieza a ser inviable ...hay alternativa al JRpass? o en el momento que quieras hacer un tokio-takayama-osaka-kioto-hiroshima-miyayima-tokio ....comprando por separado me va a costar lo mismo que Jrpass?
Gracias _________________ España, Francia, Italia, Alemania, Rep Checa, Belgica, Suiza, Slovakia, Austria, Colombia, Rep Dom, Mexico, Cuba, USA, India, Dubai, prox Dic Londres, prox Verano Japon.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7887
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txeko2017 Escribió:
Buenas,
Estoy planteando un viaje familiar (4 px ) a Japón el próximo verano, la idea era comprar el JRPass, pero el incremento de precios previsto hace que solo el JRPASS sean casi 2.000€ más otros 4.000€ de vuelos.
Empieza a ser inviable ...hay alternativa al JRpass? o en el momento que quieras hacer un tokio-takayama-osaka-kioto-hiroshima-miyayima-tokio ....comprando por separado me va a costar lo mismo que Jrpass?
Gracias
Hola, sí, es muy probable que si vas a sitios como Takayama, Miyajima, etc, el jrpass te sirva, pero por los pelos... La subida de precios es tan grande, que habría que hacer números para ver si compensa o no comprarlos...
Dices que vas con niños, ten en cuenta que el precio del jrp para niños de 6 a 11 años, es más reducido...
Y si, habrá que sopesar otras opciones... Desde ver alguna zona con coche de alquiler, o yendo en bus, o buscando alternativas, hasta puede compensar ir en vuelo interno según el precio que se encuentre,claro, y según el itinerario de cada uno...
Por ej. Con lo que dices, asumo que vas más de 15 días, y que pretendías comprar un jrpass de 14 días...
igual te tienes que plantear por ejemplo ir en vuelo de Tokio a Osaka, echar allí unos días sin jrp viendo Kioto y Nara, y luego activarlo de solo 7 días para ir a Himeji-Miyajima y luego a Takayama y lo que veas... O incluso, comprar dicho vuelo y luego esas visitas hacerlas comprando los billetes y simplemente no comprando el jrpass:
Ir a Himeji-Miyajima y volver, redondeando, son unos 22.000 yenes
Ir de Kioto a Takayama serán en torno a 9000
E ir de Takayama o desde Kanazawa a Tokio puede rondar los 11 a 14.000 yenes
Teniendo en cuenta que el jrpass de 7 días va a pasar de costar 29.000 a costar 50.000 , lo que están es casi quitando su utilidad...
... Yo lo que creo es que va a repercutir en el turismo de algunos sitios, creo que sitios como la propia Miyajima o Takayama y Kanazawa van a recibir una bajada de turistas extranjeros importante...
Porque quien ya fue más veces y quiere ir sí o sí a esos sitios, pues lo va a pagar igual... Pero quien va por primera vez a Japón (la mayoría), y piensa:
Si ir a la zona de los alpes me va a costar en torno a 25 o 30.000 yenes... Pues uso esos días para visitar Koyasan, Ohara, Uji, IgaUeno, Onomichi y templo Kosanji, u otros muchos ejemplos de sitios cercanos a Kioto, y no voy a los alpes, y veo igualmente cosas chulas y ahorro dinero...
Con niños yo optaría por el tren igualmente (o hasta alquiler de coche, si compensa), pero alguna gente va a recurrir a buses nocturnos u otras alternativas...
La mencionada alternativa de ir en vuelo interno, y mandar la maleta de hotel a hotel (kuronekoyamato), para no facturar, igual es una opción atractiva a partir de ahora...
Para mi, los de JR se equivocaron mucho. Es cierto que llevaban, como mínimo, unos 15 años en el que el precio había subido apenas 1000 yenes... Pero se les fue mucho la olla con la subida, más que subirlo, parece que su objetivo es eliminarlo... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Estoy planteando un viaje familiar (4 px ) a Japón el próximo verano, la idea era comprar el JRPass, pero el incremento de precios previsto hace que solo el JRPASS sean casi 2.000€ más otros 4.000€ de vuelos.
Empieza a ser inviable ...hay alternativa al JRpass? o en el momento que quieras hacer un tokio-takayama-osaka-kioto-hiroshima-miyayima-tokio ....comprando por separado me va a costar lo mismo que Jrpass?
Gracias
Hola, sí, es muy probable que si vas a sitios como Takayama, Miyajima, etc, el jrpass te sirva, pero por los pelos... La subida de precios es tan grande, que habría que hacer números para ver si compensa o no comprarlos...
Dices que vas con niños, ten en cuenta que el precio del jrp para niños de 6 a 11 años, es más reducido...
Y si, habrá que sopesar otras opciones... Desde ver alguna zona con coche de alquiler, o yendo en bus, o buscando alternativas, hasta puede compensar ir en vuelo interno según el precio que se encuentre,claro, y según el itinerario de cada uno...
Por ej. Con lo que dices, asumo que vas más de 15 días, y que pretendías comprar un jrpass de 14 días...
igual te tienes que plantear por ejemplo ir en vuelo de Tokio a Osaka, echar allí unos días sin jrp viendo Kioto y Nara, y luego activarlo de solo 7 días para ir a Himeji-Miyajima y luego a Takayama y lo que veas... O incluso, comprar dicho vuelo y luego esas visitas hacerlas comprando los billetes y simplemente no comprando el jrpass:
Ir a Himeji-Miyajima y volver, redondeando, son unos 22.000 yenes
Ir de Kioto a Takayama serán en torno a 9000
E ir de Takayama o desde Kanazawa a Tokio puede rondar los 11 a 14.000 yenes
Teniendo en cuenta que el jrpass de 7 días va a pasar de costar 29.000 a costar 50.000 , lo que están es casi quitando su utilidad...
... Yo lo que creo es que va a repercutir en el turismo de algunos sitios, creo que sitios como la propia Miyajima o Takayama y Kanazawa van a recibir una bajada de turistas extranjeros importante...
Porque quien ya fue más veces y quiere ir sí o sí a esos sitios, pues lo va a pagar igual... Pero quien va por primera vez a Japón (la mayoría), y piensa:
Si ir a la zona de los alpes me va a costar en torno a 25 o 30.000 yenes... Pues uso esos días para visitar Koyasan, Ohara, Uji, IgaUeno, Onomichi y templo Kosanji, u otros muchos ejemplos de sitios cercanos a Kioto, y no voy a los alpes, y veo igualmente cosas chulas y ahorro dinero...
Con niños yo optaría por el tren igualmente (o hasta alquiler de coche, si compensa), pero alguna gente va a recurrir a buses nocturnos u otras alternativas...
La mencionada alternativa de ir en vuelo interno, y mandar la maleta de hotel a hotel (kuronekoyamato), para no facturar, igual es una opción atractiva a partir de ahora...
Para mi, los de JR se equivocaron mucho. Es cierto que llevaban, como mínimo, unos 15 años en el que el precio había subido apenas 1000 yenes... Pero se les fue mucho la olla con la subida, más que subirlo, parece que su objetivo es eliminarlo...
Muchas gracias!! la niña con 13y con lo que paga como adulto, no llegaría a 2.000€ todo pero casi ...en cualquier caso es un sobrecoste muy importante en el viaje. Pues si, deberemos explorar otras vías para movernos, pero claro, tampoco me gustaría renunciar a nada y si finalmente haciendo traslados complejos el ahorro va a ser de 500€ por ejemplo, como MUCHO ...hasta que punto merece la pena, lo estás perdiendo en horas.
Yo creo más bien que lo han hecho a sabiendas que el turista lo acabará pagando, incluso con la subida del 77% planteada.
Y quizás esto me abre una opción que hasta ahora no había contemplado, que es el coche de alquiler para las dos semanas.
¿Alguno tiene experiencias con coche en Japon?
---
Hola!!
3 veces hemos reservado coche para movernos más libremente por Japón.
Totalmente recomendable. No tendrás ningún problema en la conducción, y para localizar las direcciones con el navegador añades el número de teléfono del lugar del destino y funciona a las mil maravillas.
A nosotros nos ha venido a cuenta siempre que nos hemos movido fuera de las grandes ciudades.
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23595
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¿Donde podemos mirar precios y rutas de trenes?
¿Y buses? _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
De coche no te puedo decir, lo alquilé hace muchos años y en casos muy puntuales (en una isla pequeña)...
No tengo ni idea de los precios actuales, pero sería interesante informarse de eso ya que es algo a tener en cuenta sobre todo si vais varias personas...
Lo que sí te puede interesar ahora es entrar y salir por distintos aeropuertos, entrar por Osaka y salir por Tokio o al revés... Así solo necesitarás un viaje entre Tokyo y Osaka (unos 13500 en tren, habría que ver precios de vuelos), y si vas a Himeji, Miyajima, pues ya viste más o menos los precios... Con esas condiciones yo no compraría el jrpass, es más, es muy probable que sea más barato ir a Himeji-Miyajima en coche que pagar 4 billetes de tren...
(pero es cuestión de gustos y de hacer muchas cuentas, porque si al precio del coche hay que añadir el seguro, la gasolina, posibles parkiings, etc, yo casi prefiero pagar un poco más y moverme en tren) _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
www.japan-guide.com/
En esta web también te da info de cualquier sitio de japón, precios, horarios, como ir... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23595
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Gracias
De momento he hecho una búsqueda rápida de vuelos Tokio-Osaka y más barato que el tren si es.
Habría q sumar traslado al aeropuerto claro _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7887
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Si, también habría que mirar (no lo hice porque nunca pillé un vuelo interno) lo que cuesta un billete facturando y sin facturar, y comparar esa diferencia con enviar la maleta de hotel a hotel con kuronekoyamato...
Que igual es cómodo igualmente enviarla, y simplemente despreocuparse de andar cargando con ella, o simplemente aprovechando para hacer turismo sin perder tiempo en ir al hotel a buscar la maleta... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Una búsqueda rápida de costes de coche de alquiler no está mal, pero tampoco es un ahorro enorme, pasaría de 2000€ de jrpass vs 1600 € ( coche, seguro, peajes (300€), gasolina )
Tampoco tengo claro si todos los trayectos que tengo pensados me los cubre el jrpass o además debería sumar otros costes, traslados, etc. _________________ España, Francia, Italia, Alemania, Rep Checa, Belgica, Suiza, Slovakia, Austria, Colombia, Rep Dom, Mexico, Cuba, USA, India, Dubai, prox Dic Londres, prox Verano Japon.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7887
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txeko2017 Escribió:
Una búsqueda rápida de costes de coche de alquiler no está mal, pero tampoco es un ahorro enorme, pasaría de 2000€ de jrpass vs 1600 € ( coche, seguro, peajes (300€), gasolina )
Tampoco tengo claro si todos los trayectos que tengo pensados me los cubre el jrpass o además debería sumar otros costes, traslados, etc.
Es que no tienes que usar el coche todo el tiempo, por ej, vamos a hacer la suposición de que llegas a Tokio... Pues vas a echar en Tokio entre 5 y 7 días... Puedes incluso hacer excursiones a Nikko y a Kamakura Yokohama...
Luego puedes ir en tren o en avión (quizás salga más barato el avión) a Kioto...
En Kioto puedes echar otros 4 días o más sin coche ni nada... (3 para Kioto , 1 para Nara)... Y si haces más excursiones cercanas, más días (Ohara, Uji, IgaUeno, Koyasan durmiendo allí...)
Luego puedes plantearte tren, avión o alquiler de coche para ir a Himeji-Miyajima y vuelta a Kioto-Osaka... Es decir, de necesitar coche, solo sería 2-3 días...
Lo mejor es que hagas ya un boceto de itinerario, con las ideas que quieres ver, y veas qué es lo que te va a dar tiempo de ver, y cómo... Y plantearte alternativas u otras visitas... A partir de ahí es cuando puedes aclarar qué tipo de vuelo te interesa, si vas a necesitar o no jrpass, o alquiler de coche, o vuelos internos... Pero ahora mismo sin tener claro qué quieres ver, no sirve de mucho ... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Indiana Jones Registrado: 15-09-2010 Mensajes: 4217
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txeko2017 Escribió:
Buenas,
Estoy planteando un viaje familiar (4 px ) a Japón el próximo verano, la idea era comprar el JRPass, pero el incremento de precios previsto hace que solo el JRPASS sean casi 2.000€ más otros 4.000€ de vuelos.
Empieza a ser inviable ...hay alternativa al JRpass? o en el momento que quieras hacer un tokio-takayama-osaka-kioto-hiroshima-miyayima-tokio ....comprando por separado me va a costar lo mismo que Jrpass?
Gracias
Hola.
Te dejo un enlace de un truco de cómo optimizar trayectos SIN JR Pass. El tipo va de Tokio a Hiroshima, parando en Kioto a la ida y Osaka a la vuelta (te puedes quedar varios días en cada una), usando Nozomis, y siendo mucho más barato que la nueva tarifa de JR Pass. Esto es gracias al sistema de tarifas de los trenes, que un incluye una tarifa base (dependiendo del trayecto) y una tarifa por asiento no reservado (estas 2 tarifas son obligatorias para subir al tren), y luego una tarifa no obligatoria (más cara) por asiento reservado.
T.ly/tclv7
Como verás en el vídeo, es un error comprar billetes completos (tarifa base + asiento no reservado) por tramos. Por ejemplo, si vas a hacer Tokio-Kioto-Osaka-Hiroshima, quedándote en Kioto varias noches, NUNCA compres un billete completo i/v Tokio-Kioto y otro Kioto-Hiroshima, lo que tienes que hacer es comprar sólo la tarifa base i/v Tokio-Hiroshima, e ir añadiendo asientos no reservados para los tramos intermedios que quieras (Nagoya, Takayama, Kioto, Nara, Osaka, Himeji...), tanto a la ida (a Hiroshima) como a la vuelta (a Tokio). Hay alguna limitante, pero en el vídeo te explica cómo hacerlo y al final hay un comparativo de precios.
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23595
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El otro día cuando compartiste el video lo estuve viendo, pero me faltan muchos conocimientos del sistema de trenes y no me enteraba bien, lo he vuelto a ver.
Entiendo que la tarifa ida y vuelta de Tokio a Hirosima pasando por Kioto y Osaka y parando, he leído que se puede completar hasta en 12 días desde que se activa, son 21.000 y pico yenes y luego por cada tramo se añade el asiento no reservado que son sobre 4000 (¿y si no es asiento reservado cuando se reserva y cuanto cuesta?
Entonces ¿en esos 12 días se pueden hacer tramos por ej desde Tokio a Takayama, luego a Kioto y quedarse, otro día ir a Nara y volver, otro a Hirosima, volver a Osaka y luego regresar a Tokio?
No sé si lo he entendido bien.
El asiento no reservado siempre es en torno a 4000 y pico yenes?
Gracias y disculpar porque no controlo nada el sistema de trenes y como funciona
Viendo la comparativa final pone que ha pagado 39600, eso es la tarifa base más los asientos?
Donde pone 47.000 no entiendo a que se refiere
Y luego hace la comparativa con el nuevo precio de JRP _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
Indiana Jones Registrado: 15-09-2010 Mensajes: 4217
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Indialuna Escribió:
El otro día cuando compartiste el video lo estuve viendo, pero me faltan muchos conocimientos del sistema de trenes y no me enteraba bien, lo he vuelto a ver.
Entiendo que la tarifa ida y vuelta de Tokio a Hirosima pasando por Kioto y Osaka y parando, he leído que se puede completar hasta en 12 días desde que se activa, son 21.000 y pico yenes y luego por cada tramo se añade el asiento no reservado que son sobre 4000 (¿y si no es asiento reservado cuando se reserva y cuanto cuesta?
Entonces ¿en esos 12 días se pueden hacer tramos por ej desde Tokio a Takayama, luego a Kioto y quedarse, otro día ir a Nara y volver, otro a Hirosima, volver a Osaka y luego regresar a Tokio?
Así es. La clave es que la tarifa básica de los billetes tienen un periodo de validez de varios días (12 en el caso del ejemplo del video, pero puede variar para otros destinos), por lo que puedes hacer pausas de varios días entre medias en ciudades que te queden de camino (por ej. En Kioto al ir hacia Hiroshima o en Osaka de regreso a Tokio; o como uno quiera). El único "pero" es que no te permite ir "hacia atrás", es decir, siempre tienes que avanzar hacia tu destino final. Él lo explica en un ejemplo de trayecto Shin-Osaka - Osaka viniendo desde Hiroshima (para en Shin-Osaka y se va a Osaka; eso se considera "retroceder" y no es válido, es decir, tienes que pagar ese trayecto a parte).
Obviamente es más fácil si has usado alguna vez las máquinas, pero está muy claro cómo hacerlo siguiendo el paso a paso que se ve en el vídeo.
Indialuna Escribió:
El asiento no reservado siempre es en torno a 4000 y pico yenes?
Para los trayectos que él hizo, sí. Desconozco si para trayectos más largo ese precio varía, pero lo puedes revisar en la web de Navitime.
Indialuna Escribió:
Gracias y disculpar porque no controlo nada el sistema de trenes y como funciona
Viendo la comparativa final pone que ha pagado 39600, eso es la tarifa base más los asientos?
Donde pone 47.000 no entiendo a que se refiere
Y luego hace la comparativa con el nuevo precio de JRP
Sí, el de 47850 yenes es el precio comprando los billetes con tarifa completa (base + asiento) en cada tramo. Esto sale unos 60 USD más caro que el truco. Y el JR Pass son 75 USD más. No es un ahorro tremendo pero para alguien que tiene que comprar 3 o 4 pases, quizá sí compense.
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