Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Dr. Livingstone Registrado: 01-07-2007 Mensajes: 5127
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Ayy, Danii, esto sería otro debate.
A ver, no he dicho que lo vaya a hacer, ni que haya que hacerlo, ni mucho menos que no sienta como propios los problemas ajenos.
Muy al contrario, suelo estar un poco al corriente de lo que acontece, supongo que en parte se lleva en los genes (algo así como una curiosidad innata), y en parte se mama (desde que tengo uso de razón he visto periódicos en casa, y no uno si no, varios), noticias en TV, radio , y ya la era digital......las noticias frescas de última hora.
Pero sinceramente, a veces me siento tan impotente que envidio un poco a esa gente que vive un poco más feliz ajena a todo ello. Y por supuesto que tengo muy asumido que llegará día que nos tocará. ¿O a caso esto no es la historia interminable?
Lo peor de todo es que no tenemos remedio, no aprenderemos nunca.
¿que tendrá que decir a esto el Excmo. Sr. Embajador? ¿Que todos se han puesto de acuerdo con Cruz Roja, los médicos noruegos, los voluntarios de organizaciones humanitarias y los trabajadores de ambulancias para inventarse las denuncias? _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Resulta que israel se retira del libano en el 2000 y luego de gaza en el 2005.
Pero claro, en el 2007 y avidos de poder, al-fatah y hamas se lian a tiros y después de ajusticiamientos y asesinatos masivos (que esos muertos poco parecen importar aunque se cuenten por miles), gana hamas su particular guerra y se implanta en gaza, aplicando la ley islamica y pasandose por el forro los acuerdos de paz con israel; eso si, todo aderezado con atentados suicidas y lanzamiento de cohetes.
Y, al que le gusten las cifras, pues eso, 292 niños israelis muertos desde la primera intifada.
Pero claro, desde el desconocimiento de los origenes del problema, desde la demagogia, y desde el anti-americanismo los muertos palestinos cuentan (siempre que sean muertos a manos de israel, claro), y los judios no.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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tarragona Escribió:
Resumiendo, [editado por moderador] judios!, ¿no?
Resulta que israel se retira del libano en el 2000 y luego de gaza en el 2005.
Pero claro, en el 2007 y avidos de poder, al-fatah y hamas se lian a tiros y después de ajusticiamientos y asesinatos masivos (que esos muertos poco parecen importar aunque se cuenten por miles), gana hamas su particular guerra y se implanta en gaza, aplicando la ley islamica y pasandose por el forro los acuerdos de paz con israel; eso si, todo aderezado con atentados suicidas y lanzamiento de cohetes.
Y, al que le gusten las cifras, pues eso, 292 niños israelis muertos desde la primera intifada.
Pero claro, desde el desconocimiento de los origenes del problema, desde la demagogia, y desde el anti-americanismo los muertos palestinos cuentan (siempre que sean muertos a manos de israel, claro), y los judios no.
Un saludo.
Tarragona, te he editado un calificativo injurioso de tu mensaje. Ademas de que aquí ningun interviniente en el hilo ha utilizado ese adjetivo (de manera que no sé como lo citas como resumen de las intervenciones de nadie), las normas de los foros no permiten expresiones injuriosas.
Presumes las personas que puedan tener una opinon formada del tema no coincidente con la tuya son todos unos demagogos desinformados de los origenes del problema, anti-americanos (que no sé exactamente a que se refiere la expresion, si a un continente, si a un pais de ese continente o a un gobierno de un pais de ese continente.. ) y que valoran a las victimas de forma distinta segun su nacionalidad. Eso se llama prejuicio pues desconoces el nivel de formación o información sobre el tema que cada uno tiene para formar sus propias opiniones y sin embargo a pesar de ello les imputas juicios de valor y de intenciones.
En el foro se admiten todo tipo de valoraciones y opiniones distintas sobre cualquier tema, pero las opiniones se deben hacer sobre los hechos no sobre descalificaciones personales hacia los que opinan de forma distinta a uno.
Un saludo _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Última edición por Agni_Mani el Dom, 18-01-2009 17:00, editado 1 vez
Resulta que israel se retira del libano en el 2000 y luego de gaza en el 2005.
Pero claro, en el 2007 y avidos de poder, al-fatah y hamas se lian a tiros y después de ajusticiamientos y asesinatos masivos (que esos muertos poco parecen importar aunque se cuenten por miles), gana hamas su particular guerra y se implanta en gaza, aplicando la ley islamica y pasandose por el forro los acuerdos de paz con israel; eso si, todo aderezado con atentados suicidas y lanzamiento de cohetes.
Y, al que le gusten las cifras, pues eso, 292 niños israelis muertos desde la primera intifada.
Pero claro, desde el desconocimiento de los origenes del problema, desde la demagogia, y desde el anti-americanismo los muertos palestinos cuentan (siempre que sean muertos a manos de israel, claro), y los judios no.
Un saludo.
Tarragona, te he editado un calificativo injurioso de tu mensaje. Ademas de que aquí ningun interviniente en el hilo ha utilizado ese adjetivo (de manera que no sé como lo citas como resumen de las intervenciones de nadie), las normas de los foros no permiten expresiones injuriosas.
Parece que presumes las personas que puedan tener una opinon formada del tema no coincidente con la tuya son todos unos demagogos desinformados de los origenes del problema, anti-americanos (que no sé exactamente a que se refiere la expresion, si a un continente, si a un pais de ese continente o a un gobierno de un pais de ese continente.. ) y que valoran a las victimas de forma distinta segun su nacionalidad. Eso se llama prejuicio pues desconoces el nivel de formación o información que cada uno tiene para formar sus propias opiniones y sin embargo les imputas juicios de valor y de intenciones.
En el foro se admiten todo tipo de valoraciones y opiniones distintas sobre cualquier tema, pero las opiniones se deben hacer sobre los hechos no sobre descalificaciones personales hacia los que opinan de forma distinta a uno.
Un saludo
Te equivocas, agni!
Lo unico que quiero es hacer constar es que ambos bandos estan asesinando gente y haciendo atrocidades.
Y, si alguien no reconoce las tropelias de uno de los dos bandos, me reafirmo en lo dicho. (por cierto, en las expresiones "desconocimiento", "demagogia" y "anti-americanismo", ¿donde ves tu la descalificación?)
El adjetivo que has moderado, precisamente era para recalcar esa parcialidad que has comentado (no hay mas que ver el seguimiento de las televisiones a la manifestacio pro-palestina del domingo pasado, y la opacidad informativa a la manifestación pro-israel de hoy).
Y, lo de equivocarte me refiero a que consideras que hago juicios de valor, cuando precisamente, un interviniente afirma estar en contra de la existencia del estado de Israel (pasandose por el forro, igual que hamas la resolución 181).
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Yo agradeceria no tener que volver a intervenir en el hilo para recordarle a nadie las normas del foro o las funciones del moderador ni tener que volver a editar o retirar del hilo mensajes que incumplan las normas como expresiones injuriosas o ajenos al tema dirigidos a buscar la confrontación sea con el moderador o con cualquier usuario.
Cualquiera que quiera expresar en este hilo su opinion sobre el conflicto o el tratamiento de la información que se da al mismo por los medios o cualquier otro aspecto, dentro del respeto a las normas y a los demas participantes puede hacerlo libremente en el hilo, que nadie se lo impide.
Un saludo _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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Tarragona, he sido yo quien ha dicho estar en contra de la existencia del Estado de Israel. Y reafirmo lo dicho.
Eso sí, en el párrafo siguiente agregué: "en realidad estoy en contra de cualquier Estado fundado sobre bases religiosas, sea la religión que sea, ya sea judía, cristiana o islámica".
Es decir que eso le cabe también al Irán post 1979, por ejemplo, más allá de que la mayor responsabilidad de la llegada de los Ayatollah haya sido del Sha y de sus "superiores", quienes al igual que en el caso de Israel, son los autoproclamados "representantes del mundo libre", quienes no vacilan en invadir Irak buscando "armas de destrucción masiva", pasándose por el forro, cómo no, las normas de la ONU.
Y por supuesto, me reservo el derecho a disentir con quien sea, inclusive con la Resolución 181 de la ONU, que dicho sea de paso, no respeta nadie, ni Hamas ni tampoco Israel.
Tarragona, he sido yo quien ha dicho estar en contra de la existencia del Estado de Israel. Y reafirmo lo dicho.
Eso sí, en el párrafo siguiente agregué: "en realidad estoy en contra de cualquier Estado fundado sobre bases religiosas, sea la religión que sea, ya sea judía, cristiana o islámica".
Es decir que eso le cabe también al Irán post 1979, por ejemplo, más allá de que la mayor responsabilidad de la llegada de los Ayatollah haya sido del Sha y de sus "superiores", quienes al igual que en el caso de Israel, son los autoproclamados "representantes del mundo libre", quienes no vacilan en invadir Irak buscando "armas de destrucción masiva", pasándose por el forro, cómo no, las normas de la ONU.
Y por supuesto, me reservo el derecho a disentir con quien sea, inclusive con la Resolución 181 de la ONU, que dicho sea de paso, no respeta nadie, ni Hamas ni tampoco Israel.
Menos mal que el estado de Israel esta avalado por la declaración de Balfour y establecido formalmente por la sociedad de naciones, mucho antes incluso que la resolución 181.
De todas formas, te recuerdo que el conflicto no es entre dos estados, si no entre un estado democratico y un grupo terrorista que utiliza a su propio pueblo para su beneficio (recuerdas lo que paso con los invernaderos que dejo Israel al retirarse de Gaza).
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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De más está decir que también estoy en contra de la Declaración Balfour, que no es más que una declaración del gobierno británico, por ese entonces ocupante de la tierra Palestina, tal cual lo hace hoy Israel.
Con respecto a la etapa actual del "conflicto", yo creo que es un intento de genocidio (por ahora, intento) que se produce por un sinfín de razones políticas, económicas, religiosas, tanto de Israel como de los países e intereses que sostienen a ese estado, contra un pueblo que se vio despojado de sus derechos, le han ocupado el territorio y lo condenan a vivir de manera infrahumana.
Ante esto, sus líderes históricos los han traicionado, y por ello han recurrido (en las urnas, no está de más recordarlo) a un grupo de fanáticos religiosos, sólo comparables a los fanáticos del bando contrario, tanto los que ocupan tierras en Cisjordania como los que los bombardean en Gaza.
Y terroristas son todos, Hamas y sus cohetes e Israel utilizando fósforo blanco y bombardeando escuelas.
Con respecto a la supuesta "democracia" que, según vos, existe en Israel, te sugiero que leas este artículo. Es algo extenso, pero es muy didáctico: www.rebelion.org/ ...p?id=47137
De más está decir que también estoy en contra de la Declaración Balfour, que no es más que una declaración del gobierno británico, por ese entonces ocupante de la tierra Palestina, tal cual lo hace hoy Israel.
Con respecto a la etapa actual del "conflicto", yo creo que es un intento de genocidio (por ahora, intento) que se produce por un sinfín de razones políticas, económicas, religiosas, tanto de Israel como de los países e intereses que sostienen a ese estado, contra un pueblo que se vio despojado de sus derechos, le han ocupado el territorio y lo condenan a vivir de manera infrahumana.
Ante esto, sus líderes históricos los han traicionado, y por ello han recurrido (en las urnas, no está de más recordarlo) a un grupo de fanáticos religiosos, sólo comparables a los fanáticos del bando contrario, tanto los que ocupan tierras en Cisjordania como los que los bombardean en Gaza.
Y terroristas son todos, Hamas y sus cohetes e Israel utilizando fósforo blanco y bombardeando escuelas.
Con respecto a la supuesta "democracia" que, según vos, existe en Israel, te sugiero que leas este artículo. Es algo extenso, pero es muy didáctico: www.rebelion.org/ ...p?id=47137
Tampoco esta de mas decir que Hitler también salio de las urnas.
Sin entrar a comentar los entresijos democraticos de Israel, te dejo una muestra de la democracia de Hamas ( represaliando a sus propios hermanos palestinos). es.youtube.com/watch?v=McxxS98E22o
Me gustaria saber que opina de esto el fanatico de Mazin Qumsiyeh.
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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En ningún momento ni yo ni ningún otro forero dijo que las prácticas de Hamas fueran o no democráticas. Lo único que dije fue que llegó mediante elecciones.
El caso de Hitler fue diferente, si bien obtuvo la primera minoría, sólo pudo aplicar su política a partir de incendiar el Reichstag, algo que no parece muy democrático (igual, no es tema de este hilo).
Y por cierto, me gustó mucho eso de "entresijos democráticos de Israel".
Reconozco mi admiración: sos un maestro de los eufemismos.
En ningún momento ni yo ni ningún otro forero dijo que las prácticas de Hamas fueran o no democráticas. Lo único que dije fue que llegó mediante elecciones.
El caso de Hitler fue diferente, si bien obtuvo la primera minoría, sólo pudo aplicar su política a partir de incendiar el Reichstag, algo que no parece muy democrático (igual, no es tema de este hilo).
Y por cierto, me gustó mucho eso de "entresijos democráticos de Israel".
Reconozco mi admiración: sos un maestro de los eufemismos.
¡Claro que no es lo mismo! Es peor lo de Hamas. El incendio del parlamento solo precipito lo inevitable.
Pero Hamas, al igual que hitler, después de salir de las urnas ha hecho lo que ha querido; en este caso, con la malicia añadida de usar a su pueblo como escudo humano. es.youtube.com/ ...re=related La ultima frase del video lo dice todo: "nosotros deseamos la muerte como vosotros la vida"
Hamas, te recuerdo, incluye en su carta fundacional la muerte de los judios, y a ello se esta aplicando.
Pero creo que esta discusion es absurda. Vamos a ver ¿que pais conoces, que siendo bombardeado, se quede de brazos cruzados?
A lo largo de la historia, ninguno.
¿que solución propones? Si es que le quiten el territorio a Israel me apunto, siempre y cuando nos devuelvan gibraltar.
Dr. Livingstone Registrado: 29-07-2007 Mensajes: 6704
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Hola a los dos,
Creo que a estas alturas, la opinión de los dos está bastante clara para todos los que seguimos este debate. Corremos el riesgo, no obstante, de que se eternice sin que haya visos de llegar a un punto en común. Al mismo tiempo, puede pasar que, pasado el tiempo, que tercien personas que sean menos dialogantes que vosotros. Tampoco es cuestión de que nadie diga la última palabra, porque no se trata de eso.
A fin de cuentas, con la política sucede lo mismo que con el fútbol: no creo que ningún hincha del Real Madrid haya "convertido" a uno de Barcelona o viceversa.
Saludos a los dos. _________________ Tell them of what thou alone hast seen, then what thou hast heard, and since they be children tell them of battles and kings, horses, devils, elephants, and angels, but omit not to tell them of love and suchlike. Rudyard Kipling
Indiana Jones Registrado: 11-12-2007 Mensajes: 3478
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Coincido con Mollete. Para mí, tema zanjado.
Sólo agrego que coincido con Tarragona en que es hora que les devuelvan Gibraltar, al igual que las Malvinas a nosotros.
Coincido con Mollete. Para mí, tema zanjado.
Sólo agrego que coincido con Tarragona en que es hora que les devuelvan Gibraltar, al igual que las Malvinas a nosotros.
Pues nada, queda zanjado el tema. Total para lo que ibamos a solucionar...
De todas formas, ha sido un placer debatir contigo, Daniel.
Foros de Viajes 
Asunto: 
¿Que todos se han puesto de acuerdo con Cruz Roja, los médicos noruegos, los voluntarios de organizaciones humanitarias y los trabajadores de ambulancias para inventarse las denuncias? 
