Por cierto, fui yo el que propuso crear el grupo Whatsapp....y esta semana, no estoy motivado para engañar a nadie, a ver si la próxima semana estoy más motivado
Creo que hay algún error de planteamiento que me gustaría aclarar:
- Nosotros no estamos contra las redes sociales: somos una red social.
- Nuestra lucha no es contra la información en privado, sino contra el mal uso de los grupos privados.
El foro nace con la vocación de compartir la información general de forma publica y sigue siendo nuestra motivación. La mayoría de la gente usa mal esos grupos privados (mucha información valiosa se pierde en esos grupos) y las agencias saben muy bien aprovechar esa brecha de seguridad para actuar con impunidad en esas redes.
Hace un tiempo metimos en el filtro una red social por el mal uso que hacían los usuarios de ella y por ser una herramienta de spam y no nos tembló el pulso, aunque estuviese en ese momento de moda.
Tenemos prohibidos desde hace muchos años los redireccionamientos mediante enlaces cortos... y nos va bien, porque se dificulta enormemente el spam.
Prohibimos los privados (una facilidad de nuestra red) a usuarios con menos de 5 mensajes y reducimos enormemente el spam por privado. Y no damos facilidades, expulsamos a quien detectamos que mete mensajes de relleno para alcanzar esos 5 mensajes.
Luchamos contra el spam, la infiltración de agencias e intentamos hacer pedagogia a los usuarios de lo que se debe compartir en público y lo que no. En esa lucha nos ayudan muchos de nuestros veteranos. Nos seria mas facil no hacer todo esto, pero lo hacemos porque creemos en nuestro modo de hacer las cosas.
Aplicamos nuestras normas con contundencia y quizás gracias a eso, hemos hecho de este foro (que es mucho mas que cruceros) un foro con personalidad propia, funcional y espacio ideal para compartir información de viajes. Otros foros han agonizado hace mucho, quizás por exceso de "facilidades".
Nuestras normas dicen exactamente esto: 11) Queda prohibido promocionar grupos y concursos de facebook, whatsapp y otras redes sociales, en especial si son "privados", por la proliferación de grupos controlados por agencias y comisionistas.
No solo se explica la limitación a que afecta, sino también se argumenta brevemente. En este hilo ya se ha argumentado ampliamente.
Entendemos que haya gente a la que nuestros argumentos no le satisfagan, pero eso no quita que las normas deben respetarse. Es la base del funcionamiento de nuestra comunidad.
Como moderadores estamos comprometidos con ese objetivo, como con otros que afectan a bloggers, votaciones de diarios, publicidad, etc.
No estamos por poner puertas al campo, ni contra los tiempos (entendemos muy bien como funcionan esa redes sociales y sus facilidades): pero si hemos trazado un camino y creemos en el: no fomentamos el crecimiento por el crecimiento, sino que anteponemos el buen uso. Y no parece que nos vaya tan mal.
Entendemos que la gente use grupos privados porque les sea mas fácil, pero no queremos que se fomenten en el foro. Es una cuestión de voluntad. Y no es que estemos contra contra la modernidad... sino que pensamos que el mal uso de esas herramientas perjudica el compartir la información.
Tampoco hay que tomarse las cosas a la tremenda. Creo entenderos a los dos. Yo también llevo muchisimos años aqui. He estado en infinidad de grupos . Unos abiertos por mi misma y otros en lo que me he unido. Nunca han habido problemas. Cierto es que unos nos hemos caido mejor que otros. Lo hemos pasado genial organizando y quedando y cuando hemos vuelto el que ha querido ha seguido y el que no no. Y por eso no veo mal organizar grupos. Y moleste o no es más facil por watsapp.
Que se pierde la esencia del foro pues si. Pero es lo que hay en la actualidad.
Simplemente hay que ver la de informacion que se llega a buscar antes del viaje y cuantos son los que se acuerdan de volver y poner su experiencia. Y cada vez seran menos. Unos porque no tienen tiempo y otros porque ya realizaron lo que buscaban y lo que vayan hacer otros viajeros les importa un pimiento.
Por cierto, fui yo el que propuso crear el grupo Whatsapp....y esta semana, no estoy motivado para engañar a nadie, a ver si la próxima semana estoy más motivado
Creo que debatir está bien, pero me parece fuera de lugar eso
Aquí dejo el tema.
Saludos
Ángeles
Si no poner "barreras al campo" significa utilizar el foro para enganchar a la gente a grupos privados, yo sí quiero poner barreras el Foro no es para eso, al menos no de manera principal
Algo que la gente no sabe o no quiere saber, muchos grupos privados (sobre todo los creados en Facebook) son aprovechados o creados por agentes de empresas de excursiones y ahí no hay "libertad de expresión"
Puede que a mucha gente le dé igual, que sólo quiera hacer grupo y punto, pero hay otra gente que si tuviera el conocimiento adecuado sí haría las cosas de otra forma, para eso es el foro, para la gente que sí quiere algo más y que después decide hacer las escalas como le dé la gana
Por supuesto, como siempre, esa es mi opinión
Saludos
Ángeles
Ya estoy perdiendo mucho tiempo con este tema. " No poner barreras al campo" significa en este caso, que los foros están muy bien, de hecho en uno estamos, pero hay mas vida fuera de el.
El resto, creo que te lo explica muy bien Loli47; que los tiempos han cambiado y hay que utilizar las nuevas herramientas, si quieres, si no, no!!
En genersl nadie quiere engañar a nadie, ni en este foro, ni en whatsapp, ni en facebook, ni en ningun sitio...tomandos las medidas normales de la vida diaria.
Por cierto, fui yo el que propuso crear el grupo Whatsapp....y esta semana, no estoy motivado para engañar a nadie, a ver si la próxima semana estoy más motivado
Hay que ser conscientes que las redes sociales están ahi y por supuesto han hecho cambiar la manera de actuar en los foros.
Lo que se vivió antaño en los foros eso no volverá y se debe aceptar .
No estoy de acuerdo en que la mayoria de páginas de facebook son agencias externas de excursiones que de haberlas hailas. La mayoria de ellas dedicadas a cruceros son agencias físicas y online que se dedican a vender cruceros y ellas ya te ofrecen excursiones de cruceros con las agencias que se nombran aqui.
Los tiempos han cambiado y mucho.
Y es más fácil para el que quiere organizar grupo para conocerse o compartir excursiones utilizar el watsapp. Que sale bien perfecto. Que sale mal. Pues al próximo viaje se actúa de otra manera.
Triste??? Si . Pero es la realidad.
Hay que ser conscientes que las redes sociales están ahi y por supuesto han hecho cambiar la manera de actuar en los foros.
Lo que se vivió antaño en los foros eso no volverá y se debe aceptar .
No estoy de acuerdo en que la mayoria de páginas de facebook son agencias externas de excursiones que de haberlas hailas. La mayoria de ellas dedicadas a cruceros son agencias físicas y online que se dedican a vender cruceros y ellas ya te ofrecen excursiones de cruceros con las agencias que se nombran aqui.
Los tiempos han cambiado y mucho.
Y es más fácil para el que quiere organizar grupo para conocerse o compartir excursiones utilizar el watsapp. Que sale bien perfecto. Que sale mal. Pues al próximo viaje se actúa de otra manera.
Triste??? Si . Pero es la realidad.
Si no poner "barreras al campo" significa utilizar el foro para enganchar a la gente a grupos privados, yo sí quiero poner barreras el Foro no es para eso, al menos no de manera principal
Algo que la gente no sabe o no quiere saber, muchos grupos privados (sobre todo los creados en Facebook) son aprovechados o creados por agentes de empresas de excursiones y ahí no hay "libertad de expresión"
Puede que a mucha gente le dé igual, que sólo quiera hacer grupo y punto, pero hay otra gente que si tuviera el conocimiento adecuado sí haría las cosas de otra forma, para eso es el foro, para la gente que sí quiere algo más y que después decide hacer las escalas como le dé la gana
Por supuesto, como siempre, esa es mi opinión
Saludos
Ángeles
Cuando yo empecé en el mundo de los foros y de los cruceros, fue todo uno hicimos un grupo para excursiones y jamás se nos pasó por la cabeza ponernos de acuerdo fuera del foro, todo lo debatíamos en el foro, salvo la intendencia final de mandar unas tablas a cada componente con lo que tenía que pagar cada uno.
En aquellos momentos las empresas de excursiones eran muy pocas, EnRoma fue la nuestra y había que formar los grupos y después contratar el bus y l@s guías, si queríamos, en varias sólo contratamos el traslado, así que el día de la excursión juntábamos el dinero a pagar en el bus, yo fui la tesorera
Más adelante ya descubrí que había mucha información para hacer las excursiones por libre, a partir de ese momento lo hicimos casi siempre así, excepto en un crucero por Canarias que no nos apetecía conducir y decidimos coger excursiones con S2S, fuimos muchos los que nos unimos en el foro, pero cada uno ya gestionó con S2S la reserva, en ese momento ya las empresas, habían surgido más lo organizaban todo ellos pero el foro sirvió para crear un grupo, con nombre y todo, para ir juntos en el bus, TODO lo hicimos a través del foro, nada de grupos privados, las informaciones que cada uno iba encontrando, las preguntas que surgían, todo lo hicimos en abierto, hasta el lugar de la quedada en el barco
Nadie está en contra de las redes, usadas para lo que hay que usarlas y de la manera adecuada, no a lo loco y sin conocerse
En fin, da gusto cuando, de vez en cuando, surge un hilo en el que se participa, siempre hay una persona o dos que lo mueven e incitan a otros a participar Cuando un hilo sólo queda para preguntar ¿hay grupo privado? pues, que queréis que os diga
Es muy triste desaprovechar un foro tan maravilloso como este, en el que hay tantísima información, en el que vayamos o no a un determinado crucero, si tenemos experiencia la aportamos, desinteresadamente y sólo pedimos que no se haga publicidad de los grupos privados y que se participe activamente en los hilos que se abren, que para eso son
Ahora que cada uno piense lo que quiera
Saludos
Ángeles
Me uno a ti, sobre todo en el final, que cada uno piense y haga lo que quiera.
Los foros, las Redes Sociales, internet; están ahí....que cada uno las emplee como considere oportuno.
Yo también llevo algunos cruceros a la espalda, seguramente una docena, y unas veces las excursiones las he organizado yo y otra vez me he unido, unas veces las he hecho por libre y otras con agencias, unas veces con el barco y otra con empresas agenas ....la razon?? No hay razón..en cada ocasión hago lo que me parece; es más, no hay una forma ideal de realizarlas, cada uno tiene su mejor forma.
Compartamos información, en la medida que cada uno desee, y disfrutemos.
No pongamos barreras al campo!!
Desde los buenos tiempos de Infocruceros.
Saludos
Cuando yo empecé en el mundo de los foros y de los cruceros, fue todo uno hicimos un grupo para excursiones y jamás se nos pasó por la cabeza ponernos de acuerdo fuera del foro, todo lo debatíamos en el foro, salvo la intendencia final de mandar unas tablas a cada componente con lo que tenía que pagar cada uno.
En aquellos momentos las empresas de excursiones eran muy pocas, EnRoma fue la nuestra y había que formar los grupos y después contratar el bus y l@s guías, si queríamos, en varias sólo contratamos el traslado, así que el día de la excursión juntábamos el dinero a pagar en el bus, yo fui la tesorera
Más adelante ya descubrí que había mucha información para hacer las excursiones por libre, a partir de ese momento lo hicimos casi siempre así, excepto en un crucero por Canarias que no nos apetecía conducir y decidimos coger excursiones con S2S, fuimos muchos los que nos unimos en el foro, pero cada uno ya gestionó con S2S la reserva, en ese momento ya las empresas, habían surgido más lo organizaban todo ellos pero el foro sirvió para crear un grupo, con nombre y todo, para ir juntos en el bus, TODO lo hicimos a través del foro, nada de grupos privados, las informaciones que cada uno iba encontrando, las preguntas que surgían, todo lo hicimos en abierto, hasta el lugar de la quedada en el barco
Nadie está en contra de las redes, usadas para lo que hay que usarlas y de la manera adecuada, no a lo loco y sin conocerse
En fin, da gusto cuando, de vez en cuando, surge un hilo en el que se participa, siempre hay una persona o dos que lo mueven e incitan a otros a participar Cuando un hilo sólo queda para preguntar ¿hay grupo privado? pues, que queréis que os diga
Es muy triste desaprovechar un foro tan maravilloso como este, en el que hay tantísima información, en el que vayamos o no a un determinado crucero, si tenemos experiencia la aportamos, desinteresadamente y sólo pedimos que no se haga publicidad de los grupos privados y que se participe activamente en los hilos que se abren, que para eso son
Ahora que cada uno piense lo que quiera
Saludos
Ángeles
Esta polémica, con el tema de los grupos externos, ya está un poco manida, la verdad. Todos sabemos que un foro prefiere que se realice todo la comunicación ente los integrantes de un viaje a través de el; y así era en el pasado. Ahora la sociedad ha cambiado, todos hemos cambiado, y nos tenemos que atener a la realidad imperante: Las Redes Sociales.
Antes del tema de los grupos externos, surgió el de las excursiones externas; la polémica entonces era: que no garantizaban el regreso al barco, que no se podia garantizar la seguridad, que había muchas e**(AutoEdit)**a, que las navieras seguían los foros y nos podían anular el crucero...; Ese tema ya parece que esta superado.
Mi opinion sobre la gestión de este tema, pués el mismo que de cualquier otro, o te adaptas a la realidad del momento o desapareces.
Actualmente hay que diferenciar entre donde buscar o compartir información, los foros, y como gestionar el día a día los grupos WhatsApp o similar. Como la vida misma, una cosa es ir a la biblioteca a leer un libro o asistir a una conferencia o escribir o dar una conferencia, y otra cosa el grupo whatsapp de amigos de la lectura.
El resto cada moderador puede fijar las normas que considere oportunas..... siempre que no contravengan la legislación vigente.
....y como ya tengo unos añitos, y veía muchos dibujis de niño,en lo que a mi se refiere, sobre este tema: ¡ eso es todo amigos!
He traído la conversación a un hilo en el que podemos debatir si grupos privados sí o grupos privados no, dejando el de origen para preparar crucero.
Antes de nada: Veteranos como Angegaca tienen un papel importante orientando acerca del carácter y el funcionamiento del foro y aquí es apreciado. Obviamente, pueden aconsejar sobre viajes como y cuando les parezca, al igual que cualquiera. Esto no impide que cada cual vea con qué se queda. Vive y deja vivir está de sobra.
La norma no combate los grupos privados, eso cada cual verá. Lo que yo veo hasta feo es utilizar el foro para llevarse a la gente a uno, matando el hilo y cerrando la puerta a los que lleguen luego. (Hablo en general, sin personalizar y por explicar uno de los fundamentos)
No obstante, las normas están sujetas a revisión en el momento en que no sirvan al propósito de un foro vivo y abierto.
Traigo al hilo de sugerencias para no liarnos con el tema en el otro.
Gracias. Ángeles, por explicarlo a la perfección
Se trata de un ruego pues los nuevos usuarios imitan lo que ven y resulta un hilo trufado de "fulanito, tienes un privado" que roza lo cansino a veces. No ocurre nada parecido en ninguna otra sección del foro.
No hay que olvidar que cada nuevo mensaje supone un aviso de correo a todos los que siguen el hilo a los que no les importa si fulanito tiene un privado o no. Parece desproporcionado.
No obstante, no hay ninguna prohibición al respecto. Sentido común, más que nada.
Saludos cordiales a las divinas Galicia y Girona
Traigo al hilo de sugerencias para no liarnos con el tema en el otro.
Gracias. Ángeles, por explicarlo a la perfección
Se trata de un ruego pues los nuevos usuarios imitan lo que ven y resulta un hilo trufado de "fulanito, tienes un privado" que roza lo cansino a veces. No ocurre nada parecido en ninguna otra sección del foro.
No hay que olvidar que cada nuevo mensaje supone un aviso de correo a todos los que siguen el hilo a los que no les importa si fulanito tiene un privado o no. Parece desproporcionado.
No obstante, no hay ninguna prohibición al respecto. Sentido común, más que nada.
Hola Ángeles. Lo hemos estado hablando en moderación y, por el momento, el movimiento de esas zonas no compensa el cambio estructural que supondría incorporarlos al directorio, al mismo nivel que Mediterráneo, Atlántico, etc.
Sí que se está haciendo un esfuerzo por diferenciar hilos. Vamos siguiendo su evolución.
Un abrazo y gracias por ser un apoyo constante de nuestra labor
Una petición para l@s moderadores: Abrir hilos generales para cruceros por Países Árabes y Asia, incluso otras zonas de Oriente
Como los hay para Cruceros por el Mediterráneo, por el Atlántico, por Fiordos y Báltico
Creo que sería más fácil para los cruceristas si estuvieran separados por zonas y no un hilo de cruceros cajón de sastre
Bueno, es mi opinión y serán l@s moderadores lo que sepan lo que es mejor
Saludos
Ángeles
Hola Ángeles. Lo hemos estado hablando en moderación y, por el momento, el movimiento de esas zonas no compensa el cambio estructural que supondría incorporarlos al directorio, al mismo nivel que Mediterráneo, Atlántico, etc.
Sí que se está haciendo un esfuerzo por diferenciar hilos. Vamos siguiendo su evolución.
Un abrazo y gracias por ser un apoyo constante de nuestra labor
Creo que seria más fácil para los ususarios, crear subgrupos para cada naviera, y dentro de estos subgrupos, temas relacionados con esa naviera.
GABI007, lo primero, gracias por sugerir.
Creo que lo que pides existe. Lo vemos:
-Dentro de una zona -pongamos pos caso "Cruceros por el Mediterráneo", "Báltico y Fiordos", etc. y puesto que contamos con una buena cantidad de hilos, los agrupamos en subforos. Un subforo es un grupo de hilos en torno a un mismo asunto. Puedes verlos en el encabezamiento del índice. Clic en "Más" y se despliegan en forma de árbol.
Verás que hay subforos por navieras. Te muestro la del Báltico-.Fiordos, la zona que mejor conozco:
Ahora mismo los subforos de barcos no "cuelgan" cada uno de su naviera. Están todos agrupados como Foro de Barco y tal vez sea mejor así pues hay usuarios para los que el nombre de su barco es más significativo.
Aparte, en el foro general de cruceros tienes un Foro de Navieras con hilos más generales, que no atañen a un mar en particular.
Trastea un poco que todo esto más fácil de ver toqueteando que explicándolo.
Si lo que te he dicho no responde a tu planteamiento, me dices.
Foros de Viajes 
Tema: 
Foro: 
Cuando un hilo sólo queda
