Turista austriaco en shorts (yo les tengo manía, lo siento abaquo ) se tumba sobre una estatua para que le saquen una foto molona y la acaba rompiendo. La obra es de Antonio Canova, casi ná.
NO hay castigo que pueda resarcir la rotura de una obra de un artista tan importante
Le deberian imponer un castigo ejemplar , publico y que cuando alguien fuese a hacer una estupide semjante, se acordase de lo que le paso a este y se le quiten las ganas de repetir "hazaña"... Leer más ...
Turista austriaco en shorts (yo les tengo manía, lo siento abaquo ) se tumba sobre una estatua para que le saquen una foto molona y la acaba rompiendo. La obra es de Antonio Canova, casi ná.
Ya puede tener un seguro personal de responsabilidad civil con cantidad alta ...madre mía q cabeza tendrá ....?
Turista austriaco en shorts (yo les tengo manía, lo siento abaquo ) se tumba sobre una estatua para que le saquen una foto molona y la acaba rompiendo. La obra es de Antonio Canova, casi ná.
Por eso es importante no tocar nada en los museos.
Turista austriaco en shorts (yo les tengo manía, lo siento abaquo ) se tumba sobre una estatua para que le saquen una foto molona y la acaba rompiendo. La obra es de Antonio Canova, casi ná.
Esa ratio de Andorra se queda muy corta comparada con la de El Vaticano, 900 habitantes frente a 18 millones de turistas y peregrinos yo creo que ahí se nota más todavía que en Mallorca
Yo pienso que es un error estratégico enfocarte al turismo de calidad porque ese no suele gustar ni de los cantantes en pelota en lo alto de un escenario, ni lo del pregonero gritando "Guiris go home".
Mejor enfocarse el turismo de borrachera. Seguro que están tan borrachos que no se enteran ni del pregón.
Aunque el de borrachera y el de calidad tienen un gusto en común... o mejor dicho fobia: no les gusta que les pinchen las ruedas. A casi nadie le gustan los disturbios.
Lo del pregonero y cantante, se paga con dinero público... sale del bolsillo de todos, lo mismo que el de promoción turística. Cuando uno dedica dinero a dos causas contrapuestas... hay que hacérselo mirar. Con un poco de coherencia, te ahorras una pasta.
Yo abrí un hilo hace tiempo "la incoherencia de quejarse de la masificación turística", del que algún usuario se quejaba de no entender el título Bueno, pues es muy sencillo y no hace falta un Master en Semántica. Ponemos un caso práctico:
Es una incoherencia que los mismos políticos que defienden el discurso de los límites al turismo y critican la masificación y se llevan las manos a la cabeza, financien campañas de promoción de turismo europeo barato de borrachera de touroperador y hagan inversiones de más de 70 millones de euros en los puertos de Baleares para atraer grandes cruceros de más de 300 metros de eslora. Y luego renieguen de los borrachos de Magaluf, de los cruceristas invasores y se apunten a enarbolar banderas de conveniencia de ecologismo y sostenibilidad y a subvencionar a pregoneros papanatas en las fiestas.
Es delirante. Decia abaquo que en el mundo hay un 25% de cerebros vagos, pero yo creo que algunos votantes deben tener el cerebro en modo hibernación permanente.
Ver un paralelismo entre los poderes reales del presidente de Irán, y los meramente simbólicos de la reina del Reino Unido, (no de Inglaterra, como dices) me deja yo no consigo verlo en absoluto.
Es que hoy ya no lo es. El mismo Abdelkrim lo dice: No ejerce. Si es cabeza religiosa es por herencia del pasado. En Irán, sin embargo, el poder religioso -aunque recaiga en alguien diferente al poder civil- sí que "ejerce" actualmente.
La reina de Reino Unido es cabeza de la Iglesia porque en tiempos de Enrique VIII no había aún separación de poderes. Eso llegó más tarde. De hecho todas las monarquías europeas tienen un "origen divino", aunque hoy de hecho nadie lo ve así... Leer más ...
Esta un tanto revuelto este foro y creo que se lia por malentendidos y argumentos a medias. Vamos a ver:
-Entiendo que en todo pais una cosa es el gobierno y otra bien distinta es el pueblo. Del gobierno irani viene la policia religiosa, las restricciones y las imposiciones en las que se ahoga ese pueblo. La situacion viene de hace cuarenta años como reaccion a la politica del sha pero hoy por hoy la mayoria de la poblacion irani no vivio ni la revolucion ni la guerra con Iran, es pais joven, es la generacion de internet , asi que hay otra conciencia y es mas abierta, algo que escapa a los planes de los dirigentes religiosos y por donde podria venir el cambio, en ese cambio puede aportar algo el turismo extranjero, por cierto.
-Las mujeres alli han ido cubiertas siempre, no las tapo Khomeini de repente; cierto que con los planes de modernizacion del Sha las mujeres que no lo quisieran podian no llevar pañuelo pero no os engañemos, alli era algo que venia de una tradicion de tiempo atrás, claro que es una cultura machista, como todos las culturas tradicionales.
- La gente a la que uno tiene acceso alli es gente que habla ingles o sea gente con formacion cultural y nivel critico en lo nacional y politico, es la gente con la que yo pude tener alli conversaciones sorprendentes y encantadoras. Es la gente que te dice abiertamente, y sin que tu introduzcas el tema , que odian la religion y las mezquitas, y que estan h-a-r-t-o-s de ese plan y de no poder la misma vida que nosotros... En ese pais hay maneras de cortesia y hospitalidad que yo ni imaginaba; y luego ese amor y dedicacion por sus poetas clasicos que me impresiono tanto. Segun eso entiendo que JonPar diga que Iran le parezca un pueblo laico y culto, claro que si; relativizando siempre, por supuesto.
-Reconozco que me hizo coña el diario de Abaquo con su retranca e ironia, etc yo tambien tengo humor acido pero tambien he de decir que me sorprendio que alguien que ha viajado por tantos paises no empatizara mas con gente tan calida y especial como esa y que diga por ejemplo que recomendaria antes Myanmar ... En fin no le juzgo, no le conozco, ni conozco sus circunstancias y bueno, sobre gustos no hay nada escrito, pero yo recuerdo que en Myanmar la dictadura no era menos antipatica, la gente no me parecio tan accesible y, en cuanto a seguridad en la calle, tuve que lidiar alguna vez con paleros dispuestos a arruinarme la estancia, cosa que no me paso en Iran y estuve mucho mucho mas tiempo y eso que cambiaba dinero en la calle. .. Por cierto que alli quede harto como nunca de tanta lluvia aunque pensaba que iba entrenado despues de tanto vivir en el norte.
-Otra cosa que me choca leyendo comentarios de Iran es el remilgo con los retretes ; que finos nos hemos vuelto! se supone que esto es un blog de viajeros, muchos mochileros; leyendo a mas de uno parece un blog de pijos de gaviota.
En fin, relativizemos un poco mas, por favor porque ademas por el horizonte de nuestro democratico y laico pais vuelven por sus fueros los del “caralsolconlacamisavueva” imponiendo religion, autoritarismo, censura y restricciones de conciencia. Y la gente los vota!...
Señor ten piedad... Leer más ...
Yo también estuve en período electoral, incluso vi al presidente del país asistiendo a un mitin, en Yadz precisamente.
Como te decía, no entiendo entonces tus críticas, no estoy ciego y veo los aspectos negativos de Irán, menos mal que tu frase sigue con "no impide que sea un destino interesante", lo cual quiere decir que tú también ves los positivos.
Viendo que estuviste también en periodo electoral, lo mismo hasta coincidimos allí, yo estuve en mayo de 2017, si lo hubiera sabido nos hubiéramos tomado una cerveza allí para practicar el noble arte del debate... ah, no, cerveza no...
Así que, todos contentos.
Mis críticas en principio no eran a ti, sino a quien comentó que todo era perfecto y maravilloso, o algo parecido. Y no lo es, hay muchos inconvenientes, como ya comenté en mi diario y en el tema de donde nos movieron.
Estuve en abril-mayo, volví el 10, creo que no coincidimos por poco
Por cierto, el mismo desprecio por los iraníes que dices ver en mis mensaje, podría yo verlo en ti hacia los sevillanos, y ni se me ocurre pensarlo, no hagas demagogia. Lo que yo critico, esencialmente, es la ceguera de los que viajan sin ver los aspectos negativos. En Irán hay muchos, lo que no impide que sea un destino interesante.
Lo que sí desprecio es la imposición de ideas, sobre todo cuando vienen de fanatismos religiosos, tanto sea islámico, cristiano, judío o mormón.
Y yo también estuve en período electoral, incluso vi al presidente del país asistiendo a un mitin, en Yadz precisamente.
Como te decía, no entiendo entonces tus críticas, no estoy ciego y veo los aspectos negativos de Irán, menos mal que tu frase sigue con "no impide que sea un destino interesante", lo cual quiere decir que tú también ves los positivos.
Viendo que estuviste también en periodo electoral, lo mismo hasta coincidimos allí, yo estuve en mayo de 2017, si lo hubiera sabido nos hubiéramos tomado una cerveza allí para practicar el noble arte del debate... ah, no, cerveza no...
Madre mía! Con tus argumentos se me ha quedado la cara como la de tu avatar Franco otra vez? Como si yo lo defendiera, manda güebos. Sevilla? Qué tendrá que ver el fanatismo, que lo es, por unas imágenes (más que por la religión en sí, lo que lleva a la idolatría) con el fanatismo religioso iraní? Nada, o muy poco. Y dale conque el pueblo iraní es laico, pues no me lo creo. Claro que habrá allí hasta ateos, y que habrás contactado con unos pocos que no practican el islamismo, pero dudo muchísimo que España sea un país más religioso que Irán.
Tampoco me creo lo de que son tan cultos. Cuando se pone la religión por encima de todo, es señal de que fallan tanto la cultura como la inteligencia.
Y por supuesto que prefiero Europa, con sus inconvenientes incluidos, que Irán. INFINITAMENTE
[editado moderación]
abaquo, no pretendo imponer una "verdad absoluta" y respeto que tú no lo creas.
Lo que quiero decir es que sí, he contactado con algunos laicos en Irán que también hay y mi percepción es que son mayoría, y muchos de los que se dicen religiosos no tienen más remedio que hacer postureo... como el que va a misa en un pueblo para que le vean los vecinos porque es lo que está bien visto...
Como digo, respeto tu visión, yo también la tuve así al principio, pero después mi percepción fue cambiando según avanzaban los días, es decir, que ví lo mismo y luego, cuando abandone los prejuicios, un poco más.
Por añadir algo de equilibrio a un debate en gran medida absurdo: sin duda todo el que ha visitado Irán ha visto todo eso que dices, y a muchos no les habrá sorprendido porque ya lo esperaban... Y tú, abaquo, antes o después de comprobarlo por ti mismo ¿te has preguntado por qué las cosas son así en Irán? ¿Has investigado algo sobre la historia del país, en particular sobre los sucesos de 1979? A lo mejor si tomamos en consideración las causas y la deriva de la Revolución Iraní nos evitamos repetir muchas preguntas cuya respuesta es obvia.
Repito que no he visitado el país; creo que tiene muchos aspectos positivos y algunos negativos, pero en todo caso es un país bastante ajeno a mí y sobre el que no creo tener ningún poder de influencia; Irán pertenece a los iraníes, a los de la generación que se lanzó a las calles por millones en 1979 y también a la más joven, que seguramente tiene unas ideas y expectativas diferentes. El debate les pertenece a ellos, no a los que vais de visita 10 o 15 días y luego volvéis a vuestro mundo.
La gente que se lanzó a la calle por millones en 1979 lo hizo para salir de una dictadura aún más oprimente que la actual y echar al sha del país. Pero también hay que saber que dicha revolución no fue una revolución religiosa, fue una revolución cultural, además capitaneada por las principales mentes culturales del país.
Después, mucho después, vino Jomeini y se adueñó de los propios logros del pueblo iraní, aprovechando la oportunidad de establecer una dictadura basada en el poder religioso de los clérigos; y para evitar que a nadie se le olvidara se blandieron las típicas armas de siempre, copiadas de la iglesia católica y de todas las demás religiones.
El pueblo iraní NO ES UN PUEBLO ESPECIALMENTE RELIGIOSO, esto SÍ lo he visto allí y constatado, es un pueblo fundamentalmente LAICO. Es un pueblo tremendamente culto y con muchas tragaderas sí, para aguantar a la dictadura de los clérigos.
Si hacemos una encuesta hay mucho más creyente en Sevilla que en Teherán...
Pero en Irán hay policía religiosa ¿no? ¿Por qué, si es un pueblo - como dices - laico?
El pueblo tiene una mentalidad eminentemente laica, basada en su historia y costumbres, el gobierno utiliza la religión para controlar el pueblo y por esto existe una policia religiosa inquisitoria... ha pasado, pasa y pasará a lo largo de la historia en todos los paises del mundo.
Lo que quiero decir es que el pueblo de Irán no es Arabia o Kuwait, ni siquiera Sevilla, donde un porcentaje de la población muy alta es religiosa a pies juntillas, en Irán son obligados a unas leyes un poco absurdas en muchos casos que el gobierno explica desde un punto de vista religioso, pero que en muchas ocasiones nada tienen que ver con la religión ni con el islam
Por cierto, leed... tanto la Biblia como el Corán aconsejan más o menos lo mismo, por ejemplo, a las mujeres cubrirse... luego la política hace el resto... Leer más ...
Por añadir algo de equilibrio a un debate en gran medida absurdo: sin duda todo el que ha visitado Irán ha visto todo eso que dices, y a muchos no les habrá sorprendido porque ya lo esperaban... Y tú, abaquo, antes o después de comprobarlo por ti mismo ¿te has preguntado por qué las cosas son así en Irán? ¿Has investigado algo sobre la historia del país, en particular sobre los sucesos de 1979? A lo mejor si tomamos en consideración las causas y la deriva de la Revolución Iraní nos evitamos repetir muchas preguntas cuya respuesta es obvia.
Repito que no he visitado el país; creo que tiene muchos aspectos positivos y algunos negativos, pero en todo caso es un país bastante ajeno a mí y sobre el que no creo tener ningún poder de influencia; Irán pertenece a los iraníes, a los de la generación que se lanzó a las calles por millones en 1979 y también a la más joven, que seguramente tiene unas ideas y expectativas diferentes. El debate les pertenece a ellos, no a los que vais de visita 10 o 15 días y luego volvéis a vuestro mundo.
La gente que se lanzó a la calle por millones en 1979 lo hizo para salir de una dictadura aún más oprimente que la actual y echar al sha del país. Pero también hay que saber que dicha revolución no fue una revolución religiosa, fue una revolución cultural, además capitaneada por las principales mentes culturales del país.
Después, mucho después, vino Jomeini y se adueñó de los propios logros del pueblo iraní, aprovechando la oportunidad de establecer una dictadura basada en el poder religioso de los clérigos; y para evitar que a nadie se le olvidara se blandieron las típicas armas de siempre, copiadas de la iglesia católica y de todas las demás religiones.
El pueblo iraní NO ES UN PUEBLO ESPECIALMENTE RELIGIOSO, esto SÍ lo he visto allí y constatado, es un pueblo fundamentalmente LAICO. Es un pueblo tremendamente culto y con muchas tragaderas sí, para aguantar a la dictadura de los clérigos.
Si hacemos una encuesta hay mucho más creyente en Sevilla que en Teherán...
Pero en Irán hay policía religiosa ¿no? ¿Por qué, si es un pueblo - como dices - laico?
Por añadir algo de equilibrio a un debate en gran medida absurdo: sin duda todo el que ha visitado Irán ha visto todo eso que dices, y a muchos no les habrá sorprendido porque ya lo esperaban... Y tú, abaquo, antes o después de comprobarlo por ti mismo ¿te has preguntado por qué las cosas son así en Irán? ¿Has investigado algo sobre la historia del país, en particular sobre los sucesos de 1979? A lo mejor si tomamos en consideración las causas y la deriva de la Revolución Iraní nos evitamos repetir muchas preguntas cuya respuesta es obvia.
Repito que no he visitado el país; creo que tiene muchos aspectos positivos y algunos negativos, pero en todo caso es un país bastante ajeno a mí y sobre el que no creo tener ningún poder de influencia; Irán pertenece a los iraníes, a los de la generación que se lanzó a las calles por millones en 1979 y también a la más joven, que seguramente tiene unas ideas y expectativas diferentes. El debate les pertenece a ellos, no a los que vais de visita 10 o 15 días y luego volvéis a vuestro mundo.
La gente que se lanzó a la calle por millones en 1979 lo hizo para salir de una dictadura aún más oprimente que la actual y echar al sha del país. Pero también hay que saber que dicha revolución no fue una revolución religiosa, fue una revolución cultural, además capitaneada por las principales mentes culturales del país.
Después, mucho después, vino Jomeini y se adueñó de los propios logros del pueblo iraní, aprovechando la oportunidad de establecer una dictadura basada en el poder religioso de los clérigos; y para evitar que a nadie se le olvidara se blandieron las típicas armas de siempre, copiadas de la iglesia católica y de todas las demás religiones.
El pueblo iraní NO ES UN PUEBLO ESPECIALMENTE RELIGIOSO, esto SÍ lo he visto allí y constatado, es un pueblo fundamentalmente LAICO. Es un pueblo tremendamente culto y con muchas tragaderas sí, para aguantar a la dictadura de los clérigos.
Si hacemos una encuesta hay mucho más creyente en Sevilla que en Teherán... Leer más ...
Por añadir algo de equilibrio a un debate en gran medida absurdo: sin duda todo el que ha visitado Irán ha visto todo eso que dices, y a muchos no les habrá sorprendido porque ya lo esperaban... Y tú, abaquo, antes o después de comprobarlo por ti mismo ¿te has preguntado por qué las cosas son así en Irán? ¿Has investigado algo sobre la historia del país, en particular sobre los sucesos de 1979? A lo mejor si tomamos en consideración las causas y la deriva de la Revolución Iraní nos evitamos repetir muchas preguntas cuya respuesta es obvia.
Repito que no he visitado el país; creo que tiene muchos aspectos positivos y algunos negativos, pero en todo caso es un país bastante ajeno a mí y sobre el que no creo tener ningún poder de influencia; Irán pertenece a los iraníes, a los de la generación que se lanzó a las calles por millones en 1979 y también a la más joven, que seguramente tiene unas ideas y expectativas diferentes. El debate les pertenece a ellos, no a los que vais de visita 10 o 15 días y luego volvéis a vuestro mundo.
Pues sí he estado. Lo que me sorprende es tu pregunta, como si quisieras dar a entender que si uno va a Irán no ve por ningún lado esa dictadura religiosa. Y si tú has ido es que entonces no te has enterado de gran cosa porque ese aspecto es bien evidente y por supuesto algo negativo, aunque tú no lo veas así.
No quiero decir eso, la dictadura religiosa se ve en Irán, sí, y estoy de acuerdo contigo en que eso no es bueno.
Lo que no estoy de acuerdo es en resaltar este aspecto, porque la vida en Irán, fluye y fluye mucho a pesar de ello, yo no percibí que la dictadura, que la hay, influya en el dia a dia. Lo que encontré fue un pueblo culto, alegre y LAICO, poca gente en las mezquitas y ningún fanático religioso.
En España, un paisano tuyo hizo lo mismo durante 40 años, pero la vida seguía fluyendo y el pueblo español seguía siendo encantador y agradable, a pesar de Franco.
Pues te felicito por tus generosas tragaderas y por tu facilidad para aceptar hasta una dictadura religiosa, que a mí sí me parece algo muy negativo, incluso para viajar. En todos los destinos hay aspectos negativos, otra cosa es que no los quieras ver o reconocer.
Pues según el diario de Mallorca llega el 25 de septiembre. La hora no se especifica. La misma compañía de cruceros que según la noticia tiene mucha demanda, este año organiza tres travesías, una de las cuales partirá de Barcelona a finales de este mes de abril. Oye.. tu interés es por ir a protestar, imagino...
Y por qué tendrían que cambiar a la misma velocidad? Y en el mismo sentido? Quién lo decide?.... Yo por ejemplo no me veo con muchas ganas de explicarles a los iraníes cómo tienen que vestir, no tengo esa vocación de influencer.
Bueno, quizás te parezca muy bien que en algunos países musulmanes obliguen a las mujeres a cubrirse todo el cuerpo porque piensas que esa es una evolución tan válida como la que yo defiendo. Me sorprende que no tengas claro eso, como demuestras por tu comentario. ¿Quién lo decide? Pues muy fácil, el sentido común.
Imaginemos que es cierto que me parece bien eso que dices. Soy viajero igual que tú, y creo que de la misma edad más o menos , y con experiencia equiparable en cuanto a viajar y vivir para contarlo. Por tanto la tuya y la mía son posturas diferentes sobre el asunto, y tal vez complementarías.
Realmente, no puedo creer que quien ha viajado tanto y ha adquirido un considerable bagaje cultural, defienda esa postura. Imposible, además, en alguien que ama la ópera y que por ello demuestra un sensibilidad muy por encima de la media. No puedes admirar, sino detestar a don José al matar a Carmen simplemente porque ya no era suya sino de otro hombre ...No, no te creo, estás bromeando
Pues parece que tu postura respecto a la ópera de Bizet se va imponiendo. Ya se ha estrenado una versión en la que Carmen le vuela la cabeza al desertor en defensa propia . Pero de momento creo que el público no la ha aplaudido mucho.
...en Occidente pecamos de un etnocentrismo brutal.
Yo estoy muy orgulloso y satisfecho con casi todo lo que es la base de mi educación cultural, con mi raza, idioma, con el continente en que vivo y hasta con la religión en que me he criado, llegando a hacer la Primera Comunión de marinerito, aunque luego me liberé de su lastre, probablemente porque perdí la fe, más o menos al mismo tiempo que la virginidad Pero te diré que si hablas con los musulmanes, y habrás hablado con muchos viviendo en Mali, ellos tienen un terrible religiocentrismo (me la invento), su religión es la única verdadera y el resto del mundo está equivocado. O sea, que en todas partes cuecen habas
Todos los creyentes, de cualquier religión, pecan de "religiocentrismo". Todos creen que su religión es la única y verdadera y que el resto están equivocados, no sólo los musulmanes. Yo hablo de etnocentrismo, que es distinto.
Foros de Viajes 
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) se tumba sobre una estatua para que le saquen una foto molona y la acaba rompiendo. La obra es de Antonio Canova, casi ná. 
....? 
Bueno, pues es muy sencillo y no hace falta un Master en Semántica. Ponemos un caso práctico:
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