Bien ALBERTO, tu reacción y preguntas confirman lo que digo. Si te hubieras fijado bien antes de intentar rebatirme con tan típico y plano "y tu más" verías que yo en ningún momento digo que la sociedad croata ha madurado o que es madura respecto al nazismo o fascismo. ¿Que hay de ellos? Luburic enterrado en Carcaixent (Valencia) y Pavelic en Madrid donde han vivido plácidamente ambos bajo la tutela del régimen fascista español. Me temo que sobre el conflicto croata-serbio y el resto de ex Yugoslavia te queda mucho por leer. Sobre porque no solo Alemania si no también el Vaticano reconoció a Croacia tan rápidamente ya lo explique en algún hilo de este mismo foro como también dije y hable de como muchos, demasiados croatas se orgullecen de la NDH.
Buscas solo lo bello y te interesa Etiopía?
primer consejo es que te vendes los ojos hasta que llegues a los sitios de interés
¡Ja!¡Ja! No pretendo refutar nada. Es sólo la impresión de que Croacia no puede ser excesivamente crítica con esa época porque fascismo y nacionalismo croata están interrelacionados. Que El Vaticano la reconociera es lógico por ser un país católico. Pavelic y Luburic están enterrados aquí, cierto, pero sus fechorías las hicieron allí.
entonces Alemania según tu es la menos indicada para criticar nazismo pero sin embargo son los mas críticos ¿como nos comemos esto?¿donde fallamos? lo que si que has aclarado es tu punto de vista. Como te dije te falta mucho por leer si no ya sabrías que muchisimos croatas han sido torturados y asesinados en sitios como Birkenau y que no todo los croatas llevaban el uniforme negro ¿quieres decir en tu sabia interpretación (risa incluida) que ellos o sus descendientes no tienen derecho o no pueden ser críticos?
mejor ni contestes
Alemania puede criticar ahora los aspectos más radicales del nazismo pero su deseo de dominar, de ser un país líder, sigue estando presente. Eso es lo fundamental y no la forma política que adoptara en un determinado momento. Siguen queriendo controlar Europa, aunque sea por medios más civilizados, pero la voluntad de poder es la misma.
No he dicho que todos los croatas fueran fascistas pero sí que fue en esa época cuando se separaron de los serbios (a los que se habían unido voluntariamente después de la 1ª Guerra Mundial, por otra parte). El nacionalismo croata puede ver algo bueno en esa independencia. Eso no quita para que reprueben los excesos. Pero librarse de los serbios era más importante que el régimen político concreto adoptado. Lo mismito que en el caso de Alemania.
Bien ALBERTO, tu reacción y preguntas confirman lo que digo. Si te hubieras fijado bien antes de intentar rebatirme con tan típico y plano "y tu más" verías que yo en ningún momento digo que la sociedad croata ha madurado o que es madura respecto al nazismo o fascismo. ¿Que hay de ellos? Luburic enterrado en Carcaixent (Valencia) y Pavelic en Madrid donde han vivido plácidamente ambos bajo la tutela del régimen fascista español. Me temo que sobre el conflicto croata-serbio y el resto de ex Yugoslavia te queda mucho por leer. Sobre porque no solo Alemania si no también el Vaticano reconoció a Croacia tan rápidamente ya lo explique en algún hilo de este mismo foro como también dije y hable de como muchos, demasiados croatas se orgullecen de la NDH.
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¡Ja!¡Ja! No pretendo refutar nada. Es sólo la impresión de que Croacia no puede ser excesivamente crítica con esa época porque fascismo y nacionalismo croata están interrelacionados. Que El Vaticano la reconociera es lógico por ser un país católico. Pavelic y Luburic están enterrados aquí, cierto, pero sus fechorías las hicieron allí.
entonces Alemania según tu es la menos indicada para criticar nazismo pero sin embargo son los mas críticos ¿como nos comemos esto?¿donde fallamos? lo que si que has aclarado es tu punto de vista. Como te dije te falta mucho por leer si no ya sabrías que muchisimos croatas han sido torturados y asesinados en sitios como Birkenau y que no todo los croatas llevaban el uniforme negro ¿quieres decir en tu sabia interpretación (risa incluida) que ellos o sus descendientes no tienen derecho o no pueden ser críticos?
mejor ni contestes
Bien ALBERTO, tu reacción y preguntas confirman lo que digo. Si te hubieras fijado bien antes de intentar rebatirme con tan típico y plano "y tu más" verías que yo en ningún momento digo que la sociedad croata ha madurado o que es madura respecto al nazismo o fascismo. ¿Que hay de ellos? Luburic enterrado en Carcaixent (Valencia) y Pavelic en Madrid donde han vivido plácidamente ambos bajo la tutela del régimen fascista español. Me temo que sobre el conflicto croata-serbio y el resto de ex Yugoslavia te queda mucho por leer. Sobre porque no solo Alemania si no también el Vaticano reconoció a Croacia tan rápidamente ya lo explique en algún hilo de este mismo foro como también dije y hable de como muchos, demasiados croatas se orgullecen de la NDH.
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¡Ja!¡Ja! No pretendo refutar nada. Es sólo la impresión de que Croacia no puede ser excesivamente crítica con esa época porque fascismo y nacionalismo croata están interrelacionados. Que El Vaticano la reconociera es lógico por ser un país católico. Pavelic y Luburic están enterrados aquí, cierto, pero sus fechorías las hicieron allí.
Bien ALBERTO, tu reacción y preguntas confirman lo que digo. Si te hubieras fijado bien antes de intentar rebatirme con tan típico y plano "y tu más" verías que yo en ningún momento digo que la sociedad croata ha madurado o que es madura respecto al nazismo o fascismo. ¿Que hay de ellos? Luburic enterrado en Carcaixent (Valencia) y Pavelic en Madrid donde han vivido plácidamente ambos bajo la tutela del régimen fascista español. Me temo que sobre el conflicto croata-serbio y el resto de ex Yugoslavia te queda mucho por leer. Sobre porque no solo Alemania si no también el Vaticano reconoció a Croacia tan rápidamente ya lo explique en algún hilo de este mismo foro como también dije y hable de como muchos, demasiados croatas se orgullecen de la NDH.
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primer consejo es que te vendes los ojos hasta que llegues a los sitios de interés
Por la estrecha relación que ha vinculado fútbol y política en los Balcanes, así como por el interés mostrado en este hilo por el tema en muchas ocasiones y sobre todo para reactivarlo un poquito, copio y pego un artículo de Álvaro Corazón Rural de la revista JOT DOWN que no tiene ningún desperdicio.
Anatomía de una tragedia balompédica
Admito que me pierdo con los análisis del fútbol que se hacen ahora. Da la impresión de que la gente ha estudiado cinco años de carrera para poder entender un partido. En las tertulias de bar, donde antes se expelían trozos de boquerón y cacahuetes cuando se gruñía algo sobre el equipo que se defendía, ahora tenemos intelectuales franceses de izquierda que se colocan la melenita en cada verso sobre un asqueroso córner. ¿Es posible que haya gente pensando que va a f****r por su dominio del tema de los movimientos sin balón del Levante, por ejemplo? Parece que sí.
Y tampoco me divierte mucho ya este fútbol neoliberal que se hace ahora. Todo con pases al hueco para que no corten los rivales, chutando a puerta perfectamente colocado para que no la alcance el portero. Si no te gusta que el otro equipo le dé a la pelota vete a jugar solo. Sería más pobre, pero era mucho más emocionante el fútbol de los primeros cristianos. Rifando cada balón, que tanto tu compañero como el oponente tengan siempre oportunidad de darle a la pelota. Todos iguales ante el pase, todos iguales ante la ley, todos iguales a los ojos de Dios.
Del estadio no tengo nada mejor que decir. Cuando iba de adolescente a uno de los campos de mi ciudad la ilusión era hacerse rápidamente con la revistilla sobre el partido para hacerla pedazos y lanzarla a la salida de nuestros chicos del túnel de vestuarios. ¿Leerla? ¿Qué ibas a leer sobre fútbol? ¿Que el balón es redondo? Ahora, la verdad es que ya ni me acuerdo de cuándo fue la última vez que fui al Santiago Bernabéu. Creo que fue un partido contra el Mallorca con Vanderlei Luxemburgo asombrando al mundo con su cuadrado mágico. Y el problema no fue que el dibujo en cuestión tuviera nombre de lema de los Power Rangers, sino sus integrantes. Recuerdo a Roberto Carlos, Baptista y Ronaldo hacer una tontuna celebrando un gol con la que el club me obligó a colgar las pipas hasta hoy. Pocas semanas antes habían hecho la cucaracha, creo recordar. Con lo que me obsequiaron a mí no sé lo que era, pero pensé que el espectáculo ganaría si les dieran la suerte de varas en ese mismo instante.
Tampoco tenía con quién comentarlo aparte de mi acompañante. A los lados tenía turistas. Enfrente, calefacción. Y detrás, una pecera con demócratas centrados viendo el partido por televisión comiendo jamón. ¿Para eso vas al campo? Yo vine al fútbol en el gallinero, grada de pie, entre botellas de calimocho, hachís y tortillas de patata. Éramos feos. Vestíamos mal. Llevábamos walkmans muy grandes y sin autoreverse. Pero con quién casaría usted a su hija, con alguien como nosotros con su plumífero y su chándal de táctel o con un tío que es un prodigio de la elegancia pero que en el fútbol parece que va a romper a gritar: ¡Qué diría Lacan de ese pase! Piense en las Nochebuenas.
El caso es que perdida la fealdad tanto en la grada como en el juego, con los años me he ido borrando y a mí difícilmente se me ve delante de tíos sudorosos en calzoncillos antes de las semis de la Champions. Y en el estadio ya pueden hacer naumaquias que tampoco me van a ver el pelo. No obstante, paradojas de senectud... Leer más ...
Hola
yo estoy con gadiemp. las medidas de cameron no son muy "exigentes" .... En espanha estan prohibidos los matrimonios para poder conseguir los papeles no? pues en uk es parecido lo unico que van a endurecer para que estas bodas cada vez sean menos.
UK tiene un problema, muchos de los europeos del sur de europa que huyen por la crisis acaban aqui (muchos de ellos con cero idea de ingles y juntandose con gente de su mismo pais por lo que ayudar a este pais se les hace dificil, os acordais del chico de tengo 2 masters y estoy limpiando banhos en un restaurante de fast food en londres?). Muchos nada mas llegar piden 2 ayudas (las que comenta gadiemp) y eso sintiendolo mucho no es asi. Muchos de los europeos han tenido oportunidades en la vida(trabajo , estudios etc) , mientras que muchos de los que vienen de somalia/siria/libia vienen pidiendo asilo. Son dos cosas diferentes.
Muchas de las medidas de cameron son antieuropeos, de hecho la de los 6 meses es para los europeos que pierden el curro y que si a los 6 meses no han encontrado una de dos o se subsanan sus gastos o sino el gobierno no se los va a pagar. En uk el paro funciona de diferente manera a espanha, te dan dinero y pagan cosas o incluso te da la casa medio gratis siempre que demuestres que estas buscando trabajo, mientras que en espanha son 2 anhos.
Cameron tiene un problema grande y se llama UKIP , mas o menos los "los britanicos primero" y esta ganando adeptos (Aunque en las generales se llevaron la leche del siglo). Cameron tiene que hacer cosas para que este partido no le quite votos.
A mi lo que me llama la atencion de uk es que hay un problema en calais y sin embargo en vez de darle asilo a estas personas que estan ya ahi y que quieren entrar en este pais se lo van a dar a aquellos que estan en campos de acogida de ONU cerca de siria...si mas o menos vienen del mismo sitio!
Hola,para mi al menos las medidas de Cameron son fascistas ,electoralistas y de un ultraneoliberal de derechas .Para mi.
Si estan prohibidos pero en España el tema de la inmigracion ,no esta controlado para nada...vamos ni una cuarta parte de lo controlado que esta en UK ,por eso en ESPAÑA hay una economia sumergida brutal entre tantas cosas y problemas...que no solo se lo achaco logicamente a ello pero que influye seguro.
Bueno en muchos paises se va y te enseñan obligatoriamente el idioma de alli,en Uk eso no ocurre te tienes que buscar la vida.
Pero mira como no decis de la gente que va cualificada con carreras o preparacion masters etc... sabiendo idiomas,y se aprovechan paises de mucha gente joven asi .paises como UK, Alemania etc... aprovechandose de la crisis que hay en España se van muchos genios y gente super cualificada a esos paises como UK.
Solo hablais de los que van sin saber ingles y gente poco cualificada ,que la habra ,como la hay tambien en España que vienen de otros paises.Porque toda esa gente tan cualificada y con tanto estudio idiomas y tan preparada los hemos pagado todos los españoles,y se van aprovechar de ellos en Uk a coste cero.
Mas problema de inmigracion que el que tiene España en Melilla y Ceuta dudo que tenga Uk.
Y otra cosa que te equivocas,a ver si os pensais que en Siria Libia etc toda la gente es probre o era pobre y todos unos analfabetos... pues va a ser que no .
Mucha gente que esta migrando refugiada de esos conflictos ,muchisima es de clase media de alli y con estudios... Leer más ...
...amplios recursos que el Estado podría recoger y que no recoge, forzándole a tener que pedir dinero prestado. Este punto debe subrayarse constantemente.
(P.) ¿Es esta la causa de que España tenga una deuda elevada?
(R.) Sí, es una de las principales causas de la elevada deuda pública. Tanto España como Grecia tienen unas de las deudas públicas más grandes de la Eurozona. Lo mismo ocurre con Portugal e Irlanda. Y ello se debe, en parte, a que todos ellos tienen Estados muy pobres, con pocos ingresos. Y de ahí que tengan que pedir prestado mucho dinero. La deuda pública, tanto por habitante como por porcentaje del PIB, es en todos estos países superior al promedio de la UE-15 y al de la eurozona.
(P.) ¿Y por qué estos Estados son tan pobres?
(R.) Porque históricamente han sido muy dominados por fuerzas profundamente conservadoras representantes de los mayores poderes financieros y económicos del país, así como de sus clases dominantes, que configuraron unos Estados que favorecieran sus intereses, entre los cuales predominaban unas políticas fiscales muy regresivas. Es decir, que las rentas del trabajo pagan impuestos mucho más altos que las rentas del capital sin olvidar que son Estados en los que existe una enorme impunidad y tolerancia hacia el fraude fiscal en el que incurren predominantemente aquellos grupos y aquellas clases. Esto ocurre en España y en Grecia, y también en Portugal e Irlanda, donde los ingresos al Estado, incluso hoy, han sido más bajos que el promedio de la Eurozona. Recordemos que estos países –conocidos en la terminología anglosajona como PIGS- estuvieron gobernados por dictaduras fascistas o fascistoides durante muchos años, y que el sistema democrático que las sustituyó no significó una ruptura con el Estado anterior, sino una adaptación o modificación, sin cambiar la enorme influencia que aquellos grupos financieros y económicos y las clases dominantes tenían sobre sus Estados. Irlanda, por cierto, no estuvo gobernada por una dictadura, pero si por un gobierno ultraconservador, muy ligado a la Iglesia Católica irlandesa. Este contexto histórico-político explica el porque de los bajos ingresos al Estado y su necesidad de endeudarse profundamente, sobre todo en momentos de crisis como los actuales.
(P.) Pero se dice que los Estados son pobres porque los países son pobres.
(R.) Esto no es cierto. Estos Estados son mucho más pobres de lo que deberían ser, y de lo que su país permitiría. Por ejemplo, el nivel de riqueza de España al inicio de la crisis, medido por el PIB per cápita, era el 94% del promedio de los países de la UE-15, el grupo de países más ricos de la Unión Europea. En cambio, su gasto público social per cápita era solo el 74% del promedio de la UE-15. España se gastaba 66.000 millones menos de lo que debía gastarse en su Estado del Bienestar por el nivel de desarrollo económico que tenía. España tenía y continúa teniendo estos recursos. Lo que pasa es que el Estado no los recoge, y no lo hace porque las fuerzas conservadoras y sus instrumentos políticos tienen un enorme poder, situación que se remonta a épocas históricas anteriores y que ha configurado el Estado español.
II. EL ESTADO ESPAÑOL, FRUTO DE LA TRANSICIÓN INMODÉLICA
(P.) De ahí que usted haya criticado extensamente la Transición española de la dictadura a la democracia, definiéndola como inmodélica.
(R.) Sí, no se puede entender el presente sin entender el pasado. La gente... Leer más ...
El origen de ese problema está, si no me equivoco, en la invasión italiana de Albania en 1939.
Gracias por la bienvenida bajamonti. Creo que ya no podré hacer ese viaje a través de gran parte de los Balcanes. Tengo un problema de salud que me va a dejar parado por un tiempo; como mucho puede que vaya para una semana o así a Bulgaria, que tengo muchas ganas de conocerlo.
si, en parte, durante la 2gm Albania estuvo ocupada por Italia y han tenido un conflicto interno (como Croacia) entre los que apoyaban a los fascistas y le ayudaban en los intentos de ocupar Grecia y los komunistas albaneses
en mi opinión al menos a lo que exYU se refiere gran conflicto se produjo durante el régimen de Enver Hodxa, cuando miles y miles de albaneses con visto bueno de Tito (ya que relación entre Belgrado y Tirana ha sido nula) han inmigrado en mayor medida a Kosovo y menor medida a otras partes de Yugoslavia
la salud es lo primero, espero que no sea nada serio y te deseo pronta recuperación
Debió ser con Tito con el único con quien Hoxha rompió un poco su drástica autarquía... Leer más ...
El origen de ese problema está, si no me equivoco, en la invasión italiana de Albania en 1939.
Gracias por la bienvenida bajamonti. Creo que ya no podré hacer ese viaje a través de gran parte de los Balcanes. Tengo un problema de salud que me va a dejar parado por un tiempo; como mucho puede que vaya para una semana o así a Bulgaria, que tengo muchas ganas de conocerlo.
si, en parte, durante la 2gm Albania estuvo ocupada por Italia y han tenido un conflicto interno (como Croacia) entre los que apoyaban a los fascistas y le ayudaban en los intentos de ocupar Grecia y los komunistas albaneses
en mi opinión al menos a lo que exYU se refiere gran conflicto se produjo durante el régimen de Enver Hodxa, cuando miles y miles de albaneses con visto bueno de Tito (ya que relación entre Belgrado y Tirana ha sido nula) han inmigrado en mayor medida a Kosovo y menor medida a otras partes de Yugoslavia
la salud es lo primero, espero que no sea nada serio y te deseo pronta recuperación
Qué quiere decir esto, que me acabo de quedar a cuadros??
"... Estado Independiente de Croacia (en croata: Nezavisna Država Hrvatska, NDH), un estado títere del régimen nazi de Alemania, controlado por el partido Ustaše, chetniks montenegrinos y domobranci eslovenos..."
omite lo, se han equivocado, controlado por ustashe y nazis
Escucha, es que más abajo pone:
"Entre los restos de estas fuerzas había numerosos dignatarios ustaše y responsables de las atrocidades,8 junto con la élite fascista dirigente, y también varios civiles, mezclados con los demás en la confusión de la retirada. Los partisanos perseguidores consideraron a todos ellos como traidores, ya que huían con los dirigentes Ustaše. Aparte de croatas, entre las columnas en retirada se hallaban también unidades chetniks (supuestamente «los enemigos mortales» del Ustaše) y de la Domobranci eslovena, muchos de los cuales fueron asesinados también"
Toda Bosnia y gran parte de Serbia, hasta Belgrado.
¿Cómo se pudieron cometer las mismas atrocidades y los mismos errores 50 años después?
En el libro también se habla de la masacre del Glina del mismo año, 2/3 de población croata y el resto serbia; vecinos que convivían puerta con puerta, matrimonios y familias mixtas; también mataron casi 400 (no hay cifras oficiales) en una noche. Hasta los alemanes les llamaron al orden....
el de Glina si que es muy conocido, resulta que en las mismas familias croatas había miembros que lucharon unos contra otros, unos en las filas de ustashe y otros con partizani y si efectivamente 50 años después aparecieron otra vez, fija te en el tramo verde Zadar-Split (Italia fascista) y en parte de Istra que también perteneció a Italia
de hecho no entiendo como en Dalmacija puedan tener seguidores y admiradores, el ante pavelic nos vendió tras firmar un pacto con su amigo italiano, durante segunda guerra mundial Dalmacija paso de las manos de ustashe a las manos de los fascistas italianos... tiempos durísimos, crueles....
Me refería a lo segundo, efectivamente. Parece ser que tras las 2GM erigieron un monumento en Baglaj por los serbios asesinados que fue destruido en 1991 y de nuevo en tiempos de paz se ha tratado de reconstruir en diferentes ocasiones y ha habido polémica porque parece que todo se queda en intenciones, ya que la idea no acaba de convencer a los habitantes de la zona.
Os recuerdo la importancia de los símbolos; en mi opinión la reinauguración de ese monumento puede suponer un paso enorme en el mantenimiento de la paz y sobre todo de la cordialidad.
Precisamente Baja, el libro que me estoy leyendo ahora fue la creación del NDH ustacha en 1941. Dios mío qué cantidad de barbaridades. Sé que voy a decir una burrada, pero las duchas de Auschwitz se quedan en un "regalo" en comparación.... Leer más ...
de hecho no entiendo como en Dalmacija puedan tener seguidores y admiradores, el ante pavelic nos vendió tras firmar un pacto con su amigo italiano, durante segunda guerra mundial Dalmacija paso de las manos de ustashe a las manos de los fascistas italianos... tiempos durísimos, crueles.... Leer más ...
Cierto, recuerdo la polémica del escudo croata. Corrígeme si me equivoco pero invirtieron el orden de los cuadrados porque era la bandera, o el escudo, del régimen pronazi croata durante la Segunda Guerra Mundial. Se criticó que para la bandera croata se eligiera un "símbolo fascista", pero imagino que el escudo tendrá un mayor recorrido histórico... ¿o fue una invención del momento?
Aquí, en parte, pasó algo parecido: el régimen franquista se apropió de la simbología de los Reyes Católicos, y ahora se asocia el águila de San Juan o el yugo y las flechas a nuestro pasado fascista... hasta cuando se ven esos símbolos en algún palacio o iglesia renacentistas
Hola!
¿Y esta película a la que hace un tributo Manu Chao? ¿La habéis visto o tenéis alguna referencia?
Pongo solo la versión de la famosa canción, no la película
Bella ciao es una canción popular cantada por los simpatizantes del movimento partisano italiano durante la segunda guerra mundial, cuando luchaba contra las tropas fascistas y nazis. La propagación de Bella ciao, durante la Resistencia está documentada y parece circunscribirse sobre todo en la región de Emilia, entre los Apeninos boloñeses y las zonas de la República partisana de Montefiorino (sobre los Apeninos de Módena).
La música, de autor desconocido, se relaciona con la melodía de un canto del siglo XIX de las trabajadoras de los arrozales padanos, con influencias de otras canciones como "Fior di tomba" y "Picchia picchia la porticella". Otra derivación ha sido propuesta tras el redescubrimiento de una melodía yiddish (canción "Koilen") registrada de un acordeonista klezmer de origen ucraniano, Mishka Tziganoff en 1919 en Nueva York,1 interpretación que todavía, según algunos observadores, parece no apoyarse en sólidos fundamentos.2
si bueno, la gente de Dinamo de Zagreb suelen presumir que ellos son los que han dicho basta y los que se han enfrentado al sistema durante nunca acabado partido Dinamo-Crvena Zvezda 13.05.1990 de hecho mismo Arkan estuvo presente en el estadio, unos meses después en Split durante Hajduk-Partizan se entra en el campo y se quema la bandera yugoslava, pues bien los partidos políticos durante la campaña de la elecciones 1990 han utilizado y con mucha facilidad manipulado a los radicales del futbol para extender sus ideas al pueblo llano, cosa que no es cualquier cosa por aquellos lares ya que los grupos radicales tienen mucha convocatoria, muchos miembros y en definitiva mucha fuerza
como dato: a Tudjman a quien se adoraba y aplaudia en Split en el 90 tras convertir se en presidente se apodero de Dinamo le bautizo en Croacia fomento los reproches entre norte y sur de Croacia, la mayor pitada se la llevo justo en poljud en un Hajduk.Dinamo (Croacia) ya que aparte del presidente del país era dueño o presidente del club y a esos mismos chavales los que sacaron la cara por sus ideas en el 90 unos años después les tachaba de enemigos del estado y ordenaba represiones crueles contra ellos
y el flamante Davor Suker en Madrid se le vió posando de esta manera
no puedo subirlo, posando en la tumba de Ante Pavelic, con eso quiero recordar la influencia del fútbol en la política o la política en el fútbol
se me olvidaba, asqueroso igual que el homenaje de Mihajlovic a Arkan asqueroso que esta lacra deberían ser o incluso lo son ídolos de nuestros pequeños, efectivamente la tumba del personaje ese esta en Madrid hay otros tantos por Valencia, lo que viene siendo que las conexiones fascistas funcionaban tu a mi me das oro y yo a ti te doy asilio en España o trampolín para que te escapes a Sud America
ssusana es difícil definir un detonante como tal, me imagino si preguntas sobre el terreno dependiendo de que lado del río Drina estés te dirían una cosa o otra pero también en mas de una coincidirán. Para buscar detonantes del "odio" entre serbios y croatas naciones que han demostrado poder convivir en paz sobradamente, incluso considero que son naciones de la Yugoslavia que mas se han mezclado entre si y que mas en común tienen yo casi que me remontaría al pasado, comentamos que en aquellas tierras muchas cosas, ideas, regimenes se han introducido a base de derramar sangre y muchas veces (en la misma 2. guerra mundial) los croatas derramaban la sangre serbia y viceversa, en muchas batallas hemos batallado entre nosotros y también en otras tantas codo con codo (contra los otomanos, nazis...) Croacia entre 1941 a 1945 existio como tal, bueno una parte de la que es hoy y Hercegovina, bajo a un régimen fascista la liberaron partizani con Tito y a partir de ahí empieza formar parte del nuevo país junto a otras republicas, yo me temo para no ir muy al pasado que el reproche empieza ahí, como ya dije los nacionalismos y las ideas rancias nunca se han enterrado del todo (prácticamente ni hubo tiempo, 45 años de una a otra guerra) a mi me puede parecer bien si un pueblo decide separarse que lo haga (tenemos ejemplo entre Checos y Eslovacos) lo que no puede ser o rechazo es la guerra, violencia y intolerancia
Ankara98 como bien dijo Eduymon me temo que el mundo justo tuvo interés de que un país desafiante, una potencia industrial y militar con unos recursos increíbles (Vojvodina y Slavonija podían dar de comer a media europa) un país que si se valía por si mismo, con un llámalo comunismo o socialismo diferente un país que dijo "hasta aquí" a la URRS cuando me parece en el 1950 las tropas soviéticas pasaron por encima del todo este y sin embargo se pararon en la frontera Yugo-Hungara y también a la EEUU (no hay mas que ver el funeral del Tito para darse cuenta de que pasta estaba hecho) y además un país estratégicamente bien ubicado en pleno centro de europa en la frontera entre este y oeste pues han tenido interés de que desaparezca, aprovecharon el momento y los dirigentes que estaban dispuestos hacerlo y lo hicieron, Divide Et Impera
sobre la propaganda que dices pues muy fácil, medios de la comunicación en aquellos momentos controlados por los estados han estado difamando lo que realmente interesaba a las altas esferas (en Serbia si que hubo algún medio como podría ser B92 mas libre pero a sido hasta que lo dejaron) recuerdo el año escolar 1990/1991 donde todavía estudiábamos que los partizani eran los héroes de la 2 guerra y que martillo y hoz son nuestras armas a pasar a estudiar en 1991/1992 que los serbios siempre han sido ocupadores, sanguinarios, barbaros y que Croacia desde siempre ha tenido que ser el país por si solo
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entonces Alemania según tu es la menos indicada para criticar nazismo pero sin embargo son los mas críticos ¿como nos comemos esto?¿donde fallamos? lo que si que has aclarado es tu punto de vista. Como te dije te falta mucho por leer si no ya sabrías que muchisimos croatas han sido torturados y asesinados en sitios como Birkenau y que no todo los croatas llevaban el uniforme negro ¿quieres decir en tu sabia interpretación (risa incluida) que ellos o sus descendientes no tienen derecho o no pueden ser críticos?
