Me descargué los menús en español. Me haces dudar 🤣🤣. No, no me atreví con la paella, pero hubo un comensal que se la pidió y le gustó.
Quote::
¿Qué tal hablaban español los camareros?. ¿Te toca camarero en español o es aleatorio?
En teoría asignan un camarero que hablé algo de español en la zona de españoles. El que me tocó era un filipino que entendía algo, pero si le hacías que hablara, no lo entendía todo. De hecho, tuve que traducir al inglés lo que le estaba pidiendo un compañero de mesa para que lo entendiera.
Quote::
Seleccioné a las 12. Había españoles, obviamente, pero oí alemán, francés, inglés, checo, incluso unas mujeres del Congo y un montón de japoneses.
No sé qué hora me marca la app.... Pero llego a Barcelona sobre las once en tren y directo al barco. No miran si es la hora que tienes, no??
Solo te piden la tarjeta de embarque y poco más. La franja horaria como que les importó muy poco.
Si bien en otros días hay alternativas, en el día de la noche blanca, todo gira en torno a ella. La alternativa sería escapar del bullicio o ir a la discoteca. A ver, espero no crear tantas expectativas. Es mi fiesta favorita porque es en la que bailo. Hacen media hora más o menos de animación y después ya es bailar hasta lo que dure.
Gracias.
Qué más animación hay?
Sé que hay tres o cuatro clases de baile, mogollón de actividades deportivas y música en directo (¿De qué tipo?) en el atrio y algún otro sitio más.... Pero sin gran detalle
Pues como dije anteriormente, parecía que pillara al crucero en un limbo y las actividades fueron más bien pocas. Nada de trivial, las clases de baile de rigor y música ambiental en algunas salas.
Quote::
Lo que me pasó fue mala suerte. A los pueblos les dedicaría una hora. Ir sobre todo a las casas al lado del mar, que es donde están las mejores fotos (y las que suelen aparecer en los catálogos). Eso sí, la guía me dijo que no hacíamos el tercer pueblo (creo que se llamaba Carniglia) porque está en lo alto de 400 escalones. Mencionar también que la estación de tren de La Spezia está a una media hora a pie desde el puerto.
La alternativa es Florencia y Pisa, pero la guía me dijo que esa excursión es más lógica desde Livorno, que queda más cerca. Sé de cruceristas que la hicieron y fue a ritmo de rock n roll.
Pisa... Con el precio del ferrocarril a Cinque Terre este año, casi sale más barato y no queda lejos pero lo que dices. Algún día me tocará Livorno.
Apuntado que entorno a una hora en cada pueblo. Había mirado lo que ver pero quería saber si merecía la pena deleitarse, si ir a toda velocidad...
La escala de La Spezia no es de las más extensas. Si sales pronto, creo que puedes dedicarle algo más s cada uno, pero hay que estar atento al reloj y coordinar con los trenes. Se va el tiempo sin darse uno cuenta.
Quote::
Sí, antes de las 7.30, fuera.
Uffff...
Más preguntas... ¿Qué tal el Sports Bar?. Me toca la Eurocopa cuando viajo
No soy futbolero pero algunos cruceristas vieron los partidos de la Champions del Madrid y del Barça.
¿Qué se pone uno (además de vaqueros) en la fiesta 607080?
Las típicas coronas de flores o algo muy colorido. El código de vestimenta es recomendado, así que había gente que se puso algo para esa en particular. A mí me sorprendi... Leer más ...
Me descargué los menús en español. Me haces dudar 🤣🤣. No, no me atreví con la paella, pero hubo un comensal que se la pidió y le gustó.
¿Qué tal hablaban español los camareros?. ¿Te toca camarero en español o es aleatorio?
Quote::
Seleccioné a las 12. Había españoles, obviamente, pero oí alemán, francés, inglés, checo, incluso unas mujeres del Congo y un montón de japoneses.
No sé qué hora me marca la app.... Pero llego a Barcelona sobre las once en tren y directo al barco. No miran si es la hora que tienes, no??
Si bien en otros días hay alternativas, en el día de la noche blanca, todo gira en torno a ella. La alternativa sería escapar del bullicio o ir a la discoteca. A ver, espero no crear tantas expectativas. Es mi fiesta favorita porque es en la que bailo. Hacen media hora más o menos de animación y después ya es bailar hasta lo que dure.
Gracias.
Qué más animación hay?
Sé que hay tres o cuatro clases de baile, mogollón de actividades deportivas y música en directo (¿De qué tipo?) en el atrio y algún otro sitio más.... Pero sin gran detalle
Quote::
Lo que me pasó fue mala suerte. A los pueblos les dedicaría una hora. Ir sobre todo a las casas al lado del mar, que es donde están las mejores fotos (y las que suelen aparecer en los catálogos). Eso sí, la guía me dijo que no hacíamos el tercer pueblo (creo que se llamaba Carniglia) porque está en lo alto de 400 escalones. Mencionar también que la estación de tren de La Spezia está a una media hora a pie desde el puerto.
La alternativa es Florencia y Pisa, pero la guía me dijo que esa excursión es más lógica desde Livorno, que queda más cerca. Sé de cruceristas que la hicieron y fue a ritmo de rock n roll.
Pisa... Con el precio del ferrocarril a Cinque Terre este año, casi sale más barato y no queda lejos pero lo que dices. Algún día me tocará Livorno.
Apuntado que entorno a una hora en cada pueblo. Había mirado lo que ver pero quería saber si merecía la pena deleitarse, si ir a toda velocidad...
Quote::
Sí, antes de las 7.30, fuera.
Uffff...
Más preguntas... ¿Qué tal el Sports Bar?. Me toca la Eurocopa cuando viajo
¿Qué se pone uno (además de vaqueros) en la fiesta 607080?
He estado repasando los menús.
Están traducidos con google (¿Nadie hablaba español para repasarlos?). Tienen buena pinta.
¿Te animaste con la paella para cenar en la noche mediterránea?????
Me descargué los menús en español. Me haces dudar 🤣🤣. No, no me atreví con la paella, pero hubo un comensal que se la pidió y le gustó.
No recuerdo haber desayunado en el restaurante (sí comer) y se me hace raro pedir todo de golpe frente a buffet donde voy, me pongo un plato y según como me vea, repito de unas cosas u otras
No pierdes nada por probarlo un día. Yo fui y bueno, si tienes prisa, no es lo mejor.
Y sobre el resto de mensajes que has puesto
- Embarque. ¿A qué hora embarcabas?. ¿Había torre de babel embarcando o mucho español?
Seleccioné a las 12. Había españoles, obviamente, pero oí alemán, francés, inglés, checo, incluso unas mujeres del Congo y un montón de japoneses.
¿Cuánto tiempo tardaron en llevar las maletas al camarote?. ¿Pudiste ir a comer?
La maleta me la subieron creo que antes de las cinco, así que me vino perfecto porque pude ordenarlo todo sin prisa. En cuanto a la comida, fui al buffet directo.
¿Te sacaste la pulsera MSC o usaste la tarjeta para todo?
Iba con la tarjeta colgada.
¿Cuando viste el horario de cena, al llegar al camarote o antes?
En la misma tarjeta lo ves, al igual que en la aplicación.
- Has hablado maravillas de la noche blanca. Además de ir todos de blanco, ¿Qué actividades hubo?
Si bien en otros días hay alternativas, en el día de la noche blanca, todo gira en torno a ella. La alternativa sería escapar del bullicio o ir a la discoteca. A ver, espero no crear tantas expectativas. Es mi fiesta favorita porque es en la que bailo. Hacen media hora más o menos de animación y después ya es bailar hasta lo que dure.
- ¿Alguna recomendación de Cinque Terre (ya es mala suerte) o simplemente pasear por los pueblos?. ¿Cuánto tiempo le dedicarías a cada pueblo?
Lo que me pasó fue mala suerte. A los pueblos les dedicaría una hora. Ir sobre todo a las casas al lado del mar, que es donde están las mejores fotos (y las que suelen aparecer en los catálogos). Eso sí, la guía me dijo que no hacíamos el tercer pueblo (creo que se llamaba Carniglia) porque está en lo alto de 400 escalones. Mencionar también que la estación de tren de La Spezia está a una media hora a pie desde el puerto.
La alternativa es Florencia y Pisa, pero la guía me dijo que esa excursión es más lógica desde Livorno, que queda más cerca. Sé de cruceristas que la hicieron y fue a ritmo de rock n roll.
- Desembarque.... ¿A las 7:30 tienes que estar duchado, aseado y cambiado fuera del camarote y que de casualidad puedes ir a desayunar?
Sí, antes de las 7.30, fuera.
¿Puedes tomarte con tranquilidad lo de desayunar o tienes que ir luego con prisas también? (tengo horario de tren a las 12:00)
Teniendo tren a las 12.00, puedes desayunar con tranquilidad. Ese día abren antes por el desembarque. Yo conseguí salir a las 9.45 y llegué a la estación antes de las 11, cogiendo Cruise bus y metro (iba solo, así que me cundía más así).
Nosotros salimos el.3.de septiembre en el Grandiosa también. Me podéis aconsejar por favor sobre las excursiones.
Vamos 3 personas, pero yo.voy en silla de ruedas. No sé si el.transporte.cuando sales.del.barco está adaptado con rampa.
Hemos pensado hacer las excursiones por libre.
Alguien que las haya hecho también así? Hay 2 puertos que están casi en el centro de ciudad pero por ejemplo Tunez hay que coger tren y Florencia est muy lejos, haremos Pisa y luego a disfrutar del barco.
En cuanto al.barco tenemos todo incluido con Easydrink. También entran snaks o solo.bebidas
Alguien que viaje en esa fecha?
Gracias
Buenas noches . Nosotros también vamos el 3 septiembre 2024. Somos dos parejas y un niño 5 años
Hola viajeros; ya regresamos de nuestro crucero y después de todas las opiniones que leí antes de embarcar ahora me gustaría contar mi experiencia por si a alguien le sirve de ayuda para preparar su crucero, aunque como sabéis el Orchestra el día 1 de Mayo comienza una nueva ruta.
El crucero genial como otros anteriores que hemos hecho, este barco comparándolo con los nuevos es un poco más pequeño pero no influye para pasártelo mejor o peor, la limpieza de 10 la atención del personal 10 la comida para todos los gustos, nosotros personalmente preferimos el restaurante, él inconveniente yo creo que el horario solo está abierto de 7 a 9 para el desayuno y de 12 a 1,30 para el almuerzo, el bufet está prácticamente todo el día abierto, los espectáculos fueron variados, cada día diferente y no estaban mal, no tienes tiempo de aburrirte.
Nosotros bajamos todos los días de excursión y esto si me gustaría dar mi opinión
Contratamos la excursión de Cagliari y Roma con Shore2Shore la primera fenomenal y cumplieron los horarios, Roma es la primera vez que la hacíamos por Agencia, siempre la habíamos hecho por libre y sentí no haber hecho lo mismo, en el programa de SHORE te pone que estes en el punto de encuentro a las 8,30, tienes que ir en Lanzadera, el Barco atracó a las 8,30 con lo cual no salimos en el Bus hasta las 9 un poco antes de llegar a Roma, caravana, bajamos del Bus a las 11,10 ☹️ en él Coliseo a las 16h estábamos de vuelta son 5 horas en Roma, menos 45 minutos para comer 😩 en el tren se tarda según el que cojas más menos una hora
En los siguientes puertos, por nuestra cuenta,en Livorno cogimos la Lanzadera gratuita y luego el Bus 1+ 1,70€ fuimos a Pisa en tren 5,60€ ida y vuelta a las 14 horas estábamos de regreso en el barco, Florencia la conocíamos.
Marsella creo que lo mejor es coger un taxi entre más personas nosotros cogimos entre 8 personas uno grande por 45€ al centro. La lanzadera que pone MSC cobra 17€ por adulto y 15 por niños mayores de 3 años una pasada, hay Lanzadera gratuita pero es un despropósito tienes que ir andando por la línea verde 15 minutos, si hace calor 🥵 luego si te deja bien, a unos ocho minutos andando de la catedral
Por último Palma de Mallorca, sin ningún problema ha mejorado mucho, a la salida del puerto que se va perfectamente andando hay una parada de bus y te lleva al centro vale 3€ puedes bajarte en la catedral y luego subir andando por la plaza mayor y el casco viejo hasta la plaza de España y allí cogerlo de regreso.
Espero que le sirva a alguien,
Nosotros pasamos una semana que la volveríamos a repetir, conocimos a personas fenomenales con las cuales hicimos una bonita amistad, algunos se informaron en este foro. Un abrazo muy fuerte para los Granadinos 😍
@adauto, todo esto, ¿en cuantos días? ¿En los 11 que pones?
Si es así, me parece totalmente inviable, pues sólo es estar montado en el coche salvo los días 4, 7 y 9.
Son 11 días ; realmente el primero y el último esta claro que son palizones en coche y el día 8 de selva negra a Florencia son unas 8 horas. Estaríamos dos días en Europa Park, otro para ver Gegenbach y Triberg, después otros dos días en el LAgo Titisee mas un día en y medio en Florencia y otro día a Pisa (aquí iríamos en tren). Otro opción es bajar de Titisee directamente a la costa azul (Niza) y ahí estar 3 noches. Gracias por tu respuesta.
Estoy mirando tren para regresar de Pisa a Florencia a última hora de la tarde y me dice que “billete no disponible para comprar”.¿Eso es que está lleno el tren? Decir que es para julio. Gracias
Es muy pronto
No hay ningún problema en comprar jn tren de pisa a Florencia in situ, regional, sale cada 10-20 minutos todos los días . Para ese trayecto olvídate de programar nada
Y ese tren regional también tarda 1 hora más o menos como los que ponen en la web de Trenitalia? Veo por la web que sale 9'30€ cada adulto. ¿Allí en taquillas suele ser más barato? Muchas gracias.
Sí, tarda lo mismo, cuesta lo mismo
En Italia solo hay que llevar pillado de antes los de media distancia y los rápidos
Los regionales equivalentes a los cercanías es lo mismo que en España, no se van a quedar sin tickets porque la gente puede ir de pie,lo pueded comprar allí
Es lo mismo que
Estoy mirando tren para regresar de Pisa a Florencia a última hora de la tarde y me dice que “billete no disponible para comprar”.¿Eso es que está lleno el tren? Decir que es para julio. Gracias
Es muy pronto
No hay ningún problema en comprar jn tren de pisa a Florencia in situ, regional, sale cada 10-20 minutos todos los días . Para ese trayecto olvídate de programar nada
Y ese tren regional también tarda 1 hora más o menos como los que ponen en la web de Trenitalia? Veo por la web que sale 9'30€ cada adulto. ¿Allí en taquillas suele ser más barato? Muchas gracias.
Estoy mirando tren para regresar de Pisa a Florencia a última hora de la tarde y me dice que “billete no disponible para comprar”.¿Eso es que está lleno el tren? Decir que es para julio. Gracias
Es muy pronto
No hay ningún problema en comprar jn tren de pisa a Florencia in situ, regional, sale cada 10-20 minutos todos los días . Para ese trayecto olvídate de programar nada
Estoy mirando tren para regresar de Pisa a Florencia a última hora de la tarde y me dice que “billete no disponible para comprar”.¿Eso es que está lleno el tren? Decir que es para julio. Gracias
Es muy pronto
No hay ningún problema en comprar jn tren de pisa a Florencia in situ, regional, sale cada 10-20 minutos todos los días . Para ese trayecto olvídate de programar nada
Estoy mirando tren para regresar de Pisa a Florencia a última hora de la tarde y me dice que “billete no disponible para comprar”.¿Eso es que está lleno el tren? Decir que es para julio. Gracias
Nosotros, hace ya algunos años, hicimos Pisa y Lucca el mismo día. Fuimos en tren desde Florencia a Pisa por la mañana, de Pisa a Lucca en tren por la tarde y volvimos desde allí a Florencia al final del día. La clave es mirar bien los horarios de visitas y comprobar qué estará cerrado o abierto cada día.
Es que voy con niños de 9 y 8 años y no creo q aguanten tanta paliza de andar. Lucca lo dejaré para otra ocasión. Gracias.
Vamos a ir en verano a Florencia 4 noches y estoy montando el planning. Un día queremos ir a conocer Pisa y el resto pasarlo en Florencia. Mi duda es entre domingo, lunes y martes ¿ Que día pensáis que es mejor dedicarlo a Pisa? ¿Hay algún detalle que penséis que interesa pasar un día en concreto en Pisa o Florencia?. Muchas gracias.
Depende de donde salga vuestro vuelo. Normalmente, para ir a Florencia, el avión llega a Pisa, cuando se viaja con según qué compañías. Yo dedicaría el último día, antes del vuelo a visitar Pisa. Es muy bonito, pero realmente se ve en una mañana o una tarde
Hola. Llego a Florencia en tren desde Roma. Estaré 4 días alojado en Florencia. Luego nos vamos a Venecia en tren. Dedicaré desde por la mañana y después de comer si ya hemos visto todo cogeré el tren de vuelta. Gracias.
Nosotros, hace ya algunos años, hicimos Pisa y Lucca el mismo día. Fuimos en tren desde Florencia a Pisa por la mañana, de Pisa a Lucca en tren por la tarde y volvimos desde allí a Florencia al final del día. La clave es mirar bien los horarios de visitas y comprobar qué estará cerrado o abierto cada día.
Holaaa
He estado leyendo y salvo que me equivoque no veo nada parecido, os cuento a ver que tal veis la factibilidad jajajajajaj.
Soy de Canarias y quiero viajar a Italia por mi cumpleaños, 18 de abril.
Mi idea es ir desde BCN o bien a Nápoles-Roma-Pisa-Florencia-Venecia o bien a la inversa.
El tema está en que quiero estar en Nápoles 1 noche, Roma 2 noches, Pisa pasar el día, Florencia 1 noche y Venecia 1 noche.
Más o menos por lo que quiero visitar principalmente, entonces, he visto que los trenes al menos desde Venecia a Florencia son SALAOS pero en algún comentario he visto que han puesto 5-6€ Hola? Donde encuentro esos precios? O existe la posibilidad de algún abono en el que pague X y me entré todos los que necesite?
Mil gracias de antemano
Es una broma? una apuesta?
Es que si no es ninguna de esas cosas..... Si es por decir que has estado en esas ciudades, no lo entiendo, porque no conocerás ninguna
Los precios de los trenes varía mucho de si son de alta velocidad, estos hay que cogerlos con tiempo y fluctúan de precio según demanda, existen dos operadoras, trenitalia e italotreno. Después están las líneas regionales, con un precio asequible e invariable y más lentos, operados por trenitalia. Puedes ver abonos, tarjetas, etc.. En las páginas web de las compañías
Saludos
Ángheles
Holaaa
He estado leyendo y salvo que me equivoque no veo nada parecido, os cuento a ver que tal veis la factibilidad jajajajajaj.
Soy de Canarias y quiero viajar a Italia por mi cumpleaños, 18 de abril.
Mi idea es ir desde BCN o bien a Nápoles-Roma-Pisa-Florencia-Venecia o bien a la inversa.
El tema está en que quiero estar en Nápoles 1 noche, Roma 2 noches, Pisa pasar el día, Florencia 1 noche y Venecia 1 noche.
Más o menos por lo que quiero visitar principalmente, entonces, he visto que los trenes al menos desde Venecia a Florencia son SALAOS pero en algún comentario he visto que han puesto 5-6€ Hola? Donde encuentro esos precios? O existe la posibilidad de algún abono en el que pague X y me entré todos los que necesite?
Mil gracias de antemano
Hola a todos, mi pareja y yo salimos de Palma el 26 de enero de 2024. Nos gustaría que nos pudierais asesorar sobre el tema de las excursiones por tema de precios. Muchas gracias.
Buenos días,hare ese crucero en mayo y queria saber el tema de las excursiones entonces es mejor por libre? o hay algún sitio que dices que es mejor cogerla pq es muy grande.
Y por otro lado queria ir a pisa solo ,lo ves bien o es todo un poco complicado para llegar allí?
Muchas gracias
Hola @salomepal, yo también hare con este barco en Mayo una semanita, concretamente salimos el 11, ya conozco todos los puertos y creo que sólo bajaré en Livorno para ir a Pizza, que no la disfruté cuando hice hace muchos años la excursión de Pizza y Florencia.
Te comento por lo que estoy leyendo y viendo a Pizza se puede ir en tren sin problema, está cerca, y por tanto sin miedo a que no podamos volver a tiempo al barco.
En Génova las veces que he bajado la he pateado por mi cuenta, e incluso una vez cogimos el tren hasta Santa Margarita.
En Marsella también se puede hacer por libre te bajas del barco y a una distancia prudencial tienes unos autobuses gratis que te sacan del puerto y una vez que te bajas no está muy lejos el puerto viejo donde puede coger un trenecillo que te sube a la iglesia mas popular de Marsella, el trenecillo te deja allí ves la iglesia y los paisajes y vuelves en el trenecillo con el mismo billete.
Ok,es mi primer crucero y tengo muchas dudas je je ,pero crees que seria interesante coger una excursión en masella ? lo digo pq como es grande igual te lo explican todo mejor.
Y la gente en la cena de gala tiene que ir muy bien vestida o da lo mismo?
Hola a todos, mi pareja y yo salimos de Palma el 26 de enero de 2024. Nos gustaría que nos pudierais asesorar sobre el tema de las excursiones por tema de precios. Muchas gracias.
Buenos días,hare ese crucero en mayo y queria saber el tema de las excursiones entonces es mejor por libre? o hay algún sitio que dices que es mejor cogerla pq es muy grande.
Y por otro lado queria ir a pisa solo ,lo ves bien o es todo un poco complicado para llegar allí?
Muchas gracias
Hola @salomepal, yo también hare con este barco en Mayo una semanita, concretamente salimos el 11, ya conozco todos los puertos y creo que sólo bajaré en Livorno para ir a Pizza, que no la disfruté cuando hice hace muchos años la excursión de Pizza y Florencia.
Te comento por lo que estoy leyendo y viendo a Pizza se puede ir en tren sin problema, está cerca, y por tanto sin miedo a que no podamos volver a tiempo al barco.
En Génova las veces que he bajado la he pateado por mi cuenta, e incluso una vez cogimos el tren hasta Santa Margarita.
En Marsella también se puede hacer por libre te bajas del barco y a una distancia prudencial tienes unos autobuses gratis que te sacan del puerto y una vez que te bajas no está muy lejos el puerto viejo donde puede coger un trenecillo que te sube a la iglesia mas popular de Marsella, el trenecillo te deja allí ves la iglesia y los paisajes y vuelves en el trenecillo con el mismo billete.
En Civitaveccia si ya conoces Roma podrias intentar ir a Tarquinia, un pueblo etrusco muy interesante y que está relativamente cerca del puerto, y si quieres ir a Roma, tienes posibilidades de un taxi compartido con otros viajeros, o ir en tren, aquí yo siempre he sido muy conservador y he contratado excursión o con empresas externas que son mas baratas o con el barco, pero siempre he cogido traslado y ver Roma a tu aire, si te lo preparas bien es facil de hacer un buen recorrido.
Hola yo estoy en Florencia y mañana vuelvo a Pisa a coger el vuelo. Los compré en web hace un par hará sobre dos meses o algo menos y me costaron 9.30 cada uno más gasto de gestión q igual en máquinas te lo ahorras no lo sé. En el q vine a Florencia había sitio de sobra. Supongo q si esperas un poco más pondrán más trenes.
Es muy fácil llegar a Pisa/ Florencia. Los trenes muy puntuales por lo menos el q yo usé.
Yo llego con Ryanair a Pisa y de ahí tengo que ir a Florencia, el avión llega a las 18:45 el sabado 23 de marzo, me podrias informar el transporte a coger y si está en el aeropuerto y es facil de encontrar;
Muchas gracias.
Hola, es muy fácil. Del aeropuerto de Pisa, coges el Pisa mover a es un. Tranvía q sacas el billete allí mismo en la parada y vas a estación central de Pisa. En la misma estación puedes comprar los billetes o con antelación ( lo q hice yo y quizás sea más barato no lo sé) y de ahí a Florencia. Hay trenes de 1h q son rápidos. Es sencillo
Hola yo estoy en Florencia y mañana vuelvo a Pisa a coger el vuelo. Los compré en web hace un par hará sobre dos meses o algo menos y me costaron 9.30 cada uno más gasto de gestión q igual en máquinas te lo ahorras no lo sé. En el q vine a Florencia había sitio de sobra. Supongo q si esperas un poco más pondrán más trenes.
Es muy fácil llegar a Pisa/ Florencia. Los trenes muy puntuales por lo menos el q yo usé.
Yo llego con Ryanair a Pisa y de ahí tengo que ir a Florencia, el avión llega a las 18:45 el sabado 23 de marzo, me podrias informar el transporte a coger y si está en el aeropuerto y es facil de encontrar;
Muchas gracias.
Foros de Viajes 
Tema: 
Tema: 
Foro: 
Tema: 
Foro: 
Tema: 
Si es por decir que has estado en esas ciudades, no lo entiendo, porque no conocerás ninguna 
Tema: 
