Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Los sucesos ocurridos en Tailandia en este último año han cambiado el panorama para el turista, y darán consecuencias negativas en el futuro. Hay una gran inestabilidad política, una creciente violencia y enfrentamiento civil, y una tendencia en aumento a la retención de turistas en los aeropuertos como medida de chantaje político.
La valoración de Tailandia como destino turístico ha cambiado mucho en el ultimo año; ha pasado de considerarse un lugar seguro y tranquilo, a ser un país con revueltas y violencia callejeras frecuentes (incluidos explosivos) y peligroso para los turistas. Hasta ahora no se han dado acciones generales de violencia física contra los turistas extranjeros (aunque algunos han resultado heridos en las diversas revueltas); el mayor peligro que se ha generalizado este último año para el turista se refiere a la poca fiabilidad de sus vacaciones, bien por encontrarse que alguno de sus vuelos ha sido cancelado o retrasado con motivo de las varias ocupaciones de aeropuertos por turbas violentas en el ultimo año, bien por tener que continuar retenido en el país unos días más por esas ocupaciones.
De cara al futuro próximo, es previsible que continúen las ocupaciones de aeropuertos, las revueltas o manifestaciones populares, la violencia, y las explosiones. Posiblemente las próximas semanas serán tranquilas, pero dentro de unos meses puede recomenzar todo de nuevo, con mayor intensidad que hasta ahora. La explicación para esto son los siguientes factores:
- la ocupación de aeropuertos y retención de turistas extranjeros ha quedado “patentada” como una acción efectiva, con la que lograr objetivos políticos internos, incluso hacer caer al gobierno, con resonancia internacional, y sin consecuencia para sus promotores ni ocupadores (hasta ahora no ha habido ni consecuencias internas por parte de las autoridades Tailandesas, ni externas por parte de los gobiernos de los turistas retenidos-secuestrados)
- del mismo modo, ha quedado oficializadas como medidas validas para objetivos políticos internos o hacer caer un gobierno elegido democráticamente, la organización de revueltas con turbas exaltadas, la violencia callejera, el uso de los artefactos explosivos. Ya que no ha habido consecuencias legales (procesos jurídicos, detenciones,..) para los promotores ni para los ejecutantes, ha quedado “legalizada” una vía muy peligrosa que previsiblemente ira en aumento en el futuro.
- El gobierno ahora depuesto como consecuencia de las acciones violentas y chantajistas promovidas por el partido opositor APD, tiene más votos y seguidores que el APD. Es muy previsible que no se conformen a esperar otros 4 años hasta unas próximas elecciones generales (como tampoco ha hecho el APD), ni recurran a medios democráticos para luchar contra posibles y previsibles corrupciones o irregularidades del nuevo gobierno del APD (como tampoco ha hecho el APD). Los más probable es que al cabo de unos meses, cuando el nuevo gobierno del APD haya tenido tiempo de ejecutar decisiones que puedan ser criticadas, con razón o sin ella, como corruptas o lo que sea por la oposición del gobierno derrocado, estos tendrán la inmediata tentación, como 1ª acción para ganar el poder de volver a bloquear los aeropuertos, por su repercusión internacional, y porque es una acción que ha quedado de hecho legitimada, así como el resto de acciones violentas y revueltas.
Tailandia ha entrado en una dinámica peligrosa para los turistas, ha dejado de ser un destino seguro. En los últimos meses, el principal partido político de la oposición APD ha promovido protestas violentas, primero en el sur del país, en las que han estallado bombas, y ha causado la ocupación y bloqueo de varios aeropuertos del sur del país (Krabi, Hat-Yai, Phuket,..) con objeto de presionar al gobierno y llamar la atención internacional, afectando a decenas de miles de turistas. La tremenda irresponsabilidad del partido APD ha llegado hasta el extremo de promover la aparición en el sur del país del extremismo islamista, y de actos terroristas de origen fundamentalistas; cualquier medio les ha parecido aceptable con tal de desgastar al gobierno. Este fundamentalismo islamista se está extendiendo a Bangkok y a otras zonas del país.
Como ejemplo de la espiral peligrosa en que ha entrado Tailandia, el pasado 7-Oct-2008 hubo unos graves enfrentamientos civiles con un balance de 7 muertos y más de 500 heridos.
El remate de todas estas acciones, hasta ahora, han sido las protestas de las últimas semanas en la zona de Bangkok, nuevamente con más violencia, artefactos explosivos, y una ocupación y bloqueo total de los 2 aeropuertos internacionales durante 10 días (desde el 25-Nov hasta el 4-Dic), causando que más de 200.000 turistas extranjeros no pudieran abandonar Tailandia al termino de sus vacaciones, retenidos contra su voluntad en aeropuertos en penosas condiciones por el bloqueo y falta de servicios, y sin que nadie se ocupase de ellos, ni sus propios países, ni nadie en Tailandia. Los turistas que han recibido algún tipo de atención (traslado a hoteles, vuelos alternativos desde otras ciudades a cientos de kilómetros,..) han sido una minoría, y casi siempre la atención ha sido gestionada por su agencia de viajes, línea aérea, o compañía de seguros; el resto han tenido que espabilarse por su cuenta (los hay que han malvivido tirados y hacinados en el aeropuerto durante días, otros que se han buscado hoteles, …), pero no han recibido atención de autoridades u ocupas tailandeses, ni de sus propios países (con contadas excepciones)
Este partido APD había perdido las elecciones generales democráticas celebradas en Dic-07, y no parecía estar dispuesto a acatar las reglas democráticas (esperar 4 años a las próximas elecciones generales, o denunciar ante la Justicia las posibles corrupciones del gobierno), sino que quería acceder al poder por la vía rápida de una especie de golpe de estado a base de organizar manifestaciones violentas con turbas manipuladas, de provocar actos terroristas, y de retener contra su voluntad a decenas de miles de turistas extranjeros; intentando justificar todo ello con la excusa de supuesta corrupción en el gobierno.
Tailandia había tenido fama hasta hace poco de un país acogedor con un rostro sonriente. Esto era una verdad a medias: es cierto que los tailandeses suelen ser gente amigable y sonriente, pero más que acogedores o serviciales son tolerantes hacia las costumbres y modos extranjeros. Por lo general, la calidad de servicios que los tailandeses dan al turista occidental es mala, nunca han llegado a comprender lo que significa calidad de servicio ni a interesarse por las necesidades o expectativas del turista extranjero; los servicios turísticos que funciona bien en Tailandia suelen esta dirigidos o controlados por extranjeros. Al tailandés medio no le importa si el turista recibe un servicio de calidad adecuada al dinero que paga, ni siquiera si recibe un servicio. Por eso no es de extrañar que en las revueltas de los últimos meses, particularmente en las de noviembre-diciembre 2008, una de las primeras acciones promovidas ha sido el bloqueo de los aeropuertos para provocar la retención de los turistas extranjeros como moneda de chantaje político interno y para obtener resonancia internacional, sin importarles a los convocantes ni a los participantes lo más mínimo los graves problemas en que ponían a decenas de miles de turistas que se veían retenidos contra su voluntad durante varios días (más de 1 semana en muchos casos), que no podían atender a los compromisos que tuviesen en sus países (reincorporarse al trabajo,…), que en muchos casos han tenido que hacer frente personalmente a unos costes extraordinarios de prolongación forzosa de estancia que difícilmente van a recuperar (salvo que cuenten con buenos seguros, que además no apliquen la exención de cobertura presente en la letra pequeña de muchos contratos por situaciones de “revueltas populares, revoluciones, etc..”).
Obviamente, tampoco se han detenido a considerar las graves consecuencias que todas estas acciones tendrán para Tailandia, cuya reputación internacional ha quedado destruida, y muy tocado el turismo, principal fuente de ingresos del país.
Pumpui
Consultor en seguridad, viajero frecuente al sudeste asiático.
Estoy de acuerdo en parte con lo que has dicho. Si lo han hecho una vez, y han conseguido lo que han querido con ello, lo volverán a repetir, eso está claro. Pero no es cierto que no cuidaran de los turistas, salvo de los que primeros que se quedaron retenidos en el aeropuerto, que supongo que la situación no sería muy buena, del resto, al menos el gobierno, si se preocupó. Yo estuve allí porque tenía mi billete de vuelta el día 29 y el viernes 28 ya había hoteles (creo que 4), de cuatro estrellas, (que ofrecían acomodamiento y pensión completa, de al menos 2 días en principio, para todo turista que se presentase allí con su billete de avión. Lo que iba a ser para 2 días se prolongó hasta que no tuvieran un vuelo de vuelta. El sábado, cuando fui a la embajada nos entregaron un papel que había enviado el Ministerio de Turismo Tailandés, en el cual se comprometría a compensar con 2.000 bath por persona a cada turista, no había más que enseñarlo en un hotel y allí te lo tendrían que aceptar. Yo he tenido relativamente suerte, porque tenía un vuelo Krabi-Bangkok el día 26, que no pude coger y terminé volviendo a Bangkok en un minibus alquilado con conductor y con 10 horas de camino. Tenía que salir de Bangkok el sábado 29, así que me fastidiaron las supuestas 2 últimas noches en Bangkok y claro, el traslado desde Krabi, que lo tuve que hacer en autobus. Pero, como bien dices, hubo mucha gente que tuvo peor suerte y se quedó sin viaje a Camboya o por el resto del pais, porque dada la situación, los que iban por agencia, ya no les movieron por el país, así que los que acababan de llegar se quedaron prácticamente sin sus vacaciones. Y si no ibas con agencia, te podías mover, claro, pero no es lo mismo tardar una hora de avión en el camino que 10-11-12-13 horas para desplazarte a otros sitios, además siempre te queda la incertidumbre de que se pueda liar más y haya estado de excepción en todo el país. A mi personalmente me dió mucha pena por ellos, porque al final volví el día 2 y se notaba la ciudad mucho más vacia en todos los sitios de los que ellos viven, es decir, mercadillos, thai massage... En fin, que como sigan así si que se van a cargar realmente el pais.
No seáis alarmistas……..el futuro siempre es incierto y más concretamente Tailandia por no tener un sucesor claro al trono y por que no tienen democracia institucional consolidada.
Hasta la fecha en este país, nunca tuvieron problemas graves y no creo que nunca los tengan.
El turismo se resentirá pero POR LA CRISIS MUNDIAL, este año que viene pintan bastos para todos. Y no dejaremos de viajar a Thai.
Por otro lado, si pensáis así, si “tan inseguro es” se supone que nunca más iréis allí…….que miedo y me bloqueen.
No malgastéis vuestro tiempo con grandes parrafadas, si ese destino no os interesa existen muchos más; yo de vosotros les dedicaría mi atención. Así no estaremos tan masificados en Thai.
Que nadie se enfade; todo lo dicho afectivamente y no despectivamente.
Ciao
Última edición por HKT-5 el Sab, 13-12-2008 10:28, editado 1 vez
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El hilo plantea problemas sociopoliticos, por lo que lo traslado a este foro que es el mas adecuado.
Por ultimo, deseo pedir el respeto hacia todos los participantes en este hilo y que no se entre en aspectos personales. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Efectivamente este mensaje tiene lugar en este foro.
Por otra parte me parece un análisis un tanto exagerado de la situación y puedo hablar con conocimiento de causa puesto que mi mujer y yo somos viajeros asiduos a Tailandia y lo conocemos bastante bien. Además sigo habitualmente la situación en Tailandia a través de las páginas web del Bangkok Post y The Nation.
También discrepo de la calidad de os servicios en Tailandia, en general los encuentro superiores a los europeos, por lo menos en cuanto a hoteles se refiere. Agencias locales he utilizado pocas, pero las veces que las usamos funcionaron perfectamente.
Otro tema sobre el que quiero llamar la atención es que todo el mundo es libre de expresar su opinión, por lo que no permitiremos descalificaciones personales.
Un saludo _________________ "Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
Por otra parte me parece un análisis un tanto exagerado de la situación y puedo hablar con conocimiento de causa puesto que mi mujer y yo somos viajeros asiduos a Tailandia y lo conocemos bastante bien.
Personalmente considero que nadie sabe realmente lo que va a pasar en el futuro en ese país. Ni tan siquiera los de allí lo saben, mucho menos creo que alguien que pasa las vacaciones allí (por muy frecuentemente que sea) pueda saberlo.
antonio2006 Escribió:
También discrepo de la calidad de os servicios en Tailandia, en general los encuentro superiores a los europeos, por lo menos en cuanto a hoteles se refiere.
Superiores? No lo considero, en todo caso más baratos. En el fondo lo que indica en el post origen del mensaje es que los que funcionan están dirigidos/controlados por extranjeros, en lo referente a los hoteles es totalmente cierto.
Sobre agencias locales no puedo expresar mi opinión debido a que nunca he tenido que utilizar ya que siempre voy por libre.
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Cicerone, me extraña que habiendo ido por libre, como yo, no hayas tenido que contratar con una agencia local aunque sea una excursión.
Desde mi corta experiencia, solo he estado tres veces en Tailandia, por lo que mi opinión no está ni mucho menos tan cualificada como la de Antonio, sinceramente creo que es de los paises que da mejor relación calidad precio en Asia. Si nos referemos al concepto calidad precio, esta a años luz de Europa (no solo te hablo de ciudades como Paris o Viena). En cuanto a calidad de trato y cumplidores (a menos que contrates una excursion con un taxista de Bangkok)... Lo son y mucho.
La calidad del servicio es muy superior a la media de sus vecinos (incluida Malasia) en parte por un capital humano formado por extrajeros, en parte por la forma de ser del tailandés. Ademas tiene un amplio abanico de servicios: restaurantes, hoteles, bares, agencias locales, buceo, excursiones...
No creo que el turismo tailandes salga muy dañado por los ultimos disturbios (a menos que se reiteren o sean sangrientos). Creo que la gente dentro de unos meses se olvidará del asunto, siempre que vuelva la estabilidad.
Las infraestructuras estables y el conocimiento de como tratar al cliente, no se esfuman de un día para otro. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Cicerone, me extraña que habiendo ido por libre, como yo, no hayas tenido que contratar con una agencia local aunque sea una excursión.
Desde mi corta experiencia, solo he estado tres veces en Tailandia, por lo que mi opinión no está ni mucho menos tan cualificada como la de Antonio, sinceramente creo que es de los paises que da mejor relación calidad precio en Asia. Si nos referemos al concepto calidad precio, esta a años luz de Europa (no solo te hablo de ciudades como Paris o Viena). En cuanto a calidad de trato y cumplidores (a menos que contrates una excursion con un taxista de Bangkok)... Lo son y mucho.
La calidad del servicio es muy superior a la media de sus vecinos (incluida Malasia) en parte por un capital humano formado por extrajeros, en parte por la forma de ser del tailandés. Ademas tiene un amplio abanico de servicios: restaurantes, hoteles, bares, agencias locales, buceo, excursiones...
No creo que el turismo tailandes salga muy dañado por los ultimos disturbios (a menos que se reiteren o sean sangrientos). Creo que la gente dentro de unos meses se olvidará del asunto, siempre que vuelva la estabilidad.
Las infraestructuras estables y el conocimiento de como tratar al cliente, no se esfuman de un día para otro.
Hola:
Totalmente de acuerdo contigo SPAINSUN y con ANTONIO 2006.
Todo el mundo puntualmente puede no salir satisfecho con “x” servicios; en todas partes cuecen habas.
Salvo lo que anteriormente apunté, es una delicia este país.
Cuando mucha gente repite constantemente este destino, POR ALGO SERA. ¿Qué tendrán los Thais que no tienen los demás?.
Soy otro adicto a Thai desde hace bastantes años. Me cautivaron con sus atenciones, talante y buen servicio. En definitiva me siento “casi mejor que en casa”.
sinceramente creo que es de los paises que da mejor relación calidad precio en Asia.
Sin duda, si lees mi post verás que lo comento, calidad-precio si, pero mejor servicio no. Lo que pasa es que si el servicio es en Viena cuesta 100 euros y en Tailandia cuesta 10. Pero es que estamos en Tailandia, Sudeste Asiático y no en Europa, el nivel de vida es obviamente muy diferente.
spainsun Escribió:
La calidad del servicio es muy superior a la media de sus vecinos (incluida Malasia) en parte por un capital humano formado por extrajeros, en parte por la forma de ser del tailandés.
También totalmente de acuerdo, con una pequeña excepción, algunas partes de Indonesia. Pero sí, mucho mejor que Malasia especialmente, Camboya, Birmania y ya no hablemos de Vietnam.
spainsun Escribió:
No creo que el turismo tailandes salga muy dañado por los ultimos disturbios (a menos que se reiteren o sean sangrientos).
Como he dicho antes yo creo que esto no lo sabe nadie. Nadie sabe como evolucionará, ni tan siquiera los mismos thailandeses, y por descontado, mucho menos nosotros, simples viajeros que podemos ir un par de veces al año y que quieras que no, vives en un mundo irreal ya que estás de vacaciones.
Y tal como dices, ojalá vuelva la estabilidad ya que es uno de mis paises predilectos.
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No me has contestado a lo de la agencia local:
Quote::
Cicerone, me extraña que habiendo ido por libre, como yo, no hayas tenido que contratar con una agencia local aunque sea una excursión.
Como digo, me extraña que no las conozcas.
El servicio, casi por definición, consta de una parte esencia: el humano.
Cuando me comparas servicios entre un hotel de 100 euros de Paris o una comida de 100 euros en Viena, con un hotel de 20 euros en Tailandia o un comida de 20 euros en Tailandia. Me quedo con Tailandia.
El precio no es ni mucho menos el factor que me decide. Lo que me hace que me decida es que el Hotel de 100 euros de Paris, quizas simplemente te de derecho a una habitación ridicula y oscura con vistas a un ojo de patio... Y la comida de 100 euros en Viena, a una comida insulsa. En Tailandia por 20 euros quizas la habitación sea mas modesta, pero suele estar limpia, da a un patio donde juegan niños y la comida de 20 euros puede ser un autentico festín.
Por ultimo, el trato (servicio) del camarero o recepcionista thai, suele ser muy bueno y se desvive por el cliente (aparte de la motivación: ya sea por la propina o por su hospitalidad), mientras que en Europa ya sabemos con la distancia (aseptica) con que te tratan.
Todas las elecciones son respetables... Por tanto, que tu prefieras los servicios europeos me parecen bien (y mas en tiempos de crisis que hay que apoyar el consumo interno). _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Alguien comentó que el servicio era superior y yo dije que no era superior, en todo caso era igual, pero siempre más barato (logicamente).
El comparar precios tendria que hacerse con un escalafón de nivel de vida, economico y tal que no voy a entrar en ello.
Nada más.
Lo que comentas de que si una comida de 100 euros en Viena puede ser insulsa y en Thai puedes darte un festín por 10 euros es tan evidente como yo puedo decirte que en Viena por 100 euros puedes comer increiblemente bien y que por 10 euros en Tailandia puedes coger una intoxicación, dependerá de la suerte, lugar que elijas, repito otra vez, servicio superior, no obligatoriamente, servicio mas barato, si.
En fin, que no he dicho que el servicio sea mejor en Europa ni que lo prefiera, pero que gestos de amabilidad de allí sean confundidos como mejor servicio creo que está fuera de lugar (por ejemplo, en Tailandia te pueden pedir lo que quieres y servirte de rodillas una chica si estás en un sofá o una mesa baja... Si lo hicieran en París la escena sería casi cómica... ).
En fin, suerte que es un foro y todas las opiniones enriquezquen, pero el tema de este post era como evolucionaria la situación del turismo y nos hemos desviado mucho, y eso desgraciadamente no lo sabe absolutamente nadie, ni tan siquiera los ministros del país...
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