Honestamente, este hilo me da mucha pena. Leo muchos mensajes de gente que dice que le gustan los elefantes, que las excursiones a "orfanatos" o "centros" de elefantes en Tailandia son una experiencia inolvidable....
Pero sobretodo me maravilla que la gente insista en que los animales estan muy bien cuidados, que no son maltratados, y que son tratados con cariño...
Una pregunta ¿como se consigue que un elefante lleva a turistas sobre su lomo, o que juegue al fútbol, que toque la armónica, o que haga acrobacias? ¿Nacen sabiéndolo? Bien, vosotros sabéis las respuestas. Se les "domestica" a base de palos.
Los thais tienen una palabra para el "arte" de domesticar elefantes, "Pajaan", que literalmente significa "romper el alma"; y es que eso es lo que hacen.
Separan a las crías de sus madres y las encierran en cubículos de bambu, atadas, mietras les clavan un pincho metálico. A las madres las tienen atadas cerca, para que las crías los vean y entiedan que no van a poder hacer nada por ellos; y que deben someterse al humano. (Falta decir que les hacen heridas que a menudo se infectan). También les privan de comida y agua.
Todo ello para enseñarles que deben doblegarse a los humanos.
Y TODOS LOS ELEFANTES SUFREN ESO. Así les pueden enseñar a jugar al futbol, a hacer payasadas para los turistas que luego dicen "amar a los animales".
Además debéis saber que la columna vertebral de los elefantes no esta preparada para llevar personas, por muy fuertes que parezcan, con lo que acaban teniendo problemas de columna y de cadera.
Así que, si piensas hacer una excursión para "vivir la maravillosa experiencia de recorrer la selva a lomos de un elefante" y que le columpien en sus trompas, piensa lo que ese animal ha pasado para que tu tengas tus 5 minutos de gloria y la foto para los amigos.
Afortunadamente hay verdaderos orfanatos y centros de recuperación de elefantes donde cuidan de los elefantes maltratados. Porque esa es otra, ¿que pasa con el elefante cuando ya es viejo o esta enfermo? Pues los abandonan a la buena de Dios.
Uno de los centros que se a ciencia cierta que no explota a los animales, y que se puede visitar es el "Elephant Nature Park". Allí se les puede observar, aprender sobre ellos y colaborar en su cuidado y alimentación (no darles de comer directamente, sino prepararles la comida junto con los cuidadores y ponérsela a su disposición)
Gracias por leer este post y por reflexionar un poco hacia un turismo mas responsable y consecuente. (Consecuente ya que se que todos "amais" a los animales) Colgare mas información si el foro me lo permite.
Aquí un video de PETA sobre el proceso de domesticación:
Honestamente, este hilo me da mucha pena. Leo muchos mensajes de gente que dice que le gustan los elefantes, que las excursiones a "orfanatos" o "centros" de elefantes en Tailandia son una experiencia inolvidable....
Pero sobretodo me maravilla que la gente insista en que los animales estan muy bien cuidados, que no son maltratados, y que son tratados con cariño...
Una pregunta ¿como se consigue que un elefante lleva a turistas sobre su lomo, o que juegue al fútbol, que toque la armónica, o que haga acrobacias? ¿Nacen sabiéndolo? Bien, vosotros sabéis las respuestas. Se les "domestica" a base de palos.
Los thais tienen una palabra para el "arte" de domesticar elefantes, "Pajaan", que literalmente significa "romper el alma"; y es que eso es lo que hacen.
Separan a las crías de sus madres y las encierran en cubículos de bambu, atadas, mietras les clavan un pincho metálico. A las madres las tienen atadas cerca, para que las crías los vean y entiedan que no van a poder hacer nada por ellos; y que deben someterse al humano. (Falta decir que les hacen heridas que a menudo se infectan). También les privan de comida y agua.
Todo ello para enseñarles que deben doblegarse a los humanos.
Y TODOS LOS ELEFANTES SUFREN ESO. Así les pueden enseñar a jugar al futbol, a hacer payasadas para los turistas que luego dicen "amar a los animales".
Además debéis saber que la columna vertebral de los elefantes no esta preparada para llevar personas, por muy fuertes que parezcan, con lo que acaban teniendo problemas de columna y de cadera.
Así que, si piensas hacer una excursión para "vivir la maravillosa experiencia de recorrer la selva a lomos de un elefante" y que le columpien en sus trompas, piensa lo que ese animal ha pasado para que tu tengas tus 5 minutos de gloria y la foto para los amigos.
Afortunadamente hay verdaderos orfanatos y centros de recuperación de elefantes donde cuidan de los elefantes maltratados. Porque esa es otra, ¿que pasa con el elefante cuando ya es viejo o esta enfermo? Pues los abandonan a la buena de Dios.
Uno de los centros que se a ciencia cierta que no explota a los animales, y que se puede visitar es el "Elephant Nature Park". Allí se les puede observar, aprender sobre ellos y colaborar en su cuidado y alimentación (no darles de comer directamente, sino prepararles la comida junto con los cuidadores y ponérsela a su disposición)
Gracias por leer este post y por reflexionar un poco hacia un turismo mas responsable y consecuente. (Consecuente ya que se que todos "amais" a los animales) Colgare mas información si el foro me lo permite.
Honestamente, este hilo me da mucha pena. Leo muchos mensajes de gente que dice que le gustan los elefantes, que las excursiones a "orfanatos" o "centros" de elefantes en Tailandia son una experiencia inolvidable....
Pero sobretodo me maravilla que la gente insista en que los animales estan muy bien cuidados, que no son maltratados, y que son tratados con cariño...
Una pregunta ¿como se consigue que un elefante lleva a turistas sobre su lomo, o que juegue al fútbol, que toque la armónica, o que haga acrobacias? ¿Nacen sabiéndolo? Bien, vosotros sabéis las respuestas. Se les "domestica" a base de palos.
Los thais tienen una palabra para el "arte" de domesticar elefantes, "Pajaan", que literalmente significa "romper el alma"; y es que eso es lo que hacen.
Separan a las crías de sus madres y las encierran en cubículos de bambu, atadas, mietras les clavan un pincho metálico. A las madres las tienen atadas cerca, para que las crías los vean y entiedan que no van a poder hacer nada por ellos; y que deben someterse al humano. (Falta decir que les hacen heridas que a menudo se infectan). También les privan de comida y agua.
Todo ello para enseñarles que deben doblegarse a los humanos.
Y TODOS LOS ELEFANTES SUFREN ESO. Así les pueden enseñar a jugar al futbol, a hacer payasadas para los turistas que luego dicen "amar a los animales".
Además debéis saber que la columna vertebral de los elefantes no esta preparada para llevar personas, por muy fuertes que parezcan, con lo que acaban teniendo problemas de columna y de cadera.
Así que, si piensas hacer una excursión para "vivir la maravillosa experiencia de recorrer la selva a lomos de un elefante" y que le columpien en sus trompas, piensa lo que ese animal ha pasado para que tu tengas tus 5 minutos de gloria y la foto para los amigos.
Afortunadamente hay verdaderos orfanatos y centros de recuperación de elefantes donde cuidan de los elefantes maltratados. Porque esa es otra, ¿que pasa con el elefante cuando ya es viejo o esta enfermo? Pues los abandonan a la buena de Dios.
Uno de los centros que se a ciencia cierta que no explota a los animales, y que se puede visitar es el "Elephant Nature Park". Allí se les puede observar, aprender sobre ellos y colaborar en su cuidado y alimentación (no darles de comer directamente, sino prepararles la comida junto con los cuidadores y ponérsela a su disposición)
Gracias por leer este post y por reflexionar un poco hacia un turismo mas responsable y consecuente. (Consecuente ya que se que todos "amais" a los animales) Colgare mas información si el foro me lo permite.
Estoy completamente de acuerdo contigo ya te aviso que se te van a hechar encima pero la realidad es esta y tu la has contado perfectamente mi mujer y yo hemos estado tres veces en thailandia y he "residido"temporalmente y conscientes de esta realidad nunca la hemos suvencionado por que quien conoce la realidad sabe que todo el dimero va a parar a manos de las mafias que controlan este negocio como tantos otros en thailandia pero te digo desde ya que los grandes expertos en thailandia que han pasado 15 días ayi se te van a hechar encima un saludo
Hola foreros
Una aclaración: Hay una diferencia entre "conservación" y "circo" y Maesa tiene mas de lo segundo que de lo primero. El unico sitio de conservación fiable en Chiang Mai es el Elephant Nature Park (por favor, informame si conocéis otros).
Lo de curso de "Mahout" ¿es un chiste verdad?
Dudo mucho que si te enseñaran lo que es un Mahout y como se domestica a los elefantes te gustara, igual te lo pensabas dos veces antes de pagar por el show de elefantes.
Antes de realizar actividades que involucren animales hay que informarse un poco de lo que dichas actividades implican para el animal.
Para domesticar un elefante les someten a un proceso que en thai se llama "Pajaan", que literalmente significa "romper el alma"; y es que eso es lo que hacen.
Separan a las crías de sus madres y las encierran en cubículos de bambu, atadas, mientras les clavan un pincho metálico. A las madres las tienen atadas cerca, para que las crías los vean y entiendan que no van a poder hacer nada por ellos; y que deben someterse al humano. (Falta decir que les hacen heridas que a menudo se infectan). También les privan de comida y agua. Todo ello para enseñarles que deben obedecer a los humanos.
Además la columna vertebral de los elefantes no esta preparada para soportar el peso de los humanos, y acaban con problemas de espalda y cadera.
Si de verdad os gustan los elefantes, y no os gusta el maltrato animal, no colaboréis con este circo
Gracias por vuestra atención.
NOTA: Thailandia es mucho mas que paseos en elefantes y mujeres jirafas. Viajero responsable vale por dos.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92236
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Traslado tu mensaje al foro de Denuncias, pues lo que denuncias es una actividad de supuesto maltrato animal.
Una ultima cuestion de tu mensaje, que me ha llamado la atención:
Quote::
...la columna vertebral de los elefantes no esta preparada para soportar el peso de los humanos, y acaban con problemas de espalda y cadera
¿estas seguro de eso?
Lo digo porque los elefantes en Asia se han utilizado desde tiempos inmemoriales como animales de carga, moviendo enormes trocos, por ejemplo... Y no me parece mucho mas fragil la espalda de un elefante, que la de un caballo o un pony.
Un saludo _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
turismo-responsable.com/s37 Si no te importa te contesto yo cualquier peso por encima a los 150 kilos le esta destrozando la espalda al animal, que se usaba para trabajos forzosos si y también nos vestiamos con pieles y viviamos en cavernas, pero avanzamos y se "prohibio"como todas las prohibiciones en thailandia el señor D.Dinero las resuelve y creo que no has movido el post aquí por que sea una denuncia si no para que la gente no lo tenga tanto a la vista pero bueno al que le importe los animales nunca suvencionara esta practica y el que le den igual los derechos de los mismos se hara la foto igualmente un saludo ahí tienes toda la información
ngm.nationalgeographic.com/ ...video.html y aquí un video de national geographic así que yo creo que sobran las palabras si quieres seguir manteniendoesto aquí alla tu pero yo lo llevaria a dnd estaba en un principio y que la gente decida que hacer con su tiempo en thailandia
ngm.nationalgeographic.com/ ...video.html y aquí un video de national geographic así que yo creo que sobran las palabras si quieres seguir manteniendoesto aquí alla tu pero yo lo llevaria a dnd estaba en un principio y que la gente decida que hacer con su tiempo en thailandia
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92236
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Segun tu, la espalda del elefante no resiste mas de 150 kilos... Pero pesan unas 5 toneladas. Se me escapa algo: como es posible que llevar 150 kilos el rato de una excursión le afecten a la espalda de un animal de 5 toneladas, que todavía se usa en Asia para mover grandes troncos.
¿Porque no denunciar el uso de caballos, ponys o burros en las hípicas?
El hilo se ha movido aquí, porque es una denuncia y porque a mi me ha parecido alarmista. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Ahi te equivocas no es segun yo y mira que te lo he argumentado con lps enlaces pero bueno ahí van otras fuentes es segun;http://www.earsasia.org/home.html, también; www.humanesociety.org/ ahh y ; www.bornfree.org.uk/ por no olvidar a National Geographic que tu ego no te permite aceptarlo pues vale pero me parece que el testimonio de cualquiera de estas asociaciones mundiales tiene mucho mas peso que lo que diga la wikipedia o un administrador de un foro yo cuando desconozco algo no me cuesta aceptar que puedo estar equivocado, pero bueno cada uno tenemos nuestros defectos y yo tengo mil pero de verdad no intento dar ninguna lección a nadie no hace falta que saques a pasear tu ego no es mi intención una pelea de gallos en absoluto un saludo
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92236
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Yo por ahora me quedo con la wikipedia: tiene una cierta fama de imparcial en las opiniones.
Aquí no hay ninguna pelea de gallos, porque aquí no hay ningún gallo.
Ni una cuestión de ego, ya me has dicho en cada mensaje que crees que estoy equivocado. Para no querer dar una lección, parece que pones mucho énfasis, esa es tu opinión y como tal la acepto, aunque no la comparto.
En cumplimiento de esas normas y de la potestad del moderador, se mueven aquí los mensajes, porque los considero una denuncia y una noticia alarmistas. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Una noticia alarmista? dar a conocer una triste realidad es una noticia alarmista? Igual la gente que se apunta a este tipo de actividades debería conocer esta información... Y entonces no la harían.
Me parece lamentable que sigan existiendo este tipo de circos para divertir al turista. Lo que ocurre con los elefantes y con muchos animales puestos a disposición del "turista" en otros tantos paises es vergonzoso e intolerable.
No entiendo como la gente puede mirar tan descaradamente para otro lado para hacer cuatro payasadas al lado de un animal cuya vida es un infierno.
Que triste. _________________ España/Portugal/Francia/Inglaterra/Italia/Suiza/EEUU/Mexico/Cuba/Rep.Dominicana/China....
...tantos sitios por descubrir...
Segun tu, la espalda del elefante no resiste mas de 150 kilos... Pero pesan unas 5 toneladas. Se me escapa algo: como es posible que llevar 150 kilos el rato de una excursión le afecten a la espalda de un animal de 5 toneladas, que todavía se usa en Asia para mover grandes troncos.
¿Porque no denunciar el uso de caballos, ponys o burros en las hípicas?
El hilo se ha movido aquí, porque es una denuncia y porque a mi me ha parecido alarmista.
¿Alarmista? ¿Y eso lo decides tu?
Deberias dejar el post donde estaba porque es una advertencia hacia ese tipo de turismo; y tu por muy moderador que seas, no tienes derecho a juzgar si algo es alarmista o no.
Es información para la gente que quiere ir a hacer este tipo de actividades. Lo voy a volver a postear, omitiendo lo de la columna de los elefantes (que a continuación te explico) y espero que no lo borres porque la practica de como los educan el "pajaan" no es ningun invento mio.
No se como trasladas dos mensajes mios en distintos hilos aquí, porque tu crees que son alarmistas. ¿Me estas censurando? ¿Es que crees que el resto de la gente no tiene criterio suficiente para leer mis argumentos?
Se refiere a las sillas. Las sillas no estan adaptadas verdaderamente a la espalda de los elefantes. El elephant nature park lo señala en su página web, y tienen una larga tradición tratando a elefantes con problemas de espalda y de cadera.
"Their spines cannot support the weight of people. Carrying people on their backs all day can lead to permanent spinal injuries. Imagine carrying a 50 pound backpack for nine hours a day, every day on your back. Even after an hour or so, you can feel the weight of the backpack. Imagine what it would feel like to have it on your back nearly all of your waking hours. And, the long-term damage that can come from having it on your back all day. It’s the same with elephants.
Not only is there the issue of their spines not being made to carry people, but the actual implications from having the chair or Howdah attached to their backs. The contraption rubs on the back, causing blisters that can get infected. In addition, there’s the wear and tear on the elephant’s feet. Long-term trekking can cause foot infections and injuries."
Y yo he hablado personalmente con veterinarios activistas contrarios a los tours en elefante y me han confirmado que muchos de los animales acaban teniendo problemas de espalda.
Por otro lado, el hecho de que "siempre se haya hecho" no quiere decir que por eso el animal no sufra. Ejemplo, "siempre ha toreado en España". Pues a los toros les sigue doliendo.
Pero bueno, si no te crees lo de la espalda, ¿no te crees también el phajaan? ¿No te crees como los domestican? ¿has visto el video? ¿Mostrar eso es ser alarmista?
Aquí estas mezclando tu opinion personal con tu labor de moderador. Si no te lo crees, me da igual; pero lo que estoy diciendo esta documentado además en un video. Y creo que la gente tiene el derecho (y la obligación) de pensar como domestican a un elefante para su propio divertimiento.
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kailax Escribió:
¿Alarmista? ¿Y eso lo decides tu?
Deberias dejar el post donde estaba porque es una advertencia hacia ese tipo de turismo; y tu por muy moderador que seas, no tienes derecho a juzgar si algo es alarmista o no.
Es información para la gente que quiere ir a hacer este tipo de actividades. Lo voy a volver a postear, omitiendo lo de la columna de los elefantes (que a continuación te explico) y espero que no lo borres porque la practica de como los educan el "pajaan" no es ningun invento mio.
No se como trasladas dos mensajes mios en distintos hilos aquí, porque tu crees que son alarmistas. ¿Me estas censurando? ¿Es que crees que el resto de la gente no tiene criterio suficiente para leer mis argumentos?
Parece que la conversación esta tomando un cariz que no es el adecuado.
Con todo el respeto, a ver si nos entendemos:
Si lo vuelves a hacer te suspenderé por hacer caso omiso a las advertencias del moderador.
El traslado lo he hecho, porque así lo permiten las normas y porque considero que es el foro adecuado: www.losviajeros.com/ ...amp;pid=47
Son las normas que tu aceptaste al darte de alta y por las que se rige la comunidad.
Si no aceptas las normas, como son de obligado cumplimiento, no tengo ningún problema en darte de baja.
Tengo derecho a dar mi opinión, aunque no te guste. Los derechos y obligaciones, en este foro, los definen nuestras normas.
No te he censurado, solo he trasladado tu mensaje. Entiendo que no te guste, pero espero que la discusión continúe con el tono adecuado.
Un saludo _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Hola! Veo que mucha gente pregunta por campos de elefantes y excursiones en elefante. Incluso escucho buenas críticas o comentarios muy positivos. En fin, yo sólo quería pediros que no montéis en elefante en NINGÚN campo de Tailandia, porque TODOS amaestran a sus elefantes con una técnica muy cruel llamada Phajaan. Podéis buscar referencias en internet y comprobaréis que es así. En mi blog lo he explicado recientemente. No dejo el enlace para que no me acusen de autobombo, pero creo que es muy importante que hagamos un turismo responsable y nos informemos de las consecuencias de nuestros actos. Repito, TODOS los campos donde os ofrezcan actividades tipo trekking, shows, etc. Usan esta técnica. Sólo unos pocos santuarios, como el Elephant Nature Park de Chiang Mai, se dedican a la conservación, cuidado y proyectos de retorno a la naturaleza, donde deben estar.
Saludos! _________________ He viajado un poco, sobre todo por Europa. Si puedo ayudar en algo, encantado. Si puedes ayudarme, perfecto. También me encontrarás en mi blog:
Uno de mis sobrinos como prácticas fin de carrera estuvo 1 mes en Chiang Mai y de ese tiempo 15 días viviendo en el Maesa Elephant Camp en donde le adjudicaron un elefante y un mahout. Estuvo viviendo allí y al cuidado de un elefante por lo que la información es de primera mano y totalmente fiable porque adora a los animales. Nos comentó que el trato a los elefantes es excelente, que la relación entre un elefante y su mahout es de familia y se ha dado casos de algún elefante morir al poco tiempo después de morir su mahout por el duelo que causó la muerte de su cuidador al animal. En ningún momento vio maltrato ni nada que se pareciera a los animales. Esto es información directa que tengo de alguien que estuvo conviviendo día a día durante 15 días seguidos. Hay muchas leyendas negras sueltas por ahí y muchas historias que o bien están manipuladas o bien responden a intereses que desconozco.
Como veis hay opiniones para todos los gustos, pero sinceramente yo me fío más de mi sobrino que ha convivido y ha visto el día a día de uno de esos campos.
Un saludo _________________ "Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
Por experiencia propia, este verano estuve en el centro de rang tong en chiang mai y en ningún momento se maltrató a los animales, todo lo contrario, se les trataba con mucho cariño y tenían un aspecto excelente. Montamos sobre ellos directamente, sin silla ni ningún dispositivo, en ningún caso tenía atadas las patas con cadenas ni nada de eso, y los animales disfrutaban de lo lindo en el río mientras los bañamos y cepillamos y el día con ellos fue impresionante, lo recomiendo 100%. Al menos en este lugar la confianza es total!!
Foros de Viajes 
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