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Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7850
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gurripato Escribió:
Lo mismo, conozco casi toda Italia, estuve en Roma dos veces y no tengo intención de volver, menudo agobio y poco disfrute de sitio....
También influye mucho la época en que se viaje... En agosto va a estar lleno hasta Vigo... ( )
Yo fui un par de veces a Italia, y tengo estado en Venecia casi solo, sin colas, tengo ido al famoso museo de Florencia, el cual me decían que si no compraba la entrada por anticipado no entraría ni de coña, y llegué a preguntar si estaba cerrado porque era la única persona del mostrador...
A Roma lo que le critico yo, y puede que más gente, es que tiene tantas cosas que no se preocupan de cuidarlas, tienen mosaicos al aire libre que no los protegen y la gente camina sobre ellos... La iluminación nocturna sería mala y cutre en los años 70, imagínate ahora... Etc.
Gente por supuesto que la va a haber, pero como en París, Londres, Praga, o incluso, increiblemente, en Madrid... XD _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Pues la última vez fue en agosto del año pasado y para nada recuerdo gente con agobio, podéis ver las fotos de mi diario
Mucha gente en zona de Termini, normal, y seguro que en el Coliseo, San Pedro y MMVV, pero disfrutamos de todas nuestras visitas con muy poquita gente
Y me queda tanto por ver!!!
Saludos
Ángeles
Indiana Jones Registrado: 23-06-2012 Mensajes: 1032
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Yo estuve en Italia hace más de 20 años, estuve hace 2 y efectivamente la sensación de agobio que hay ahora te chafa un poco. Pero al final nosotros mismos somos parte de ese agobio.
Pero sí, antes disfruté muchísimo más y mi madre con la que volví también, la última vez en Roma me agobié bastante, cuando tenía un recuerdo especial y tenía unas ganas terribles de volver. Luego quedé un poco chafada porque lo recordaba mejor. Claro que la vi en una época donde no se cogía tanto avión, yo fui en coche con mis padres a casa de unos amigos y aprovechamos para recorrer italia. Con tal de decir que teníamos media fontana para nosotros en pleno Agosto, tengo muchísimas fotos con la cámara de carrete Ahora en cambio a empujón limpio en junio nos agobiamos bastante, y no se percibe igual, lo ves hasta más insignificante cuanto antes nos sorprendió bastante. Recuerdo que llamábamos "turistas" a los japoneses, que ahora ves muchos pero antes eran los únicos que viajaban en masa
En Venecia también ni comparación, ahora era una marabunta en Junio, en Agosto de entonces había gente pero ni por asomo eso.
A mi nunca me ha atraído Milan, entre que siempre han dicho que no tiene nada y está más "tapado" al lado de otras ciudades...
Pero últimamente me ha entrado el gusanillo viendo algunos diarios por aquí
Quizá hacemos una escapada de 4 días en Octubre, y un día vamos a Bergamo
Indiana Jones Registrado: 23-06-2012 Mensajes: 1032
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xansolo Escribió:
gurripato Escribió:
Lo mismo, conozco casi toda Italia, estuve en Roma dos veces y no tengo intención de volver, menudo agobio y poco disfrute de sitio....
También influye mucho la época en que se viaje... En agosto va a estar lleno hasta Vigo... ( )
Yo fui un par de veces a Italia, y tengo estado en Venecia casi solo, sin colas, tengo ido al famoso museo de Florencia, el cual me decían que si no compraba la entrada por anticipado no entraría ni de coña, y llegué a preguntar si estaba cerrado porque era la única persona del mostrador...
A Roma lo que le critico yo, y puede que más gente, es que tiene tantas cosas que no se preocupan de cuidarlas, tienen mosaicos al aire libre que no los protegen y la gente camina sobre ellos... La iluminación nocturna sería mala y cutre en los años 70, imagínate ahora... Etc.
Gente por supuesto que la va a haber, pero como en París, Londres, Praga, o incluso, increiblemente, en Madrid... XD
Estando de acuerdo, también te digo que yo vi a mucho turista, y no te hablo de chavales, gente mayor de 40 años subida encima de leones y estatuas. No se si algunos buscan que pongan vigilantes hasta en las plazas.
En la piazza popolo uno de los leones estaba en restauración y en el otro estaba subido un matrimonio haciéndose el selfie
Sacando fotos a cuadros en cuantos museos habré visto cuando pone claramente que no se saquen, en webs como tripadvisor ves fotos a múltiples obras de arte que ya de por sí están dañadas y pone claramente prohibida la foto. La gente no respeta nada
A este paso conseguirán que se estropeen obras como en Egipto que tienen restringida la entrada a mínimos por épocas.
Las zonas de ruinas romanas son algunas milenarias y que ya estaban en semi ruinas, es más difícil de conservarlo
En el foro romano había gente cogiendo piedras y en el coliseo gente intentando a ver si se partía, vergonzoso.
Que poco respeto a la historia, al arte...
Vi un montón, lo otro que me desquició de ese viaje es que estás una hora para entrar a los museos vaticanos y delante se cuelan un matrimonio con dos hijos adolescentes, gente mayor de 60 años y grupos incluso. Y broncas varias, aunque viendo lo que le hacen a las obras como van a respetar a un turista igual a ellos.
No son la mayoría, pero hay mucho turista y un porcentaje bajo ya es mucha gente, es una pena ver como no se respetan muchas obras
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7850
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Con perdón si ofendo. La gente es imbécil. Es un hecho. No es por ser Roma. Imbéciles los hay en todos los países. Hay una frase que no recuerdo exacta, pero más o menos decía así: El individuo es inteligente, pero la gente es imbécil. Y no solo en sitios de interés cultural o histórico... Cuantas veces se ve por internet, al típico... "personaje"... Que captura una cria de tiburón (u otro animal) y se lo andan pasando y sacándose fotos hasta que el animal muere... O hacen una ruta de senderismo y dejan todo lleno de basura (y gracias si no provocan un incendio)...
Vayas a donde vayas habrá gente haciendo "cabestradas", es una pena pero es así, la naturaleza no es tan sabia como se cree que es, pero de momento no hay un método para esterilizar a los imbéciles e impedir que se sigan reproduciendo...
Después tenemos que fastidiarnos y ver que en sitios prohiben hacer fotos, o tener que ver obras detras de cristales, simplemente porque algunos no se saben comportar. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Indiana Jones Registrado: 08-05-2011 Mensajes: 1586
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xansolo Escribió:
con perdón si ofendo. La gente es imbécil. Es un hecho. No es por ser Roma. Imbéciles los hay en todos los países. Hay una frase que no recuerdo exacta, pero más o menos decía así: El individuo es inteligente, pero la gente es imbécil. Y no solo en sitios de interés cultural o histórico... Cuantas veces se ve por internet, al típico... "personaje"... Que captura una cria de tiburón (u otro animal) y se lo andan pasando y sacándose fotos hasta que el animal muere... O hacen una ruta de senderismo y dejan todo lleno de basura (y gracias si no provocan un incendio)...
Vayas a donde vayas habrá gente haciendo "cabestradas", es una pena pero es así, la naturaleza no es tan sabia como se cree que es, pero de momento no hay un método para esterilizar a los imbéciles e impedir que se sigan reproduciendo...
Después tenemos que fastidiarnos y ver que en sitios prohiben hacer fotos, o tener que ver obras detras de cristales, simplemente porque algunos no se saben comportar.
No sé por qué pero me da la sensación de que ese "tipo" de personas tan irrespetuosas no son asiudas a este tipo de foros, tienen otro concepto de viajar. (Son suposiciones mías, con todo el respeto del mundo)
Indiana Jones Registrado: 10-10-2009 Mensajes: 1850
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xansolo Escribió:
con perdón si ofendo. La gente es imbécil. Es un hecho. No es por ser Roma. Imbéciles los hay en todos los países. Hay una frase que no recuerdo exacta, pero más o menos decía así: El individuo es inteligente, pero la gente es imbécil. Y no solo en sitios de interés cultural o histórico... Cuantas veces se ve por internet, al típico... "personaje"... Que captura una cria de tiburón (u otro animal) y se lo andan pasando y sacándose fotos hasta que el animal muere... O hacen una ruta de senderismo y dejan todo lleno de basura (y gracias si no provocan un incendio)...
Vayas a donde vayas habrá gente haciendo "cabestradas", es una pena pero es así, la naturaleza no es tan sabia como se cree que es, pero de momento no hay un método para esterilizar a los imbéciles e impedir que se sigan reproduciendo...
Después tenemos que fastidiarnos y ver que en sitios prohiben hacer fotos, o tener que ver obras detras de cristales, simplemente porque algunos no se saben comportar.
Yo estoy contigo Xansolo, sólo que cambiaría el apelativo de imbéciles por insolidarios, con el sitio, con la gente, con todo. Pero no creo que se ciña solamente al turismo, en el día a día, a la hora de aparcar, de hacer una cola, en cualquier situación, en mi opinión, la sociedad se ha/nos hemos vuelto completamente insolidarios
Saludos. _________________ "La vida a veces duele, a veces cansa, a veces hiere. Ésta no es perfecta, no es coherente, no es fácil, no es eterna; pero a pesar de todo, la vida es bella".
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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chusso83 Escribió:
De todo el globo lo que menos me atrae es Centro/Sudamérica(exceptuando México, Costa Rica y Guatemala), coincidiendo con los compañeros por la inseguridad y el poco atractivo que suscita.
Yo pensaba lo mismo hasta que visité Nicaragua, y me encantó.
Lo de Roma sobrevalorada...en fin. Que cierren el topic ya (es broma). Yo he estado 8 veces y no me canso de volver. Hay que saber evitar las zonas masificadas, porque luego hay barrios con un encanto impresionante. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Dr. Livingstone Registrado: 04-03-2013 Mensajes: 9184
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He estado en Brasil,en la zona de Paraná y Sao Paulo ,me he venido muy decepcionada,no me ha gustado nada el ambiente....... _________________ CUIDA LO QUE AMAS,POR QUE LOS RECUERDOS ,NO SE PUEDEN ABRAZAR
Pues cuatro años después de haber participado en este hilo es curioso cómo pueden cambiar los intereses. Dije en su momento que Pakistán no me llamaba la atención, pues eso ha cambiado 180°, espero que sea mi próximo destino 'largo'. Eso sí, sigo más o menos pensando que la mayor parte de África no me resulta en exceso atractiva (salvo Namibia, Madagascar, Etiopía, etc.), así como las llamadas islas paradisíacas como Seychelles, Mauricio, Antillas o Maldivas.
No obstante sigo creyendo que todos los lugares deo mundo tienen su interés y atractivo, sólo hace falta estar abierto y encontrarlo. _________________ Francia-Egipto-Israel-Cisjordania-Japón-Portugal-Grecia-Inglaterra-India-Emiratos Árabes Unidos-Australia-Turquía-Tailandia-Camboya-Vietnam-Laos-Qatar-Irlanda-Irlanda del Norte-Marruecos-Alemania-Italia-Ciudad del Vaticano-Irán-Perú-Croacia-Bosnia & Herzegovina-Montenegro-Malta
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Hace muchos años Pakistán sí que recibía cierto turismo, al margen de los aficionados a la alta montaña, que esos siguen yendo. Seguro que no tiene tanta variedad de paisajes y culturas como la India, pero como contrapunto a ese país creo que Pakistán puede ser interesante.
En cuanto a “islas paradisiacas”, si lo que quieres es huir del “playa, buceo y nada más “, yo creo que deberías fijarte en La Reunión. Viajar allí debe ser igual de caro que a Mauricio, pero en cuanto a culturas y paisajes me parece mucho más rico, y si estás en forma para hacer trekkings exigentes en montaña entonces seguro que no te lo debes perder, es una de las grandes mecas del senderismo.
Y en cuanto a lo que dices sobre África, estoy de acuerdo totalmente en que los paises que me parecen más interesantes son los que poseen una cultura propia con cierta solera, como Etiopía y Madagascar. Hay quien conoce bien el oeste de África y recomiendan mucho por el contacto con la gente países como Camerún o Benín; yo soy de los que no ven esto tan claro; dentro de lo poco que conozco del continente, además de Namibia y Botsuana por sus parques nacionales, te puedo sugerir viajar también a Sudáfrica aunque sólo sea porque el grado de modernización de sus equipamientos (aeropuertos, carreteras, alojamientos, etc.) hacen el viaje muy fácil y agradable.
Ciertamente India en todos los aspectos es un país más interesante que Pakistán, pero no sé por qué pero el que me llama es este último (la provincia del Punjab, Mohenjodaro, Taxila, Karakoram, K2...).
Sobre Reunión habrá que echarle un vistazo con todas esas actividades.
Y de África pues poco más, es el continente que menos me llama, para los apasionados de la etnología, la etnoarqueología o la antropología imagino que es como una meca, pero yo soy más de piedras antiguas jeje
Y sin comentar que mi viaje soñado es a Iraq, para ese supongo que aún habrá que esperar... _________________ Francia-Egipto-Israel-Cisjordania-Japón-Portugal-Grecia-Inglaterra-India-Emiratos Árabes Unidos-Australia-Turquía-Tailandia-Camboya-Vietnam-Laos-Qatar-Irlanda-Irlanda del Norte-Marruecos-Alemania-Italia-Ciudad del Vaticano-Irán-Perú-Croacia-Bosnia & Herzegovina-Montenegro-Malta
Voy a decir algo que llevo pensando un par de años y que puede parecer una opinión impopular, a ver qué pensáis.
He tenido la suerte de crecer en España, terminar mis estudios en Francia e iniciar mi vida laboral en Bélgica. Tres países con unas infraestructuras maravillosas.
También he tenido la suerte de conocer cada país de Europa Occidental y por la buena ubicación de Bélgica, pude moverme muchísimo y conocer un montón de ciudades de todos los tamaños y estilos, altamente interesantes.
El problema es que las infraestructuras son maravillosas y el patrón al final se repite siempre: vas a una gran ciudad, un palacio, maravillosas avenidas, plazas animadas; coges el coche o el tren, llegas fácilmente a otra gran ciudad, otra vez oc su palacio su río, sus plazas; repites el proceso, una autopista o unas formidables vías de tren te vuelven a llevar a otra bonita ciudad, con su palacio, sus jardines; visitas algún pueblecito maravilloso, una señora te comenta que su familia hace el producto X de forma manual desde hace diez generaciones.
Llegas a centros de ciudades transformados en agujeros negros de turistas, donde a veces es difícil caminar. Te terminas chocando con gente que ni siquiera disfruta lo que ve, no puedes disfrutar del interior de lugares tan espectaculares como el Palacio de Versalles porque si te paras tres segundos a mirar algo, te arrasa un grupo de turistas encabezados por un señor que anda con u paraguas en lo alto.
Incluso hay lugares donde todo se hace solo pensando en recrear lo que el turista quiere ver, se me viene a la cabeza Carcassonne, donde el pueblo medieval resulta que fue rehecho en el siglo XIX siguiendo los gustos de la época.
Los movimientos son sencillos en trenes cómodos y por autopistas que casi conducen solas, hoteles correctos y con poca dificultad lingüística porque al final casi todo el mundo habla inglés o al menos se defiende para ayudarte.
Si alguien me habla de viajar por Europa, mi mente se va más allá del Telón de Acero.
Por eso, estos viajes estándar por Europa se están cayendo poco a poco de mi lista. Es verdad que son ciudades maravillosas, si tengo que ir voy y las disfruto un montón, pero el cuerpo me pide más, algo diferente. _________________ He vivido en Madrid, Burdeos y Bruselas; muchos viajes a Cluj-Napoca. Siempre con ganas de más.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Estoy totalmente de acuerdo, pero creo que en la Europa del Este tampoco vas a encontrar mucha diferencia.Yo por motivos de salud llevo ya 4 años sin salir de Europa y estoy hasta las narices, casi todo lo que veo me parece soso, sin alma. En cuanto tenga una mínima ocasión me vuelvo a los trópicos, et que ça saute!!
Dentro de Europa te recomendaría que busques los países menos trillados, por ejemplo en Georgia o en Albania puedes encontrar lugares muy poco alterados por el turismo, lo que también influye en el carácter de la gente y su manera de vivir y relacionarse. Pero por poco tiempo, los paraísos perdidos están siendo descubiertos uno tras otro, y la industria turística tarda muy poco en alterarlos.
Última edición por Abdelkrim el Dom, 02-09-2018 9:29, editado 1 vez
Estoy totalmente de acuerdo, pero creo que en la Europa del Este tampoco vas a encontrar mucha diferencia.Yo por motivos de salud llevo ya 4 años sin salir de Europa y estoy hasta las narices, casi todo lo que veo me parece soso, sin alma. En cuanto tenga una mínima ocasión me vuelvo a los trópicos, et que ça saute!!!!
Dentro de Europa te recomendaría que busques los países menos trillados, por ejemplo en Georgia o en Albanos puedes encontrar lugares muy poco alterados por el turismo, lo que también influye en el carácter de la gente y su manera de vivir y relacionarse. Pero por poco tiempo, los paraísos perdidos están siendo descubiertos uno tras otro, y la industria turística tarda muy poco en alterarlos.
Mejórate y espero que dentro de poco puedas salir de Europa
Estos que comentas son precisamente los destinos que me atraen, y son precisamente los que a mi novia no le gustan nada _________________ He vivido en Madrid, Burdeos y Bruselas; muchos viajes a Cluj-Napoca. Siempre con ganas de más.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7850
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Puede que en esa opinión influya el que ya tienes visto mucho mundo... XD y las fechas en que viajes.
Yo recuerdo un viaje al norte de Italia que fui sin reservas (de museos) y todo el mundo me decía que no iba a entrar en el museo de Florencia y en algún otro más... Y no solo sí que entré, sino que hasta pregunté si estaba cerrado porque me extrañaba ser el único en el mostrador (y 5 personas dentro del museo)... Y visitar Venecia sin apenas ver gente.
Pero yo evito viajar en verano, aparte de que odio el calor, también me molestan los turistas XD. Prefiero viajar en otoño o incluso en invierno.
Recientemente un compañero de trabajo me pidió consejos para hacer una visita a Alemania (yo la había recorrido en coche durante un mes), y sus gustos eran muy distintos a los míos: él quiere viajes de 6-7 días, con maleta de mano, no quiere viajes largos ni complicados. No quiere hacer las típicas visitas de castillos o catedrales, y sin embargo le gusta pasear por ciudades que yo descartaba por "sosas" porque para mi no tenían ningún atractivo. Digamos que yo voy a ver "monumentos" y el va a ver como vive la gente de otros países... (un modo muy resumido de decirlo XD) _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Es que Europa es muy diversa...Y todavia creo que se pueden conocer paises poco trillados: Eslovaquia, Macedonia, Albania, Bulgaria...
O profundizar mas es los paises aparte de las típicas capitales. Mucha gente conocera Praga, pero ¿cuantos se han recorrido el país? Y lo mismo con otros tantos paises...
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17514
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Abdelkrim Escribió:
Estoy totalmente de acuerdo, pero creo que en la Europa del Este tampoco vas a encontrar mucha diferencia.Yo por motivos de salud llevo ya 4 años sin salir de Europa y estoy hasta las narices, casi todo lo que veo me parece soso, sin alma. En cuanto tenga una mínima ocasión me vuelvo a los trópicos, et que ça saute!!
Dentro de Europa te recomendaría que busques los países menos trillados, por ejemplo en Georgia o en Albania puedes encontrar lugares muy poco alterados por el turismo, lo que también influye en el carácter de la gente y su manera de vivir y relacionarse. Pero por poco tiempo, los paraísos perdidos están siendo descubiertos uno tras otro, y la industria turística tarda muy poco en alterarlos.
De lo poco que queda por descubrir en Europa, creo que los balcanes y en concreto los paises menos conocidos de la antigua Yugoslavia, son los que pueden ofrecer opciones menos conocidas por el turismo de masas y mas autenticas por no estar todavia influenciadas por este turismo masificado que inunda los lugares mas conocidos.
Animo Abdelkrim Espero que pronto puedas volver a disfrutar de los lugares de mas te atraen.
Indiana Jones Registrado: 07-04-2008 Mensajes: 2161
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amorgos Escribió:
Estos gustos son dificiles de justificar, pero en el caso de los paises centroeuropeos reconozcl que son muy bonitos. Pero en este momento me interesAn mas las personas y el contacto con ellas. En general los centroeuropeos son como palos si los comparamos con los griegos o los iranis.
Y que ademas no me parecen muy interesantes los paises ricos.
En cuanto a lo que dices de los chinos...pues lo mismo.
Si te gusta el contacto con la gente, te recomiendo algunos países musulmanes no turísticos: en Kirguistán, Argelia, Pakistán y Uzbekistán es donde me he sentido más acogido y donde he encontrado la gente más hospitalaria. _________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Foros de Viajes 
Asunto: 
)
Ahora en cambio a empujón limpio en junio nos agobiamos bastante, y no se percibe igual, lo ves hasta más insignificante cuanto antes nos sorprendió bastante. Recuerdo que llamábamos "turistas" a los japoneses, que ahora ves muchos pero antes eran los únicos que viajaban en masa 
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