yeeeah Wander!!!
A ver...mirando unas cosas me he topado con ITINERARIO TAILANDIA+ANGKOR en sudeste asiático, el hilo de Tailandia por libre esta plagado de itinerarios que incluyan Angkor, quizá les puedes separar y darle vida a este (pasándolo al foro de Tailandia)
¿Com ho veus?
yeeeah Wander!!!
A ver...mirando unas cosas me he topado con ITINERARIO TAILANDIA+ANGKOR en sudeste asiático, el hilo de Tailandia por libre esta plagado de itinerarios que incluyan Angkor, quizá les puedes separar y darle vida a este (pasándolo al foro de Tailandia)
¿Com ho veus?
M´hi poso en cuanto tenga un rato
Gracias por la idea
Lo sé lo sé...está en pdtes! _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Gracias por este espacio y oportunidad de decir algo que no es exactamente sobre el viaje. No soy una persona diplomática que digamos, así que anticipo que lo que voy a decir no pretende ser una crítica gratuíta, por favor no me lo toméis por ahí.
Debo decir que, si bien losviajeros me han ayudado mucho en la mayoría de viajes, en este en concreto casi no lo ha conseguido en ningún aspecto. Tuve que tirar más de los nómadas, mochileros y otros que iban más al grano, y después intenté resolver dudas concretas por aquí, que es foro. En ese esfuerzo me he encontrado varios problemas que, imagino, encontrarán igual que yo otros pre-viajeros:
El foro tiene ¡22! Páginas de subforos, algunos de los cuales no se tocan desde hace más de 10 años y muchos de los cuales (los que sí siguen activos) tienen cientos de páginas a su vez. En otras palabras, es tan grande y guarda tanta información (en realidad mucha de ella repetida) que abruma. De la mano de esto, muchos foros están relacionados: Si quiero preguntar por Chiang Mai, no sé si hacerlo en ‘Tailandia’, en ‘el Norte de Tailandia’, en ‘Chiang Mai’ en concreto, en ‘excursiones por Chiang Mai’, en ‘masajes en CM’; por no hablar de que pretenda preguntar varias cosas sobre CM. Todos estos foros existen. Igual que no sé dónde preguntar, a mi vuelta no sabré dónde hablar sobre ello.
Los hilos tienen acceso directo a las 3 primeras pag y a las 3 últimas… Como mucho, yo tengo paciencia para ir hacia atrás unas 10 pag (y volver para adelante para leer cronológicamente), pero ya más no. O bien retrocedo hasta no más de 1 año; como la mayoría de foros arranca desde 2005, las 3 primeras pag que me ofrece tampoco las pincho nunca. Soy la única a la que le pasa ésto? Única viajera vaga!?
Haciendo preguntas me ha sucedido cosas como:
- que el moderador me mueva a otro hilo de los múltiples que son más adecuados, cuando esto ocurre tengo la sensación de que el mensaje queda sin responder casi siempre, ni por el moderador ni por otro usuario. Esto no ayuda al viajero
- o que el moderador me remite a otro hilo donde ya se respondió esa pregunta; cuando me acerco a ese hilo, descubro que tiene 126 paginas… ni idea de dónde la respuesta. Marcho 10 pag hacia atrás…? Me echo a llorar…? Esto no ayuda al viajero
- que me respondan algo que no es lo que he preguntado… Esto no ayuda al viajero
- que me responde sólo gente que aún no ha estado allí. Entiendo que de vuelta de nuestro viaje, los viajeros ya casi no nos pasamos por el foro y éste está lleno de gente haciendo preparativos, por lo que se llena de elucubraciones: ‘yo creo…’, ‘me parece que…’, ‘supongo…’; si a esto, que entiendo inevitable, se une las tres cosas dichas anteriormente… pues esto no ayuda al viajero.
En resumen creo que hay demasiado, y además demasiado de lo mismo, y además se entiende perfectamente que así sea, porque como ninguno nos vamos más de un año hacia atrás, pues de cuando en cuando hay que repetir las cosas en las últimas paginas.
Como dije que mi crítica sería constructiva, lanzo alguna propuesta; si es factible, estupendo; si es un disparate, pues nada:
- Sería posible que lo mensajes fueran perecederos? Es decir, salvar los mensajes importantes (los que marcais con estrellita, y esto sólo si la información vale en la actualidad) y eliminar todo lo demás (comentarios, discusiones, agradecimientos, repeticiones….)
- Eliminar hilos completos, por ejemplo, “Ultimas noticias de Tailandia” (este foro arranca en 2008 y deja de tener movimiento en 2015…)
- Resumir hilos. Vale que uno quiera leer sobre Kao San, por ejemplo, pero el que lo escribe es el que vuelve del viaje y no puede dividir su aportación en 8000 cachitos. Que pregunten en el foro de Bangkok
- Si todo esto es muy complicado de gestionar: Empezar de 0. Así de fácil y práctico. Guardar sólo los mensajes más importantes del foro actual por categorías o a capón y sin filtrar, pero olvidarse del árbol de hilos actual. Y empezar desde el principio con los hilos más organizados. Como limpiar un armario
No sé, a mí me ha parecido un foro inmanejable a estas alturas, 10 años de funcionamiento y parece que es más importante conservar lo que alguien escribió hace 10 años que ayudar al que se va de viaje ahorita.
Espero haber conseguido ser constructiva... No me pegueis mucho, ahí va una flor
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92227
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MalakaLaña Escribió:
Gracias por este espacio y oportunidad de decir algo que no es exactamente sobre el viaje. No soy una persona diplomática que digamos, así que anticipo que lo que voy a decir no pretende ser una crítica gratuíta, por favor no me lo toméis por ahí.
...
En resumen creo que hay demasiado, y además demasiado de lo mismo, y además se entiende perfectamente que así sea, porque como ninguno nos vamos más de un año hacia atrás, pues de cuando en cuando hay que repetir las cosas en las últimas paginas.
Como dije que mi crítica sería constructiva, lanzo alguna propuesta; si es factible, estupendo; si es un disparate, pues nada:
- Sería posible que lo mensajes fueran perecederos? Es decir, salvar los mensajes importantes (los que marcais con estrellita, y esto sólo si la información vale en la actualidad) y eliminar todo lo demás (comentarios, discusiones, agradecimientos, repeticiones….)
- Eliminar hilos completos, por ejemplo, “Ultimas noticias de Tailandia” (este foro arranca en 2008 y deja de tener movimiento en 2015…)
- Resumir hilos. Vale que uno quiera leer sobre Kao San, por ejemplo, pero el que lo escribe es el que vuelve del viaje y no puede dividir su aportación en 8000 cachitos. Que pregunten en el foro de Bangkok
- Si todo esto es muy complicado de gestionar: Empezar de 0. Así de fácil y práctico. Guardar sólo los mensajes más importantes del foro actual por categorías o a capón y sin filtrar, pero olvidarse del árbol de hilos actual. Y empezar desde el principio con los hilos más organizados. Como limpiar un armario
No sé, a mí me ha parecido un foro inmanejable a estas alturas, 10 años de funcionamiento y parece que es más importante conservar lo que alguien escribió hace 10 años que ayudar al que se va de viaje ahorita.
Espero haber conseguido ser constructiva... No me pegueis mucho, ahí va una flor
Hola
Te respondo a tus conclusiones.
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- Sería posible que lo mensajes fueran perecederos? Es decir, salvar los mensajes importantes (los que marcais con estrellita, y esto sólo si la información vale en la actualidad) y eliminar todo lo demás (comentarios, discusiones, agradecimientos, repeticiones….)
Los mensajes no son perecederos, porque no somos un chat, sino un foro. En un foro, los mensajes forman parte de nuestra historia y son un patrimonio. Sirven para consultar, es el usuario el que elige si se queda con los ultimos o no.
A veces los primeros han sido actualizados por el usuario o por un moderador. Ademas en esos primeros solemos poner nuestros indices, que sirven para redireccionar hacia los temas importantes. Te pongo un ejemplo: Chiang Mai: Ciudad, Excursiones - Norte Tailandia
El primer mensaje es el esfuerzo de un moderador y de algun veterano, para que haya un indice con los temas relacionados, un mapa y una buena introducción.
Sobre eliminar mensajes pasados, agradecimientos, etc... Se hace un esfuerzo y cuando se hace limpieza de un hilo, existe una herramienta automatica que deja en ese hilo, los mensajes con estrella. No podemos estrellarlos todos, pero cuando vemos uno que queremos que se quede en el hilo, lo estrellamos.
Así mismo se ha hecho la herramienta de filtrar mensajes destacados, para que no se tengan que leer las 140 paginas: www.losviajeros.com/ ...amp;star=1
Lo que tu pides, que mantengamos todo actualizado, es imposible. Entendamos que tenemos un foro de 5 millones de mensajes y los moderadores no pueden pasarse la vida revisando continuamente si los menasjes son ya validos o no. Tenemos 20, pero ni con 100 llegaríamos.
Por ultimo tenemos los subforos, que organizan los hilos de un tema de forma automática y que son otro gran esfuerzo de programación y de organización de la información por parte de moderación.
Los subforos nos permiten acceder a toda la información de un tema: www.losviajeros.com/ ...Chiang_Mai
Y supone de nuevo un gran esfuerzo organizativo realizado por moderación.
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- Eliminar hilos completos, por ejemplo, “Ultimas noticias de Tailandia” (este foro arranca en 2008 y deja de tener movimiento en 2015…)
Incluso en un periodico, existe la hemeroteca. El hilo de noticias sigue teniendo validez y sirve para consultar hechos y noticias pasadas. El hilo se ha movido este año: Noticias de Tailandia
Solo las lecturas del hilo, dan idea de la importancia de la información ahí almacenada.
Si se sigue moviendo es porque es actual, si no se mueve desde 2015 no molesta. Pero si lo eliminas, (un hilo con 700.000 lecturas), conviertes en inútiles los enlaces a noticias o al propio hilo. Lo mismo con otros hilos importantes y que siguen siendo importantes.
Una de las cosas que aprende el primer día un moderador, es que los hilos con muchas lecturas no se borran nunca, porque hay gente leyendolos.
Tienes el ejemplo de los hilos de archivo, que quedan para consulta: www.losviajeros.com/ ...cl=Archivo
Un hilo con un cuarto de millon de lecturas, contiene información importante, aunque hay quien no lo aprecie o no lo entienda. Pero los moderadores si lo entendemos. Se hace un ingente esfuerzo a diario por organizar toda esa información... No pienses que se organiza sola. Los moderadores tiene criterios de organización comunes y muy estudiados, que incluyen desde los hilos que se deben quedar, los nuevos que debemos crear o que nos faltan, SEO, etc...
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- Resumir hilos. Vale que uno quiera leer sobre Kao San, por ejemplo, pero el que lo escribe es el que vuelve del viaje y no puede dividir su aportación en 8000 cachitos. Que pregunten en el foro de Bangkok
Resumir hilos ya se hace con las estrellas y con los archivos (mensajes sacados de los hilos principales y que quedan para consulta, pero no para seguir la conversación). Si uno hace la aportación en general, pues la agradecemos mucho (a veces se hace en diarios) y si la hace subdividida por temas, es mejor, pues el usuario que necesita información de hoteles, no necesita leerse todos los consejos incluidos las propinas. Tenemos de todo, hilso generales de experiencias: www.losviajeros.com/ ...periencias
Y particulares de una ciudad, etc.
Otra cosa, es que hay quien prefiere preguntar todo en un solo mensaje (por su propia comodidad)... También tenemos hilos comunes, pero es desalentador el que nos molestemos en organizar la información (tanto nosotros como los veteranos) y que alguien llegue aquí: Ayuda viaje a Tailandia
Y suelte simplemente: "¿Me podéis dar algunos consejos para viajar a Tailandia?"... Demuestra poco interés y respeto por los esfuerzos para organizar la información hechos por todos nosotros (moderación y el resto de la comunidad)... Y mucha vagancia. Yo intento contestarle con algún enlace al indice y normalmente me inhibo de decirle: "¿Has echado un ojo al hilo donde estás y al resto del foro?"... Y lo que es peor, alguno todavia dice, que es por no leer tantas páginas.
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- Si todo esto es muy complicado de gestionar: Empezar de 0. Así de fácil y práctico. Guardar sólo los mensajes más importantes del foro actual por categorías o a capón y sin filtrar, pero olvidarse del árbol de hilos actual. Y empezar desde el principio con los hilos más organizados. Como limpiar un armario
Si es por empezar de cero, se puede ir uno a otro foro de viajes que comience de cero. Nosotros no vamos a renunciar a nuestro enorme "fondo de armario".
Si te das cuenta hay muchos foros de viajes por ahí, donde no hay apenas hilos, ni mensajes y donde uno no se lia, con tanto mensaje.... Y lo mas curioso es que incluso es que algunos de esos foros, parece no necesitan organizar nada, porque cada uno abre lo que le apetece.
El modelo de foro que tu dices, existe... Pero no es el nuestro. El nuestro es el contrario y parece que a la mayoría de la gente le gusta. Nuestro modelo evoluciona, muchas veces gracias a las sugerencias de los propios usuarios. Lo que pasa es que lo que tu propones no es un "retoque", es tirar por tierra completamente nuestro modelo.
Algo debe tener este foro, que desde que se entra, la mayoria de las personas perciben que hay un orden: una enorme organización de la información... Un ingente trabajo planificado y consensuado. Un trabajo hecho por los moderadores y no pocos veteranos, en el que cada miembro de esta comunidad también participa. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Debido a mi casi viaje a Disney me he movido por muchos foros en español y en inglés donde he coincidido con foreros de aquí
Lo que siempre hemos dicho es "como echamos de menos la organización , trabajo de moderación , y facilidad de acceder a la info de los viajeros "
Un trabajo que muchos critican y otros agradecemos es la separación de los hilos y agruparlos en mini hilos por ejemplo el hotel eastin ahora tiene su hilo(porque ahora hay tropecientos hilos). Alguien no tiene que leerse todo el hilo de hoteles para encontrar info sobre este hotel etc
Todavía me acuerdo cuando me llegue a este foro y me leía todos las páginas de los hilos sobre Argentina , eran 100 y pico cada una pero solo así conseguí encontrar la mejor información. Me gusto tanto que aquí me quede
Algo debe tener este foro, que desde que se entra, la mayoria de las personas perciben que hay un orden: una enorme organización de la información... Un ingente trabajo planificado y consensuado. Un trabajo hecho por los moderadores y no pocos veteranos, en el que cada miembro de esta comunidad también participa.
Gracias por la explicación, spainsun
Como ya dije, mis propuestas podían ser factibles o un disparate, y hace falta saber sobre muchas cosas para poder sopesar cuánto de buena es una opción. Mi información sobre gestión de foros es nula, y más que nada trataba de plantear los problemas que me había encontrado porque, sean o no faciles de solucionar, existen.
Por lo demás, y también lo he dicho al inicio, yo tb he tirado siempre de losviajeros, y me han ayudado mucho, a veces he intentado contribuir. En este foro, de Tailandia, puedes ver que lo he hecho tratando de respetar la distribución en hilos planteada.
No por encontrar pegas voy pensar que ya no es válida una cosa, y si no lo digo 'en voz alta', no me hubieras explicado todo esto.
Gracias de nuevo y un saludo
*por cierto, cuando hablo de eliminar, ya sé que en estos medios no se elimina nada, me refiero más bien a guardar, que sea consultable pero no haya que moverlo. Me ha quedado claro que no y por qué. Si sirve de algo decirlo, me convence tu argumento, es la filosofia del foro
Hola.
Visto el volumen del foro de Tailandia y la tendencia de organizar y crear hilos para todo o casi todo sigo pensando que el hilo Tailandia+Angkor podría tener bastante tirón.
Hola.
Visto el volumen del foro de Tailandia y la tendencia de organizar y crear hilos para todo o casi todo sigo pensando que el hilo Tailandia+Angkor podría tener bastante tirón.
Estamos en ello _________________ "Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
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Saludos
Hola nari85 cariño! me has borrado mi post, cuando aquí solo hay gente escribiendo para el mes que viene, que fue de aquello cuando los ordenabais por meses, ya no lo haceis, y si me animo yo y hago uno de noviembre 2017 que por cierto es el mejor mes para ir por temperatura y por precio, lo hago y me borrais el post y me dejais el general donde solo hay gente que va Julio o Agosto, y 15 días porque sino es muy caro, hay posibilidad de volverlo a escribir? please? un saludo _________________ Un viaje se vive 3 veces:
1) Primero se sueña mientras se planifica
2) Segundo se disfruta mientras se hace
3) Tercero se recuerda una vez hecho
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Saludos
Hola nari85 cariño! me has borrado mi post, cuando aquí solo hay gente escribiendo para el mes que viene, que fue de aquello cuando los ordenabais por meses, ya no lo haceis, y si me animo yo y hago uno de noviembre 2017 que por cierto es el mejor mes para ir por temperatura y por precio, lo hago y me borrais el post y me dejais el general donde solo hay gente que va Julio o Agosto, y 15 días porque sino es muy caro, hay posibilidad de volverlo a escribir? please? un saludo
Hola Jagus,por meses se hace en los foros de Caribe,en este foro solo hay un hilo,este. _________________ Los viajes son los viajeros. Lo que vemos no es lo que vemos, sino lo que somos.F. Pessoa.
El secreto de la demagogia es parecer tan tonto como su audiencia para que esta gente se piense a sí mismos tan inteligentes como el demagogo (Karl Kraus)
Como te comenta yara tanto en Caribe como en cruceros se suele separar por meses ya que suelen mover bastantes búsquedas. Por Asia no solemos separar por meses. Mi sugerencia es que sigas este hilo y así podrás ver si hay gente que va en tus mismas fechas. Ahora mismo verás más julio agosto ya que son viajes inminentes y para nov todavía queda según se acerque la fecha escribirá la gente seguramente
De todas maneras he pasado tu solicitud a mis compañeros de moderación asiáticos.
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Saludos
Hola nari85 cariño! me has borrado mi post, cuando aquí solo hay gente escribiendo para el mes que viene, que fue de aquello cuando los ordenabais por meses, ya no lo haceis, y si me animo yo y hago uno de noviembre 2017 que por cierto es el mejor mes para ir por temperatura y por precio, lo hago y me borrais el post y me dejais el general donde solo hay gente que va Julio o Agosto, y 15 días porque sino es muy caro, hay posibilidad de volverlo a escribir? please? un saludo
Hola Jagus,por meses se hace en los foros de Caribe,en este foro solo hay un hilo,este.
Yara o nari85 os comento, si entrais en compañeros de viaje Tailandia 2010, 2011, 2012 ect...Aqui teneis el enlace www.losviajeros.com/ ...s_De_Viaje venian por meses clasificados, luego se dejo de hacer, y en el primer post ponia que colgaras el mes que vosotros los ordenabais por meses, como digo cosa que se dejo de hacer!!! yo me he tomado la molestia de abrirme el de Noviembre, preguntaros si lo puedo reabrir de nuevo please!!!! como excepción para recordar viejos tiempos porfi!!!! _________________ Un viaje se vive 3 veces:
1) Primero se sueña mientras se planifica
2) Segundo se disfruta mientras se hace
3) Tercero se recuerda una vez hecho
Hola jagusmartin
Tal y como te comento yara (moderadora del Caribe )y yo (moderadora de Asia )cada foro /apartado funciona de una manera diferente.
En este los moderadores de asia creemos que funciona mucho mejor un hilo así que por meses.
He hablado con alguno de los moderadores pero no con todos cuando tenga una respuesta clara te la daré pero mientras tanto este es el hilo correspondiente para buscar compañeros para Tailandia en 2017.
Un saludo _________________ Un viaje se vive 3 veces:
1) Primero se sueña mientras se planifica
2) Segundo se disfruta mientras se hace
3) Tercero se recuerda una vez hecho
Hola
Muevo al hilo de sugerencias ya que claramente los últimos mensajes no tienen nada que ver con la búsqueda
Ese comentario es copia de anteriores años , solo que se ha dejado lo de listado. Las listas en Tailandia no suelen funcionar no tienes nada más que ver cómo funciona el hilo de listado de viajeros. Se ha intentado hacer otras veces pero la gente no las ha seguido por lo que se ha dejado de hacer. Si te das cuenta las listas por meses no se hacen desde 2011. Supongo que alguna razón tendría por aquel entonces el dejar de hacerlo, seguramente es como te comento que no funcionaban.
Revisaré el enunciado para si hace falta modificarlo.
Como te he comentado varías veces ya lo mejor es que sigas el hilo , pueden llegarte avisos si quieres y si alguien coincide en fechas contig entonces habléis. Así es como lo está haciendo la gente.
Vale gracias _________________ Un viaje se vive 3 veces:
1) Primero se sueña mientras se planifica
2) Segundo se disfruta mientras se hace
3) Tercero se recuerda una vez hecho
Hola JagusMartin
Ya he hablado con la mayoria de mis companheros asiaticos de moderación. La respuesta es la misma que te di hace unos días. No separamos los hilos por meses ya que directamente no funcionan, se ha intentado en el pasado tanto el de busqueda como el listado de viajeros y normalmente en asia la gente no sigue este tipo de listas sino que escriben directamente las fechas y zona a visitar. Se hizo en el pasado pero visto que los foreros no seguian decidimos cambiar la forma de actuar y si algo funciona... Para que vamos a volver a lo que no funciona ?
Foros de Viajes 
Asunto: 
Demuestra poco interés y respeto por los esfuerzos para organizar la información hechos por todos nosotros (moderación y el resto de la comunidad)... Y mucha vagancia. Yo intento contestarle con algún enlace al indice y normalmente me inhibo de decirle: "¿Has echado un ojo al hilo donde estás y al resto del foro?"... Y lo que es peor, alguno todavia dice, que es por no leer tantas páginas. 
