Foro de Denuncias o Malas Experiencias: Foro para informar de malas experiencias en viajes. Opiniones sobre servicios de empresas o establecimientos (mayoristas, agencias, alojamientos, aerolíneas, guías etc).
"La mayoría de las regiones del mundo pueden situarse en latitud y longitud, y describirse químicamente por su tierra, su cielo y su agua, tienen las raíces y la cobertura de una flora identificada y están pobladas por una fauna conocida, y eso es todo. Luego hay otras donde la fábula, el mito, la concepción previa, el amor, el anhelo o el prejuicio se interponen y distorsionan tanto la valoración clara y fría que se impone de forma permanente una confusión mágica y sumamente tendenciosa. () Una cualidad de esos lugares que estoy intentando definir es que una parte muy grande de ellos es personal y subjetiva."
Roma, junto con venecia, grecia y otros muchos...forman parte para mí de esos otros lugares...
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17510
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ardillica Escribió:
En primer lugar quiero agradecer la lectura de mi experiencia y como persona educada que me considero, disculparme si a alguien he condicionado o molestado su consideración de la capital de Italia. Porque... No olvidemos que es la capital de un país, o no? A mi no me lo pareció.
Aclarar que lo que he reflejado es MI DECEPCIÓN, MI DESILUSIÓN Y MI DESENCANTO por haber puesto demasiadas expectativas en el viaje planeado, estudiado, revisado desde hacía 4 meses. Todos los que viajáis no me negareis que lo más emocionante es la preparación de la aventura, los desplazamientos... En definitiva lo que crees que te vas a encontrar. Llevábamos guías en MP3, un libro muy completo, anotaciones hechas tras las innumerables visitas en mil páginas web, entre ellas esta; por ello y tras haber viajado a muchas otras capitales y ciudades Europeas he querido "estrenarme" en el foro, con MI GRAN DECEPCIÓN, porque nunca jamás me he sentido tan e**(AutoEdit)**a y vuelvo a reiterar que quizás es por las ganas que tenía desde hacía años de visitar Roma. Esa capital que ya casi todo el mundo ha conocido en viajes de estudios, religiosos, cruceros, ...
Está claro que toda ciudad no te puede ofrecer una experiencia "redonda", todas tienen carencias, pero creerme que no hay peor sensación que la de la decepción en una vacaciones.
Una de mis guías en MP3 ( TUTTO ROMA totalmente recomendable) la oí completa dos veces antes de subirme al avión y tantos adjetivos grandilocuentes sobre lo que me esperaba, prometían la ciudad eterna.
Está claro que no se va a tener nada en pié después de dos mil años, y los restos arqueológicos son eso... Restos....pero señores, no se puede exprimir tanto la "teta", abandonarse a la "dolce vita" pensando que el turista es tonto y aquí se viene hasta que no quede "piedra sobre piedra" . La crítica y opinión de una ciudad es el conjunto y en mi criterio, Roma se merece un 5 justito.
No he querido ni quiero hacer mención a los cuatro episodios de inseguridad y mafioseo porque sería injusto y toda ciudad los puede tener y sufrir ... O no, pero uno en concreto en el que se vean involucrados agentes del orden adulterados me parece de traca valenciana. Pero mi decepción no viene ni siquiera por ahí.
Ya que se cobra la tassa di soggiorno ( tasa por pernoctación, en mi caso 3.5€ por noche y persona) como en otras ciudades de Italia: Florencia ( bien invertida) y Venecia ( ídem) dedíquenla a ese fin: al desarrollo y promoción del turismo.
Está claro que cada ciudad vende lo que tiene, quizás sobrevalorando cada espacio pero lo que bajo mi juicio nunca se debe obviar, es el conjunto. Claro que la Piazza Navona no solo son tres fuentes y una iglesia, y que vista una vista todas. Ni que el Foro y el Palatino es la HISTORIA palpable del Antiguo Imperio. Me considero una persona culta pero... ¿ no estamos en un Foro de experiencias viajeras y mundanas y no de eruditos del Arte Antiguo capaces de apreciar a alta escala cada relieve, fresco, columna, atrio, escultura o pintura? Si eres capaz de apreciar cada monumento que te encuentres en Roma, pues adelante, es tu ciudad, pero no conservadas como se merecen. Roma no me emociona, Roma es MI DECEPCIÓN particular por todo lo que me he encontrado rodeando a esas " inimaginables maravillas". Me llenó el Coliseo y también lo hizo la Ciudad del Vaticano, así como lo poco que le pude dedicar para mi desgracia a Venecia.... Que está claro que en un día no se ve, como si quieres estar dos meses, pero lo más relevante sí.
Aporto mi experiencia desde el punto de vista de un viajer@ decepcionado que se ha desplazado a otras ciudades europeas con menos historia, pero que se ha quedado con mucho mejor sabor de boca que en esta ocasión.
Hola Ardillica, quiza levabas unas expectativas demasiao altas y por desgracia , en tu caso, no se han cumplido. Ese es otro de los riesgos de viajar …..y en este caso a un sitio con infinitas referencias por parte de mucha gente y que quiza nadie lo habia visto como tu lo has hecho, que or otro lado es de agradecer la aparición de alguna critica a la siempre maravillosa ciudad eterna.
Mi experiencia en Roma la puedo comparar un poco con la de Ardillica. Mi primera visita a la ciudad resulto también ser una gran decepción, en aquella epoca todavia no habia empezado a viajar casi nada y esperaba de la ciudad algo que no me dio. Y lo que si me dio fue desconfianza. Fui a pasar unos días para nocheviaja, plan visitas y fiesta, todo me resultaba engañoso, como una trampa para turistas, no se si lo que no supimos encontrar fue la verdadera Roma. Años después, el verano pasado, le di otra oportunidad, unos días en junio con un calor abrasador para recorrer sus calles, pero esta vez, a pesar de los sudores, encontramos en encanto de la ciudad. _________________ Animaros y visitar Malasia -- Mi diario
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17510
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qelss Escribió:
Mi experiencia en Roma la puedo comparar un poco con la de Ardillica. Mi primera visita a la ciudad resulto también ser una gran decepción, en aquella epoca todavia no habia empezado a viajar casi nada y esperaba de la ciudad algo que no me dio. Y lo que si me dio fue desconfianza. Fui a pasar unos días para nocheviaja, plan visitas y fiesta, todo me resultaba engañoso, como una trampa para turistas, no se si lo que no supimos encontrar fue la verdadera Roma. Años después, el verano pasado, le di otra oportunidad, unos días en junio con un calor abrasador para recorrer sus calles, pero esta vez, a pesar de los sudores, encontramos en encanto de la ciudad.
Quiza la masificación de turistas hace que ciertos sitios pierdan parte de su encanto, pero es algo contra lo que no se puede hacer nada, simplemente ir e intentar disputar y descubrir esos encantos…. Aunque esten masificados.
Por propia experiencia, no es lo mismo visitar unas ruinas con cientos de personas, que visitarlas casi en soledad….
Indiana Jones Registrado: 01-02-2011 Mensajes: 3217
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traveller3 Escribió:
qelss Escribió:
Mi experiencia en Roma la puedo comparar un poco con la de Ardillica. Mi primera visita a la ciudad resulto también ser una gran decepción, en aquella epoca todavia no habia empezado a viajar casi nada y esperaba de la ciudad algo que no me dio. Y lo que si me dio fue desconfianza. Fui a pasar unos días para nocheviaja, plan visitas y fiesta, todo me resultaba engañoso, como una trampa para turistas, no se si lo que no supimos encontrar fue la verdadera Roma. Años después, el verano pasado, le di otra oportunidad, unos días en junio con un calor abrasador para recorrer sus calles, pero esta vez, a pesar de los sudores, encontramos en encanto de la ciudad.
Quiza la masificación de turistas hace que ciertos sitios pierdan parte de su encanto, pero es algo contra lo que no se puede hacer nada, simplemente ir e intentar disputar y descubrir esos encantos…. Aunque esten masificados.
Por propia experiencia, no es lo mismo visitar unas ruinas con cientos de personas, que visitarlas casi en soledad….
Y no olvidemos que nosotros también somos turistas.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17510
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figarillo Escribió:
traveller3 Escribió:
qelss Escribió:
Mi experiencia en Roma la puedo comparar un poco con la de Ardillica. Mi primera visita a la ciudad resulto también ser una gran decepción, en aquella epoca todavia no habia empezado a viajar casi nada y esperaba de la ciudad algo que no me dio. Y lo que si me dio fue desconfianza. Fui a pasar unos días para nocheviaja, plan visitas y fiesta, todo me resultaba engañoso, como una trampa para turistas, no se si lo que no supimos encontrar fue la verdadera Roma. Años después, el verano pasado, le di otra oportunidad, unos días en junio con un calor abrasador para recorrer sus calles, pero esta vez, a pesar de los sudores, encontramos en encanto de la ciudad.
Quiza la masificación de turistas hace que ciertos sitios pierdan parte de su encanto, pero es algo contra lo que no se puede hacer nada, simplemente ir e intentar disputar y descubrir esos encantos…. Aunque esten masificados.
Por propia experiencia, no es lo mismo visitar unas ruinas con cientos de personas, que visitarlas casi en soledad….
Y no olvidemos que nosotros también somos turistas.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17510
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traveller3 Escribió:
qelss Escribió:
Mi experiencia en Roma la puedo comparar un poco con la de Ardillica. Mi primera visita a la ciudad resulto también ser una gran decepción, en aquella epoca todavia no habia empezado a viajar casi nada y esperaba de la ciudad algo que no me dio. Y lo que si me dio fue desconfianza. Fui a pasar unos días para nocheviaja, plan visitas y fiesta, todo me resultaba engañoso, como una trampa para turistas, no se si lo que no supimos encontrar fue la verdadera Roma. Años después, el verano pasado, le di otra oportunidad, unos días en junio con un calor abrasador para recorrer sus calles, pero esta vez, a pesar de los sudores, encontramos en encanto de la ciudad.
Quiza la masificación de turistas hace que ciertos sitios pierdan parte de su encanto, pero es algo contra lo que no se puede hacer nada, simplemente ir e intentar disfrutar y descubrir esos encantos…. Aunque esten masificados.
Por propia experiencia, no es lo mismo visitar unas ruinas con cientos de personas, que visitarlas casi en soledad….
Willy Fog Registrado: 07-11-2007 Mensajes: 20156
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Lo que ocurre es que como en todas las capitales de este tipo está a tope y para entrar a monumentos y esas cosas es horrible, pero bueno... Se supera con paciencia pero eso pasa en moscu, roma, pisa...
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9931
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Hoy en El País se puede leer un interesante artículo de Pablo Ordás sobre la decadencia de Roma.
La crónica se centra sobre todo en asuntos políticos y judiciales, pero en ningún momento pierde de vista el hecho de que los problemas más acuciantes de Roma: suciedad, delincuencia y abandono, hunden sus raíces en las turbias aguas de la corrupción y las infiltraciones mafiosas.
Por supuesto que la "realidad publicada" no puede nuca imponerse a la realidad vivida. A muchos viajeros les puede encantar Roma a pesar de su decadencia, o incluso gracias a ella. Pero al igual que pasa con las meigas, haberla hayla, aunque no queramos verla xD
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Lo he leído esta mañana
No entiendo la deriva que está tomando El País desde hace un par de años . Hace poco publicó algo en la misma línea con respecto a Venecia. No discuto la veracidad del contenido pero no comprendo a qué viene: en el 2002, ya pude contemplar en directo una pelea entre ratas y palomas detrás del Panteón.
En fin, supongo que será el verano, la falta noticias...
Indiana Jones Registrado: 23-06-2012 Mensajes: 1032
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Derleth Escribió:
Lo he leído esta mañana
No entiendo la deriva que está tomando El País desde hace un par de años . Hace poco publicó algo en la misma línea con respecto a Venecia. No discuto la veracidad del contenido pero no comprendo a qué viene: en el 2002, ya pude contemplar en directo una pelea entre ratas y palomas detrás del Panteón.
En fin, supongo que será el verano, la falta noticias...
O que es muy fácil para algunos periodistas desprestigiar lo de fuera, más cuando puedes quitar turistas a otro país
Aunque España con lo de Tunez y demás ha ganado muchísimo turista
Yo hace años que estuve en Roma y para mi ha sido el mejor sitio donde he estado
En cambio a mi de las ciudades que más me ha decepcionado ha sido Madrid, será por gustos
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17510
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Hay ciudades que se han dejado comer por el turismo y los propios habitantes estan empezando a cansarse de tanto turista. Los que tienen trabajso relacinados con el turismo estan satisfechos pero el resto no se encuentran nada agusto en su propia ciudad, Cuando una cudad esta dedicaca 100 % al turismo , los que viven en ella desde antes del boom turístico , pueden tener la sensación de vivir dentro de un parque temático…….Pero nunca llueve a gusto de todos.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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traveller3 Escribió:
Hay ciudades que se han dejado comer por el turismo y los propios habitantes estan empezando a cansarse de tanto turista. Los que tienen trabajso relacinados con el turismo estan satisfechos pero el resto no se encuentran nada agusto en su propia ciudad, Cuando una cudad esta dedicaca 100 % al turismo , los que viven en ella desde antes del boom turístico , pueden tener la sensación de vivir dentro de un parque temático…….Pero nunca llueve a gusto de todos.
Yo también he leído el artículo de El país y la verdad me he quedado un poco asombrado. Yo conozco Roma solo como turista pero no creo que el centro histórico esté más sucio que el centro de Madrid por ejemplo. En cuanto a que los monumentos se caen a pedazos, pues no se muy bien a que se refiere, ni siquiera lo ilustra como si se ha hecho en otros casos como cuando se denunció el abandono de Pompeya , en las fotos del artículo salen grafittis en paredes y en el metro como los que hay en cualquier ciudad grande. Hay otras ciudades como La Habana que si se caen a cachos, o partes del centro de Nápoles que si están muy decadentes.
Un patrimonio tan extenso y valioso es difícil que esté impoluto pero al menos se conserva y no se sustituye por edificios modernos como se hace en otros sitios.
En cuanto a quienes se decepcionan con Roma me da un poco de pena que alguien no disfrute de uno de los mayores placeres en la vida como es la contemplación del arte y la belleza. Pero vamos que no todo el mundo tiene que disfrutar con las mismas cosas, está claro.
Moderador de Zona Registrado: 05-02-2009 Mensajes: 39654
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Hola
He retirado un par de mensajes que no procedían y no estaban acorde con el tono de la conversación
Hablando del tema, la verdad es que no hay nada nuevo bajo el sol. Roma ya tenía turismo antes de inventarse este, siendo capital del Imperio Romano ya recibía visitas. Luego fue lugar de peregrinación para los cristianos y luego meca del turismo europeo (ya iban los ingleses en el siglo XVIII) y después mundial.
La corrupción, suciedad y decadencia ya existían hace 2000 años
Por cierto, yo he estado 3 veces en esta ciudad y tengo seguro que volveré alguna que otra más. Señal de que me gusta
Saludos _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
Indiana Jones Registrado: 23-06-2012 Mensajes: 1032
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Es que evidentemente los tiempos han cambiado, antes no todo el mundo podía pagar un avión ni había precios alcanzables.
Y el tema de hoteles y demás también ha cambiado mucho.
Antes ir al extranjero era un lujo de vacaciones, ahora mucha gente va al menos una vez al año de vacaciones y en muchas ocasiones fuera. Hay incluso quienes tienen la suerte de ir en cada periodo vacacional.
Yo odio las aglomeraciones, pero claro yo mismo soy una turista más.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Estoy preparando mi séptimo viaje a Italia y diría que el low cost se está cargando el encanto de ciudades como Florencia y Venecia. Repito: no dudo del contenido del artículo sino de su oportunidad.
He realizado dos viajes a Roma (diez y ocho días en total); el primero en 2002 y el segundo en 2010, y siempre la he conocido sucia y mal mantenida. Si no te gusta la Historia del Arte, comprendo que estas ciudades no te digan nada en absoluto, y por lo tanto, mejor no vayas, porque no te van a ofrecer, como ciudad, ni la décima parte de lo que puede darte Londres, Berlín o París, por ejemplo. Ahora bien, si eres de los que estás diez minutos delante de una columna jónica medio derruida (yo antes era así ), has llegado al sitio adecuado.
Acabo de pisar por fin suelo español tras 6 días en Italia. 5 en Roma y 1 en Venecia.
Me ha parecido una ciudad caótica, sucia, desconchada, descuidada, insegura, mafiosa, sobrevalorada y decepcionante.
Tras 5 días pateando sin piedad sus sucias, malolientes y agujereadas calles me llevo la sensación más mala que he podido tener en una vacaciones: un timo.
Te lo saben vender muy bien pero es una ciudad totalmente abandonada.
El tráfico es un auténtico caos y la mala educación de los romanos es la nota predominante ya que cada vez que cruzas la calle por un paso de cebra sin semáforo te fulminan de palabra y vista.
El tercermundista aeropuerto de Ciampino junto con la insegura estación de Termini repleta de sospechosos elementos del hampa al acecho, no te acogen para esas vacaciones románticas y llenas de cultura con las que te esperas cruzar.
Las avenidas son caóticas con edificios que se caen pero no por ser de la Roma de Flavio si no por estar 90 años sin una capa de pintura, una buena limpieza de cristales y grafitis que "decoran" cada palmo de pared. Otro tema ya, son las adoquinadas calles aledañas del centro romano. Nosotros nos alojamos en una muy buena zona del Campo di Fiore y a parte de la suciedad y el mal olor que desprendían, ( en 6 días no vimos un solo barrendero en toda Roma) hacían buena combinación con el abandono total del asfalto adoquinado lleno de agujeros impracticables. En todo este caldo de cultivo que parece sacado del siglo XVI, llamó nuestra atención las mil y una clases de policía a cual más chulesca, que se dedicaban a ir escoltando a sospechosos cochazos negros con sus respectivos chóferes, saliendo de cada palacio a alta velocidad y armando la marimorena. Todos los días veíamos esta escena dos o tres veces en toda la capital.
Otra clase de policía, que serían similares a los nacionales o municipales aquí en España, ni se inmutaban cuando hordas de jóvenes de toda nacionalidad bebían y ensuciaban con basura a tres metros de ellos a los pies del Coliseo. Que por cierto la entrada es un auténtico caos de colas sin saber a donde conducen, pero no me sorprende ya que en toda Roma no se encuentra una sola indicación a los monumentos de interés. Sorprendente.
El Coliseo totalmente recomendable e impresiona. La visita guiada a los subterráneos con guía también. Ahórrense la entrada al Foro Romano y Palatino, no hay absolutamente nada. Yo ingenua iba con toda mi ilusión, información y guía en MP3 que no me sirvió de nada ya que es igual que estar delante de un cascote o seto cualquiera. Una verdadera decepción.
La plaza del Campidoglio pues no tiene nada. El monumento a Vittorio Emmanuelle que es muy grande y blanco llama la atención del visitante pero la verdad tiene 100 años y la gente actúa como si fuera la gran pirámide de Guiza.
La plaza Navona es elíptica llena de restaurantes con tres fuentes y una iglesia. No tiene nada. Ambientillo quizá.
El Panteón de Agripa es visitable y destacable. Esbozamos una sonrisa de aceptación ya que era el inicio del cuarto día, pero se torció cuando seguimos decepcionándonos con la Plaza de España, unos escalones descuidados con gente tomando el sol y Villa Borguesse y sus parques que no tienen absolutamente nada pero te lo venden con triciclos como si fuese el parque de Mª Luisa de Sevilla.
Iglesias todas las que quieras entrar e interesantes también. Todas tienen algo que ofrecer pero vistas dos o tres ya te cansas. Santa Mª La Maggiore que tiene el Moises es destacable también, grande y vistosa.
El Vaticano es otro mundo. Hay que visitarlo seas o no creyente. Muy recomendable la visita a la Necrópolis Vaticana;hay que pedir cita con antelación ya que pueden bajar en grupos muy reducidos y no más de 200 personas al día. De precio aceptable.
La subida a la cúpula sin ascensor es curiosa y trepidante. Las vistas merecen la pena.
Los museos vaticanos de no ser que te guste mucho el arte o dibujes o te apetezcan mucho son repetitivos y pesados. Acabas harto de tanta escultura por doquier. La Capilla Sixtina me decepcionó mucho, pequeñita y no tan espectacular como me esperaba, ya que después de haber visto tanta iglesia y basílica creía que me iba a llenar más la obra de Miguel Angel.
Venecia es original, chispeante y destacable. En un día la ves. Viaja en el vaporetto en la línea 1 y te la recorres en un santiamén. Métete en sus calles principales y callejéalas. Cuidado con los precios de la zona de Plaza de San Marcos. Prohibitivos. Los baños públicos a 1.50 € por persona. Venecia merece la pena.
Esta es mi opinión sobre una semana a la italiana : Roma es una gran, grandísima decepción
YO DEBO DE SER MASOQUISTA, estuve una semana en Roma hace 20 años y me encanto, tanto es así que acabamos de sacar los vuelos para otra semana esta vez con mis hijos jovenes y adolescentes. Hya mucho que ver y mucho que disfrutar, y golfos pues como en España muchos en las zonas turisticas.
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